14 Кб, 324x900Арамейские, сирийские, новоарамейские (новоассирийские) диалекты, история и письменности.
>>691712
Потому что древние. И традиция считать каждый извод алфавитом. По сути в кириллице и латинице начерков не меньше.
Потому что древние. И традиция считать каждый извод алфавитом. По сути в кириллице и латинице начерков не меньше.
>>691679 (OP)
Скорее всего скоро надо будет учить арамейский я еврей. Насколько я в жопе и с чего начать?
Скорее всего скоро надо будет учить арамейский я еврей. Насколько я в жопе и с чего начать?
Я правильно понял, что фонетика там один в один как в арабском? Гласных 3, не 5?
>>691830
Как минимум ради талмуда и зохара.
>>691830
Как минимум ради талмуда и зохара.
>>691841
Не, скорее, как в современном иврите. Два а (краткое чисто и долгое, ставшее о), долгое е (ставшее на западе и), краткое э, о (ставшее на западе у), шва и чистое у. Плюс ещё отдельное о в заимствованиях. С оттенками е много маетни.
Т.е., нормальных долгих там уже нет. Но если читаешь что-то дремучее, там лучше тянуть этимологически долгие.
Не, скорее, как в современном иврите. Два а (краткое чисто и долгое, ставшее о), долгое е (ставшее на западе и), краткое э, о (ставшее на западе у), шва и чистое у. Плюс ещё отдельное о в заимствованиях. С оттенками е много маетни.
Т.е., нормальных долгих там уже нет. Но если читаешь что-то дремучее, там лучше тянуть этимологически долгие.
>>691844
На англовики пишут:
То есть как в арабском, где каждая гласная имеет по два аллофона, которые, тем не менее, смыслоразличительной нагрузки не несут. В арамейском так же или там это всё отдельные фонемы?
На англовики пишут:
>As with most Semitic languages, Aramaic can be thought of as having three basic sets of vowels
>These vowel groups are relatively stable, but the exact articulation of any individual is most dependent on its consonantal setting
То есть как в арабском, где каждая гласная имеет по два аллофона, которые, тем не менее, смыслоразличительной нагрузки не несут. В арамейском так же или там это всё отдельные фонемы?
>>691846
В англовики могут писать про древние стадии, когда ещё долгота была основной харкой. Но в западносемитских очень, очень давно качество стало превалировать. Арабский же так и застрял на уровне трёхтыщщелетней давности. Почему-то.
А вот тут поподробнее. Имеется в виду аккомодация типа ы-и, о-у, э-а? Таких аллофонов в арабских даже поболе двух для каждой долготы, как в русском для всяких ё, ю, я. В арамейских качество, естественно, уже давно не аллофон.
Это про что? Про влияние согласных?
В англовики могут писать про древние стадии, когда ещё долгота была основной харкой. Но в западносемитских очень, очень давно качество стало превалировать. Арабский же так и застрял на уровне трёхтыщщелетней давности. Почему-то.
>где каждая гласная имеет по два аллофона, которые, тем не менее, смыслоразличительной нагрузки не несут.
А вот тут поподробнее. Имеется в виду аккомодация типа ы-и, о-у, э-а? Таких аллофонов в арабских даже поболе двух для каждой долготы, как в русском для всяких ё, ю, я. В арамейских качество, естественно, уже давно не аллофон.
>but the exact articulation of any individual is most dependent on its consonantal setting
Это про что? Про влияние согласных?
>>691849
Не, там долготу не упоминают даже, все символы для коротких.
Потому что пытаться читать аджаб с количеством гласных больше трёх - это настоящая пытка.
Да, она самая.
Я так понял, что тут и имеется ввиду, что это просто аллофоны, но я сам хз, поэтому и спрашиваю. Про /а/, например, дальше вот что пишут:
>когда ещё долгота была основной харкой
Не, там долготу не упоминают даже, все символы для коротких.
>почему-то
Потому что пытаться читать аджаб с количеством гласных больше трёх - это настоящая пытка.
>аккомодация типа ы-и, о-у, э-а
Да, она самая.
