232 Кб, 640x481Весь Мир обретает поющий мою песнь,
Ибо я Источник - дух Глубочайшей Бездны,
И моё сердце впервые заставило биться твой пульс,
Весь Мир обретает поющий мою песнь,
Я, Имиморул, бежавший с Небес,
Ибо так я любил щебетание ручьёв,
И посвист ветра на вершинах гор,
И мириады тех, кого пронзают насквозь всеблагие иглы,
Весь Мир обретает вздымающий кров свой в Глубинах.
Я, Имиморул, бежавший от Глада,
Ибо так я боялся Небес,
И ярости тех, кто был в гневе,
Тех, кто желал запретить мне любить,
Мириады живущих в Миру.
Весь Мир обретает та, что возжигает огонь свой в Глубинах.
Я, Имиморул, я отрезал пальцы с моей кисти,
И с моей руки, мою кисть, и с моего тела - руку,
И эти части себя вложил я в утробы Львиные,
Дабы обретаться среди подобных себе.
И стал я Одноруким - Имиморулом Безщитным.
И вы были мне, словно дети,
Обликом - боги, рождённые ото Львов
Сыны, ставшие отцами целым народам,
И дочери, ставшие матерями всем мириадам этого Мира.
И пел я вам песни, что слышны
Лишь на вершинах Небес, и нигде в Преисподней.
Мы плакали вместе, так же, как пели,
Ибо скорбь равнодушна к славе иль к именам.
Лишь кожа чернеет от синяков, и изливается кровью.
Весь Мир обретает поющий мою песнь,
Весь Мир обретает нашедший меня в Глубинах
Мир и скорбь.
Предыдущий тред тут: >>548976 (OP)
Ибо я Источник - дух Глубочайшей Бездны,
И моё сердце впервые заставило биться твой пульс,
Весь Мир обретает поющий мою песнь,
Я, Имиморул, бежавший с Небес,
Ибо так я любил щебетание ручьёв,
И посвист ветра на вершинах гор,
И мириады тех, кого пронзают насквозь всеблагие иглы,
Весь Мир обретает вздымающий кров свой в Глубинах.
Я, Имиморул, бежавший от Глада,
Ибо так я боялся Небес,
И ярости тех, кто был в гневе,
Тех, кто желал запретить мне любить,
Мириады живущих в Миру.
Весь Мир обретает та, что возжигает огонь свой в Глубинах.
Я, Имиморул, я отрезал пальцы с моей кисти,
И с моей руки, мою кисть, и с моего тела - руку,
И эти части себя вложил я в утробы Львиные,
Дабы обретаться среди подобных себе.
И стал я Одноруким - Имиморулом Безщитным.
И вы были мне, словно дети,
Обликом - боги, рождённые ото Львов
Сыны, ставшие отцами целым народам,
И дочери, ставшие матерями всем мириадам этого Мира.
И пел я вам песни, что слышны
Лишь на вершинах Небес, и нигде в Преисподней.
Мы плакали вместе, так же, как пели,
Ибо скорбь равнодушна к славе иль к именам.
Лишь кожа чернеет от синяков, и изливается кровью.
Весь Мир обретает поющий мою песнь,
Весь Мир обретает нашедший меня в Глубинах
Мир и скорбь.
Предыдущий тред тут: >>548976 (OP)
СЛОВНО ХУЙ ДРОЧЁНЫЙ В ЖОПУ СКЮЛЬВЕНДА!!!
В АГОНГОРЕЮ РАТЬ ЗАУДУНИАНСКАЯ ВОШЛА!!!
НЕ ОСТАВИВ ШРАНКАМВЫБОРА!!!
НА ГОЛГОТЕРАТ В БОЙ ОРДАЛИЯ ПОШЛА!!!
В АГОНГОРЕЮ РАТЬ ЗАУДУНИАНСКАЯ ВОШЛА!!!
НЕ ОСТАВИВ ШРАНКАМВЫБОРА!!!
НА ГОЛГОТЕРАТ В БОЙ ОРДАЛИЯ ПОШЛА!!!