>про что
Я так понял, что тут и имеется ввиду, что это просто аллофоны, но я сам хз, поэтому и спрашиваю. Про /а/, например, дальше вот что пишут:
>The open vowel is an open near-front unrounded vowel ("short" a, somewhat like the first vowel in the English "batter", [a]). It usually has a back counterpart ("long" a, like the a in "father", [ɑ], or even tending to the vowel in "caught", [ɔ]), and a front counterpart ("short" e, like the vowel in "head", [ɛ]). There is much correspondence between these vowels between dialects. There is some evidence that Middle Babylonian dialects did not distinguish between the short a and short e. In West Syriac dialects, and possibly Middle Galilean, the long a became the o sound. The open e and back a are often indicated in writing by the use of the letters א "alaph" (a glottal stop) or ה "he" (like the English h).
>>691841
Это новодел, который возник поздно и в котором очень много сомнительного с т.з. изначального иудаизма.
>ради талмуда и зохара
Это новодел, который возник поздно и в котором очень много сомнительного с т.з. изначального иудаизма.
>>691850
Честно говоря, свалка какая-то из этих самых аллофонов и ставших фонемами гласных. В талмудах и сирийских христианских текстах уже устоявшиеся системы.
Судя по этому, у него там этот контрапарт применяется для чего угодно (и для долготных пар, и для аллофонов, и для диалектных соответствий, нельзя так, короче):
Здесь та же мутетень, он этимологически долгие с краткими валит в одну кучу и называет их к-партами:
Аллофоны частично передавались и отчасти передаются до сих пор, даже там, где уже необязательно их различение.
>дальше вот что пишут:
Честно говоря, свалка какая-то из этих самых аллофонов и ставших фонемами гласных. В талмудах и сирийских христианских текстах уже устоявшиеся системы.
Судя по этому, у него там этот контрапарт применяется для чего угодно (и для долготных пар, и для аллофонов, и для диалектных соответствий, нельзя так, короче):
>Both of these have shorter counterparts, which tend to be pronounced slightly more open. Thus, the short close e corresponds with the open e in some dialects. The close front vowels usually use the consonant י y as a mater lectionis.
Здесь та же мутетень, он этимологически долгие с краткими валит в одну кучу и называет их к-партами:
>The open vowel is an open near-front unrounded vowel ("short" a, somewhat like the first vowel in the English "batter", [a]). It usually has a back counterpart ("long" a, like the a in "father", [ɑ], or even tending to the vowel in "caught", [ɔ]), and a front counterpart ("short" e, like the vowel in "head", [ɛ]).
>аджаб с количеством гласных больше трёх - это настоящая пытка
Аллофоны частично передавались и отчасти передаются до сих пор, даже там, где уже необязательно их различение.
>>691850
Вобщем, добавляю, здесь про зрелую бездолготную арамейскую фонетику пишут. [ɑ] и [ɔ], действительно, варианты позиционно-диалектные из долгого алефа. [a], естественно, этимологически краткий, равный арабской фатхе и не является позиционным вариантом задних а.
>Я так понял, что тут и имеется ввиду, что это просто аллофоны, но я сам хз, поэтому и спрашиваю. Про /а/, например, дальше вот что пишут:
Вобщем, добавляю, здесь про зрелую бездолготную арамейскую фонетику пишут. [ɑ] и [ɔ], действительно, варианты позиционно-диалектные из долгого алефа. [a], естественно, этимологически краткий, равный арабской фатхе и не является позиционным вариантом задних а.
>>691853
То есть, чистых, отдельных фонем для /a/ здесь две - [ɑ]~[ɔ] и [a]~[æ]? И так же и с /i/, где это и [e], и /u/, где это и ? Позиционными аллофонами ни одна из этих вариаций не является, твёрдо и чётко?
То есть, чистых, отдельных фонем для /a/ здесь две - [ɑ]~[ɔ] и [a]~[æ]? И так же и с /i/, где это и [e], и /u/, где это и ? Позиционными аллофонами ни одна из этих вариаций не является, твёрдо и чётко?
>>691855
Ну по-сути, да. Но с е-и и о-у всё труднее, смотри самый первый посыл на эту тему. Диалектные совпадения и перераспределения.
Скажем, западносирийское /i/ это продукт долгого е и этимологических и. Краткое э — уже другая песня на западносемитской почве. Какая-то микроаккомодация после эмфатиков и фарингалов есть, а кое-где кодифицирована (нпр. переход э из краткого прасем. *i переходит в краткое а перед фарингалами и реш). Но это совсем не то, что в арабском, где аккомодация просто почти не осознаётся носителями.
Ну по-сути, да. Но с е-и и о-у всё труднее, смотри самый первый посыл на эту тему. Диалектные совпадения и перераспределения.
>Позиционными аллофонами ни одна из этих вариаций не является, твёрдо и чётко?
Скажем, западносирийское /i/ это продукт долгого е и этимологических и. Краткое э — уже другая песня на западносемитской почве. Какая-то микроаккомодация после эмфатиков и фарингалов есть, а кое-где кодифицирована (нпр. переход э из краткого прасем. *i переходит в краткое а перед фарингалами и реш). Но это совсем не то, что в арабском, где аккомодация просто почти не осознаётся носителями.
>>705927
Когда-то слушал интервью Лёзова, где он говорит, что арамейскими языками вообще не занимался, пока начальство не велело написать статью для этой книжки.
Когда-то слушал интервью Лёзова, где он говорит, что арамейскими языками вообще не занимался, пока начальство не велело написать статью для этой книжки.
Что можно сказать про праарамейское и прасеверозападное ударение, учитывая неоарамейские, самаритянский и йеменитские? Постановка на последний слог (кроме сеголатов и т.п) в классическом сирийском и сефардском иврите это локальные инновации?
440 Кб, 1264x1976Курс сирийского языка
https://www.youtube.com/playlist?list=PLiY53br964rrK6ww85Q8ZhJ-8BeVKJBgV
По этому учебнику - https://libgen.st/book/index.php?md5=4B840079EF968A3CB37F4680D4F23F62
https://www.youtube.com/playlist?list=PLiY53br964rrK6ww85Q8ZhJ-8BeVKJBgV
По этому учебнику - https://libgen.st/book/index.php?md5=4B840079EF968A3CB37F4680D4F23F62
356 Кб, 1919x1007Семинары Максима Калинина по сирийскому христианству
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRg65gfLE5N9Hw4bkxRPE83KTyjQDtwTg - 2023-2024
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRg65gfLE5N9luh2IJyROgDHZ3sOMxtHV - 2024-2025
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRg65gfLE5N_lGlkebY6o8Z85bz8NmQ1Y - много лекций/семинаров за разное время
https://www.youtube.com/playlist?list=PLnO60UkgvH-zpPTsw7uxL9BAIb5l3tdoP - еще больше
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRg65gfLE5N9Hw4bkxRPE83KTyjQDtwTg - 2023-2024
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRg65gfLE5N9luh2IJyROgDHZ3sOMxtHV - 2024-2025
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRg65gfLE5N_lGlkebY6o8Z85bz8NmQ1Y - много лекций/семинаров за разное время
https://www.youtube.com/playlist?list=PLnO60UkgvH-zpPTsw7uxL9BAIb5l3tdoP - еще больше
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пешитта
https://en.wikipedia.org/wiki/Peshitta
https://archive.org/details/SyriacPeshitta
https://archive.org/search?query=subject%3A%22Peshitta%22
https://www.peshitta.org/
https://www.dukhrana.com/
https://www.dukhrana.com/peshitta/
https://github.com/ETCBC/peshitta
https://cal.huc.edu/
https://en.wikipedia.org/wiki/Peshitta
https://archive.org/details/SyriacPeshitta
https://archive.org/search?query=subject%3A%22Peshitta%22
https://www.peshitta.org/
https://www.dukhrana.com/
https://www.dukhrana.com/peshitta/
https://github.com/ETCBC/peshitta
https://cal.huc.edu/
>>691679 (OP)
Как на иврите будет "А нас-то ЗАЩО?"
Как на иврите будет "А нас-то ЗАЩО?"
> Арамейский и иврит – два родственных языка, принадлежащих к западно-семитской ветви семито-хамитской языковой семьи.
>>735753
Согласно вывеске.
Согласно вывеске.
А что, оказывается, аморейский ближе ханаанским, чем арамейским, несмотря на восточное нахождение? Или это подтасовка в пользу Израильских желаний?
86 Кб, 1280x720https://t.me/Seminarov7/594
Приглашаем на курс классического сирийского языка
Для всех, кто хочет читать сирийских мистиков, поэтов, экзегетов и богословов в подлиннике, мы открываем набор на курс классического сирийского языка.