>>38645
Пиздуй куда шёл, всем поебать на твоё мнение, тредик существует не для того чтобы новых читателей найти. Беккер для элиты, а её не может быть много.
Пиздуй куда шёл, всем поебать на твоё мнение, тредик существует не для того чтобы новых читателей найти. Беккер для элиты, а её не может быть много.
Книги читал лет восемь назад, напомните, нелюди как цивилизация изначально развились под землей или спрятались туда от богов-проклятия и/или инхороев?
>>38740
Впринципе я и не ожидал от любителя претенциозного подросткового кала ничего большего
>перефорс
Впринципе я и не ожидал от любителя претенциозного подросткового кала ничего большего
>>38738
Не говорится, просто строили мегагорода внутри гор.
Не говорится, просто строили мегагорода внутри гор.
>>38923
Випер, спок.
Випер, спок.
>>38738
Эрва первый мир, инопланетяне прилетели. Нелюди не от неандертальца пошли, а создавались как для выкачки эмоций. Их создала сотня + людей добавили.
Сюжет Эндерала.
Эрва первый мир, инопланетяне прилетели. Нелюди не от неандертальца пошли, а создавались как для выкачки эмоций. Их создала сотня + людей добавили.
Сюжет Эндерала.
>>38934
Перепутал вкладку двача с чатом со своим батей?
Перепутал вкладку двача с чатом со своим батей?
49 Кб, 549x433Братья и Сестры во Соли это конец.
По итогу могу сказать - это одна из самых будоражущих фантазию концовок. Ни над каким другим циклом я столько не размышлял.
Всё сгинуло в Соли и Мясе, Консульт победил. Хеппи Энд.
По итогу могу сказать - это одна из самых будоражущих фантазию концовок. Ни над каким другим циклом я столько не размышлял.
Всё сгинуло в Соли и Мясе, Консульт победил. Хеппи Энд.
>>39797
Ему бы на терапию пойти.
rsbakker
April 25, 2026 at 10:37 am
I have a prequel in the works, a switchback to the gates of The Darkness. A bin filled with the hundreds of wildly inconsistent post Golgotterath scenes that occurred over the years, snippets I thought I might return to in my dotage… The No-God I’ve long thought, would be a good title for all the shards and pieces. But it would be a cash grab too, which is lame.
No-God is simply the life as you lead it, now, wondering if its open or abyssal
Ему бы на терапию пойти.
rsbakker
April 25, 2026 at 10:37 am
I have a prequel in the works, a switchback to the gates of The Darkness. A bin filled with the hundreds of wildly inconsistent post Golgotterath scenes that occurred over the years, snippets I thought I might return to in my dotage… The No-God I’ve long thought, would be a good title for all the shards and pieces. But it would be a cash grab too, which is lame.
No-God is simply the life as you lead it, now, wondering if its open or abyssal
>>40218
Кстати да, полностью согласен.
А так Бэккер что-то настораживает, по его ответам, как будто ему совсем плохо, либо таблетки сменил. Мысль расщепляется, Логосом и не пахнет.
Надо будет его брательнику написать, чтобы проведал.
Кстати да, полностью согласен.
А так Бэккер что-то настораживает, по его ответам, как будто ему совсем плохо, либо таблетки сменил. Мысль расщепляется, Логосом и не пахнет.
Надо будет его брательнику написать, чтобы проведал.
6,4 Мб, mp4,1276x720, 0:22
Вторая трилогия это пиздец разочарование блять. Я помню как купил первую книгу, как только она появилась. Поехал еще в магазин на другом конце города. А там просто говно блять. Как меня наебали, это просто пиздец. В один момент из толкового фентези уровня властелина колец, чтиво превратилось в высер пафосной малолетки. Потом выяснилось что быдлу даже зашло и они стали просить еще. Ебануться.
>>40930
"Друз Аккамиан не столько понимал, сколько находил себя своим." Когда отлетает шелуха дискурса, наша аналогичность друг другу обнажается, как наша скромная осннова, основание оснований.