Занятия будет вести Зоя Владимировна Смирнова, чей перевод «Послания о трёх степенях» Иосифа Хаззайи мы второй год разбираем на нашем семинаре «Сирийские мистики VII-VIII вв.». Это редкая возможность изучать язык под руководством молодого, но уже проявившего себя на практике исследователя.
О чём этот курс?
Классический сирийский — язык христианской интеллектуальной традиции Ближнего Востока. На нём созданы тексты, оказавшие влияние на мировую культуру: творения Ефрема Сирина, Исаака Сирина, сирийские переводы Библии, апокрифические сочинения.
Наш курс — не про бытовое общение, а про чтение и понимание письменных памятников. Мы будем осваивать грамматику, чтобы вы могли самостоятельно работать с оригиналами — начиная с Евангелий по Пешитте и «Од Соломона» (вероятно, самый ранний из известных христианских поэтических сборников; и язык этого сборника весьма удобен для изучения).
Детали:
Начало: 22 ноября
Продолжительность: учебный год
Время: по субботам, 9:00–10:30
Формат: онлайн (Zoom)
Курс нацелен на то, чтобы дать вам инструмент для самостоятельной работы с наследием сирийской традиции — вдумчиво, без упрощений и эзотерики.
Запись на курс:
https://7seminarov.com/classical_syriac
Приглашаем на курс классического сирийского языка
Для всех, кто хочет читать сирийских мистиков, поэтов, экзегетов и богословов в подлиннике, мы открываем набор на курс классического сирийского языка.
Занятия будет вести Зоя Владимировна Смирнова, чей перевод «Послания о трёх степенях» Иосифа Хаззайи мы второй год разбираем на нашем семинаре «Сирийские мистики VII-VIII вв.». Это редкая возможность изучать язык под руководством молодого, но уже проявившего себя на практике исследователя.
О чём этот курс?
Классический сирийский — язык христианской интеллектуальной традиции Ближнего Востока. На нём созданы тексты, оказавшие влияние на мировую культуру: творения Ефрема Сирина, Исаака Сирина, сирийские переводы Библии, апокрифические сочинения.
Наш курс — не про бытовое общение, а про чтение и понимание письменных памятников. Мы будем осваивать грамматику, чтобы вы могли самостоятельно работать с оригиналами — начиная с Евангелий по Пешитте и «Од Соломона» (вероятно, самый ранний из известных христианских поэтических сборников; и язык этого сборника весьма удобен для изучения).
Детали:
Начало: 22 ноября
Продолжительность: учебный год
Время: по субботам, 9:00–10:30
Формат: онлайн (Zoom)
Курс нацелен на то, чтобы дать вам инструмент для самостоятельной работы с наследием сирийской традиции — вдумчиво, без упрощений и эзотерики.
Запись на курс:
https://7seminarov.com/classical_syriac
https://t.me/aram_more/270
Бакалаврская программа "Христианский Восток" стартует в следующем учебном году!
https://www.hse.ru/ba/christian/
К поступлению приглашаются выпускники 11-ых классов, интересующиеся филологией и лингвистикой и желающие изучить языки, интеллектуальную и духовную культуру христиан Ближнего Востока.
Два основных языка, с которыми будут работать студенты на протяжении всех 5-и лет обучения, — это классический сирийский и арабский языки. После освоения основ грамматики студенты перейдут к чтению сирийской и арабской христианской литературы: переводов Библии, поэтических текстов, апокрифов, богословских, философских и полемических трактатов, хроник.
Важную часть программы составляют живые разговорные арамейские языки и другие современные языки региона: современный стандартный арабский, курдский, разговорные арабские диалекты — их освоение дает возможность общаться с современными арамеоязычными христианами Ближнего Востока.
Также студенты приобретут навыки по изучению других арамейских письменных памятников, среди которых, например, арамейские отрывки Библии в книгах Ездры и Даниила.
Студенты смогут проявить себя в международных исследовательских проектах, в издательской, экспертной, преподавательской и журналистской деятельности, и в сфере информационных технологий.
Чтобы выяснить какие-то детали про набор, поступление и содержание программы — переходите по ссылке в начале поста, пишите вопросы в комментариях или приходите в эту субботу, 15-ого ноября на день открытых дверей в НИУ ВШЭ!
https://hum.hse.ru/announcements/1084588512.html
Бакалаврская программа "Христианский Восток" стартует в следующем учебном году!
https://www.hse.ru/ba/christian/
К поступлению приглашаются выпускники 11-ых классов, интересующиеся филологией и лингвистикой и желающие изучить языки, интеллектуальную и духовную культуру христиан Ближнего Востока.
Два основных языка, с которыми будут работать студенты на протяжении всех 5-и лет обучения, — это классический сирийский и арабский языки. После освоения основ грамматики студенты перейдут к чтению сирийской и арабской христианской литературы: переводов Библии, поэтических текстов, апокрифов, богословских, философских и полемических трактатов, хроник.
Важную часть программы составляют живые разговорные арамейские языки и другие современные языки региона: современный стандартный арабский, курдский, разговорные арабские диалекты — их освоение дает возможность общаться с современными арамеоязычными христианами Ближнего Востока.
Также студенты приобретут навыки по изучению других арамейских письменных памятников, среди которых, например, арамейские отрывки Библии в книгах Ездры и Даниила.
Студенты смогут проявить себя в международных исследовательских проектах, в издательской, экспертной, преподавательской и журналистской деятельности, и в сфере информационных технологий.
Чтобы выяснить какие-то детали про набор, поступление и содержание программы — переходите по ссылке в начале поста, пишите вопросы в комментариях или приходите в эту субботу, 15-ого ноября на день открытых дверей в НИУ ВШЭ!
https://hum.hse.ru/announcements/1084588512.html
>>691712
Любили поиграть с ними, разнообразие писчей поверхности + испорченный телефон. Алфавит по сути один. Вот ивритский и арабский алфавиты — новые, средневековое изобретение
Любили поиграть с ними, разнообразие писчей поверхности + испорченный телефон. Алфавит по сути один. Вот ивритский и арабский алфавиты — новые, средневековое изобретение
>>748350
Имеецо ввиду современные огласовы штоле? Ну в какой-то мере да, а так арамейско-еврейский пошиб штука древняя, не настолько, как палеоеврейский на чисто финибазе, но 2500 годков то есть у него.
>ивритский средневековое изобретение
Имеецо ввиду современные огласовы штоле? Ну в какой-то мере да, а так арамейско-еврейский пошиб штука древняя, не настолько, как палеоеврейский на чисто финибазе, но 2500 годков то есть у него.
>>748362
Нет. Именно совр. квадрантные буквы: חוי פיזדה ג׳יגורדה
Они устаканились сильно поздно, их до книгопечатания с десяток вариантов был на основе второхрамовых квадратных. До сих пор таргумы пишут хитрожопой графикой, не всем знакомой. С арабским та же история, протоарабских была тьма, и до кучи не было точек (не огласовок), буквы запросто путали, типа با يا نا، и так века до восьмого
Нет. Именно совр. квадрантные буквы: חוי פיזדה ג׳יגורדה
Они устаканились сильно поздно, их до книгопечатания с десяток вариантов был на основе второхрамовых квадратных. До сих пор таргумы пишут хитрожопой графикой, не всем знакомой. С арабским та же история, протоарабских была тьма, и до кучи не было точек (не огласовок), буквы запросто путали, типа با يا نا، и так века до восьмого
>>748372
Ну к второму до Н.Э. так точно. Кумранские это шрифт очень похожий на рукописи средневековых сефардов. Если так придираться, то и антиква современная это конец XIX века, потому что возрожденческая и просвещенческая гарнитура отличается от неё сильно. Хотя да, были шрифты оч. похожие на этот наш TNR и в 18ом веке.
>Они устаканились сильно поздно,
Ну к второму до Н.Э. так точно. Кумранские это шрифт очень похожий на рукописи средневековых сефардов. Если так придираться, то и антиква современная это конец XIX века, потому что возрожденческая и просвещенческая гарнитура отличается от неё сильно. Хотя да, были шрифты оч. похожие на этот наш TNR и в 18ом веке.
>хитрожопой графикой
Ну шрифт Раши это вариация на тему довольно поздняя при том. Вобщем это как попрекать современных болгар за круглую кириллитцу.
>>748373
Окей, буду знать, спасибо
Окей, буду знать, спасибо
>>748373
Ирония судьбы в том, что иудеи приняли арамейский квадратный шрифт, а у самаритян сохраилось аутентичный древнееврейский.