Иными словами, Друз был в центре событий не потому, что понимал всё, как Келлхус, а потому, что был в чём-то аналогичен каждому - интеллекту Келлхуса, эмпатии Эсминет, правдоискательству Проши; даже несгибаемости Скальперов. Его выделяет некая ширина души, сродство, непрорефлексированная им самим человечность.
"Друз Аккамиан не столько понимал, сколько находил себя своим." Когда отлетает шелуха дискурса, наша аналогичность друг другу обнажается, как наша скромная осннова, основание оснований.
Иными словами, Друз был в центре событий не потому, что понимал всё, как Келлхус, а потому, что был в чём-то аналогичен каждому - интеллекту Келлхуса, эмпатии Эсминет, правдоискательству Проши; даже несгибаемости Скальперов. Его выделяет некая ширина души, сродство, непрорефлексированная им самим человечность.
Почему в последнем глосарии, Инку-Холойнас, утверждается, что он не из космоса прилетел, а с той стороны? Прям ставится акцент на этом. Какой тогда смысл, чтобы демоны хотели свалить с своего места непойму.
>>40990
>>41003
Чат Гпт перевёл так:
Fogell McLOVIN
Уважаемый мистер Баккер,
Можете рассказать нам что-нибудь крутое, что пока неизвестно из Вселенной SA?
Что-нибудь такое, чтобы девушки начали обращать на меня внимание.
Искренне ваш,
МакЛовин
rsbakker
«Друз Ахамиан не столько понимал, сколько принадлежал», — возможно, самая важная для меня строка в книге. Когда весь дискурс сдувается, наша аналогия друг с другом раскрывается как самый фундаментальный слой нашего бытия.
-------
Ну вот что это? Это типа нормальный ответ на запрос, что сказать девушке на свиданке? Меня же сразу в шизы запишут и забанят во всех группах. Даже Жижек себе такого отборного безумия не позволял.
Далее, запросил, чтобы мне перевёл на человечий язык, стало ещё хуже:
Комментарий Баккера — довольно философский, в его стиле. Он размышляет не столько о сюжете, сколько о природе человеческого понимания.
Ключевая фраза:
«Drusas Achamian did not so much understand as belong.»
Буквально:
«Друзас Ахамиан не столько понимал, сколько принадлежал».
Идея тут примерно такая:
Обычно мы думаем, что люди связываются друг с другом через разум, объяснения, слова, теории.
Но Баккер говорит: в основе связи между людьми лежит не “понимание” в интеллектуальном смысле, а чувство принадлежности, узнавания другого как “своего”, как существа того же рода опыта.
Дальше он пишет:
“When all discourse blows away…”
«Когда весь дискурс сдувается…»
То есть когда исчезают:
философии,
идеологии,
аргументы,
слова,
рационализации,
остаётся что-то более голое и фундаментальное.
“…our analogy to one another is revealed as our barest foundation.”
«…наша аналогия друг к другу раскрывается как самый базовый фундамент».
Под “analogy” он имеет в виду:
мы узнаём себя в других людях;
понимаем чужую боль, страх, любовь, смертность именно потому, что сами устроены похоже.
Не “я логически понял тебя”, а:
«я тоже человек»,
«я знаю это состояние изнутри»,
«мы принадлежим к одной человеческой ткани».
Это очень экзистенциальная мысль: разум и слова — верхний слой, а глубже лежит общая человеческая природа.
И забавно, что это ответ на шутливый вопрос МакЛовина «что сказать девушкам». Баккер вместо “крутого лора” выдал почти метафизический афоризм.
>>41003
Чат Гпт перевёл так:
Fogell McLOVIN
Уважаемый мистер Баккер,
Можете рассказать нам что-нибудь крутое, что пока неизвестно из Вселенной SA?
Что-нибудь такое, чтобы девушки начали обращать на меня внимание.
Искренне ваш,
МакЛовин
rsbakker
«Друз Ахамиан не столько понимал, сколько принадлежал», — возможно, самая важная для меня строка в книге. Когда весь дискурс сдувается, наша аналогия друг с другом раскрывается как самый фундаментальный слой нашего бытия.