Ирония судьбы в том, что иудеи приняли арамейский квадратный шрифт, а у самаритян сохраилось аутентичный древнееврейский.
>>748388
Здесь про это было:
Но настоящий подвох в том, что пришоччи во Ханаан настоящие пра-пра-евреи сильно дизарамеизировались, есть немало гипотез, что пришельцы были из околоарамейского массива. Потом они нахватались ханаанщины, а потом их во плен поволокли. И там они опять проарамеились насквозь.
Где в этой соломке амореи, был вопрос:
но я не знаю.
Здесь про это было:
>арамейско-еврейский пошиб штука древняя, не настолько, как палеоеврейский на чисто финибазе
Но настоящий подвох в том, что пришоччи во Ханаан настоящие пра-пра-евреи сильно дизарамеизировались, есть немало гипотез, что пришельцы были из околоарамейского массива. Потом они нахватались ханаанщины, а потом их во плен поволокли. И там они опять проарамеились насквозь.
Где в этой соломке амореи, был вопрос:
>оказывается, аморейский ближе ханаанским, чем арамейским
но я не знаю.
>>749936
не факт. Во-первых есть Allāt, которая у арабов собственная богиня. Во-вторых теофорные имена с компонентом -llāh встречаются еще на рубеже эр, в греческих и набатейских источниках, принадлежат арабам.
не факт. Во-первых есть Allāt, которая у арабов собственная богиня. Во-вторых теофорные имена с компонентом -llāh встречаются еще на рубеже эр, в греческих и набатейских источниках, принадлежат арабам.
>>749942
Это даже контраргумент, набатеи те истчо арабофоны были.
Аргумент за несвоё — вылетающее в несвязаных контекстах ʔi- и невесть откуда взявшееся двойное -лл-, да ещё и твёрдое с какого-то перепугу.
Может быть от своего родного ʔilāh, а может и нет. Мало что ли богов тырили? У греков полпантеона субстратоиды и кавказцы.
>и набатейских источниках
Это даже контраргумент, набатеи те истчо арабофоны были.
Аргумент за несвоё — вылетающее в несвязаных контекстах ʔi- и невесть откуда взявшееся двойное -лл-, да ещё и твёрдое с какого-то перепугу.
>lāh
Может быть от своего родного ʔilāh, а может и нет. Мало что ли богов тырили? У греков полпантеона субстратоиды и кавказцы.
>>750054
Аллат чем объяснишь? У сирийцев ничего такого не было. Алсо, с хуев арабы-язычники стали бы заимствовать имя бога (языческого) у других язычников. Alilat есть у Геродота как арабская богиня.
Именно -llāh, в консонантной графике не видно, но у греков ср. Ουαβαλλας (<Wahballāh).
>Аргумент за несвоё — вылетающее в несвязаных контекстах ʔi- и невесть откуда взявшееся двойное -лл-, да ещё и твёрдое с какого-то перепугу.
Аллат чем объяснишь? У сирийцев ничего такого не было. Алсо, с хуев арабы-язычники стали бы заимствовать имя бога (языческого) у других язычников. Alilat есть у Геродота как арабская богиня.
>Может быть от своего родного ʔilāh, а может и нет. Мало что ли богов тырили? У греков полпантеона субстратоиды и кавказцы.
Именно -llāh, в консонантной графике не видно, но у греков ср. Ουαβαλλας (<Wahballāh).
>>750075
У греков есть Алилат, которая кажется похожей на своё с и-, однако её этимология не выводится до центральносемитского (?) Бога.
Скорей всего, это гибрид.
Плохо то, что греки тогда не различали два типа л.
>но у греков ср
У греков есть Алилат, которая кажется похожей на своё с и-, однако её этимология не выводится до центральносемитского (?) Бога.
>Ουαβαλλας (<Wahballāh)
Скорей всего, это гибрид.
Плохо то, что греки тогда не различали два типа л.
>с хуев арабы-язычники стали бы заимствовать имя бога (языческого) у других язычников
Ну это претензия порядка почему вместо дома изба, а вместо общежития коммуналка. Модная культура всегда привлекает дикарей. Пока пуристы не зачнутся.
>>750109
Все нормально выводится: al-ilāhat со стяжением (нерегулярным, но для имени богини нормально).
Все нормально выводится: al-ilāhat со стяжением (нерегулярным, но для имени богини нормально).
>>750110
Изба это не просто дом, а отапливаемый дом.
>Ну это претензия порядка почему вместо дома изба
Изба это не просто дом, а отапливаемый дом.
https://www.researchgate.net/profile/David-Kiltz/publication/259979202_The_relationship_between_Arabic_Allah_and_Syriac_Allaha/links/0f31752ee382563b1d000000/The-relationship-between-Arabic-Allah-and-Syriac-Allaha.pdf
В это статье утверждается, что сир. 'allāhā не выводится регулярно из общеарам. 'elāhā и таким образом само по себе является проблемной формой. Кроме того, в других арамейских ее вообще нет, там регулярные продолжения 'elāh. Мотивация заимствования именно сирийской формы в арабский непонятна, так как до христианства диалект Эдессы, на котором основан классический сирийский, был маргинальным северным диалектом арамейских. Автор предполагает, что скорее наоборот, 'allāhā могло быть ранним заимствованием из арабских диалектов в диалект Эдессы. В арабском такие стяжения представлют не единственный случай.
В это статье утверждается, что сир. 'allāhā не выводится регулярно из общеарам. 'elāhā и таким образом само по себе является проблемной формой. Кроме того, в других арамейских ее вообще нет, там регулярные продолжения 'elāh. Мотивация заимствования именно сирийской формы в арабский непонятна, так как до христианства диалект Эдессы, на котором основан классический сирийский, был маргинальным северным диалектом арамейских. Автор предполагает, что скорее наоборот, 'allāhā могло быть ранним заимствованием из арабских диалектов в диалект Эдессы. В арабском такие стяжения представлют не единственный случай.
Если Аллат от 'al-ilāhat, то почему оно اللات, а не اللاة (или даже اللّٰة)?
>>750127
Но начерта семитам Дионис? И воще ты Душара тот ещё.
>>750129
Можно покапать на норию за-иляхистов и сказать, что это такой женский аналог ЭлохИМ. Впаянное множественное в женском.
Но на самом деле это капает им против. С учётом разных артиклей в раннеарабских и интерференции с сиро-арамейским и греко-римским культ-арелами, с учётом велярного ‹-лл-› в мужском Аллахе и невелярного в женском видна контаминационная каша. Арабский сингармонизм тут не припишешь, он действует в других схемах.
Но начерта семитам Дионис? И воще ты Душара тот ещё.
>>750129
>то почему оно اللات
Можно покапать на норию за-иляхистов и сказать, что это такой женский аналог ЭлохИМ. Впаянное множественное в женском.
Но на самом деле это капает им против. С учётом разных артиклей в раннеарабских и интерференции с сиро-арамейским и греко-римским культ-арелами, с учётом велярного ‹-лл-› в мужском Аллахе и невелярного в женском видна контаминационная каша. Арабский сингармонизм тут не припишешь, он действует в других схемах.
>>750128
А что непонятно? Есть предания, что ранние мусульмане и протомусульмане учились уму-разуму у сирийцев. К моменту образования исламской преемственности сирийский был уже архипочитаемым полуискусственным идиомом культа. Так же можно поставить похожий вопрос, почему صلوة с дурацким чтением соответствует именно сирийскому сӑлоҭ§а/сӑлуҭ§а, а не ивритскому или иноарамейскому с другими гласными.
>Мотивация заимствования именно сирийской формы в арабский непонятна
А что непонятно? Есть предания, что ранние мусульмане и протомусульмане учились уму-разуму у сирийцев. К моменту образования исламской преемственности сирийский был уже архипочитаемым полуискусственным идиомом культа. Так же можно поставить похожий вопрос, почему صلوة с дурацким чтением соответствует именно сирийскому сӑлоҭ§а/сӑлуҭ§а, а не ивритскому или иноарамейскому с другими гласными.
>'allāhā не выводится регулярно из общеарам. 'ĕlāhā
Ну как бы поведение бывших редуцированных редко бывается регулярно. Только в определённый момент шва превратилась в краткий а, что закономерно вызвало геминацию. Это он новосирийские не смотрел как будто, вот там гулянка так гулево.
>>750169
Могу предположить, что это из-за того, что /ʔəl/ стремится к /ʔl/, а тут ещё второй гласный. /jəh/ ,наверно, тоже было не очень удобно.
Могу предположить, что это из-за того, что /ʔəl/ стремится к /ʔl/, а тут ещё второй гласный. /jəh/ ,наверно, тоже было не очень удобно.
>>750152
проблема в том, что имена с аллахом встречаются намного раньше распространения христианства у арабов. Что касается салатов и хайятов, вав там объясняется тем, что в хиджазском диалекте там было -ō- <*-awa-, которое и записывалось вавом, а в других диалектах ā, из которых и взята произносительная норма.
проблема в том, что имена с аллахом встречаются намного раньше распространения христианства у арабов. Что касается салатов и хайятов, вав там объясняется тем, что в хиджазском диалекте там было -ō- <*-awa-, которое и записывалось вавом, а в других диалектах ā, из которых и взята произносительная норма.
>>750129
можно предположить раннее стяжение, изменение -at > -ah вообще довольно позднее, кажется даже в эпиграфике везде еще -at.
можно предположить раннее стяжение, изменение -at > -ah вообще довольно позднее, кажется даже в эпиграфике везде еще -at.
>>750178
Не, ну это известный трюк. С газаватом похожая вещь. Только к салату это, скорее ну всего, не относится. Это артефакт освоения сиризма.
И что? Уже во втором в. Н.Э. влияние эдесского койне было ощутимым, и для этого совсем необязательно было креститься и поститься, только торговать и вылазить в Ханаан. С севера пришла и метафора к-т-б для письма.
>что в хиджазском диалекте там было -ō- <*-awa-
Не, ну это известный трюк. С газаватом похожая вещь. Только к салату это, скорее ну всего, не относится. Это артефакт освоения сиризма.
>намного раньше распространения христианства у арабов.
И что? Уже во втором в. Н.Э. влияние эдесского койне было ощутимым, и для этого совсем необязательно было креститься и поститься, только торговать и вылазить в Ханаан. С севера пришла и метафора к-т-б для письма.
И кстати в собственно христианских арабских текстах Бог это преимущественно al-'ilāh, что калькирует гр. hо theos, тогда как у язычников именно 'allāh.
>>750182
Надо исключить вторичное обособление от исламской традиции. Если бы ислам не укрепился, кто знает, как бы было.
>у язычников именно 'allāh
Надо исключить вторичное обособление от исламской традиции. Если бы ислам не укрепился, кто знает, как бы было.
>>750184
А датировка у них хорошая? А не то там плюс-минут триста лет как чих дать. Да и правки могли быть. Если Егюпет — так то отдельная тема.
А датировка у них хорошая? А не то там плюс-минут триста лет как чих дать. Да и правки могли быть. Если Егюпет — так то отдельная тема.
https://www.klex.ru/1iq6
Вот эта вещь, например, так вообще предъисламская и запросто может пересекаться по времени.
Хотя:
Вот эта вещь, например, так вообще предъисламская и запросто может пересекаться по времени.
Хотя:
>В VII и VIII вв. в странах Среднего Востока несторианами было создано несколько очагов христианской культуры.
666 Кб, 563x806>>750182
Слово الله постоянно используется христианами.
https://ar.wikipedia.org/wiki/ابن_الله
https://ar.wikipedia.org/wiki/قانون_الإيمان
https://christopraxy.blogspot.com/2019/01/180.html
https://www.youtube.com/watch?v=tO70lrrgCNs
Слово الله постоянно используется христианами.
https://ar.wikipedia.org/wiki/ابن_الله
https://ar.wikipedia.org/wiki/قانون_الإيمان
https://christopraxy.blogspot.com/2019/01/180.html
https://www.youtube.com/watch?v=tO70lrrgCNs
>>750188
Это смотря когда перевод сделан (в относительно мирный период или в противостояние). В любом случае, там влияние грекоговорящих сирийцев сквозит. Да вот взять Златоуста.
Это смотря когда перевод сделан (в относительно мирный период или в противостояние). В любом случае, там влияние грекоговорящих сирийцев сквозит. Да вот взять Златоуста.
>>750214
"Во имя", у нас так же.
"Во имя", у нас так же.
>>758029
Совсем недавно вспоминал про другого Лукашевича, выдающегося деятеля альтернативной лингвистики.
Совсем недавно вспоминал про другого Лукашевича, выдающегося деятеля альтернативной лингвистики.
Обновить тред