-------
Ну вот что это? Это типа нормальный ответ на запрос, что сказать девушке на свиданке? Меня же сразу в шизы запишут и забанят во всех группах. Даже Жижек себе такого отборного безумия не позволял.
Далее, запросил, чтобы мне перевёл на человечий язык, стало ещё хуже:
Комментарий Баккера — довольно философский, в его стиле. Он размышляет не столько о сюжете, сколько о природе человеческого понимания.
Ключевая фраза:
«Drusas Achamian did not so much understand as belong.»
Буквально:
«Друзас Ахамиан не столько понимал, сколько принадлежал».
Идея тут примерно такая:
Обычно мы думаем, что люди связываются друг с другом через разум, объяснения, слова, теории.
Но Баккер говорит: в основе связи между людьми лежит не “понимание” в интеллектуальном смысле, а чувство принадлежности, узнавания другого как “своего”, как существа того же рода опыта.
Дальше он пишет:
“When all discourse blows away…”
«Когда весь дискурс сдувается…»
То есть когда исчезают:
философии,
идеологии,
аргументы,
слова,
рационализации,
остаётся что-то более голое и фундаментальное.
“…our analogy to one another is revealed as our barest foundation.”
«…наша аналогия друг к другу раскрывается как самый базовый фундамент».
Под “analogy” он имеет в виду:
мы узнаём себя в других людях;
понимаем чужую боль, страх, любовь, смертность именно потому, что сами устроены похоже.
Не “я логически понял тебя”, а:
«я тоже человек»,
«я знаю это состояние изнутри»,
«мы принадлежим к одной человеческой ткани».
Это очень экзистенциальная мысль: разум и слова — верхний слой, а глубже лежит общая человеческая природа.
И забавно, что это ответ на шутливый вопрос МакЛовина «что сказать девушкам». Баккер вместо “крутого лора” выдал почти метафизический афоризм.
>>40990
>>41003
Чат Гпт перевёл так:
Fogell McLOVIN
Уважаемый мистер Баккер,
Можете рассказать нам что-нибудь крутое, что пока неизвестно из Вселенной SA?
Что-нибудь такое, чтобы девушки начали обращать на меня внимание.
Искренне ваш,
МакЛовин
rsbakker
«Друз Ахамиан не столько понимал, сколько принадлежал», — возможно, самая важная для меня строка в книге. Когда весь дискурс сдувается, наша аналогия друг с другом раскрывается как самый фундаментальный слой нашего бытия.
-------
Ну вот что это? Это типа нормальный ответ на запрос, что сказать девушке на свиданке? Меня же сразу в шизы запишут и забанят во всех группах. Даже Жижек себе такого отборного безумия не позволял.
Далее, запросил, чтобы мне перевёл на человечий язык, стало ещё хуже:
Комментарий Баккера — довольно философский, в его стиле. Он размышляет не столько о сюжете, сколько о природе человеческого понимания.
Ключевая фраза:
«Drusas Achamian did not so much understand as belong.»
Буквально:
«Друзас Ахамиан не столько понимал, сколько принадлежал».
Идея тут примерно такая:
Обычно мы думаем, что люди связываются друг с другом через разум, объяснения, слова, теории.
Но Баккер говорит: в основе связи между людьми лежит не “понимание” в интеллектуальном смысле, а чувство принадлежности, узнавания другого как “своего”, как существа того же рода опыта.
Дальше он пишет:
“When all discourse blows away…”
«Когда весь дискурс сдувается…»
То есть когда исчезают:
философии,
идеологии,
аргументы,
слова,
рационализации,
остаётся что-то более голое и фундаментальное.
“…our analogy to one another is revealed as our barest foundation.”
«…наша аналогия друг к другу раскрывается как самый базовый фундамент».
Под “analogy” он имеет в виду:
мы узнаём себя в других людях;
понимаем чужую боль, страх, любовь, смертность именно потому, что сами устроены похоже.
Не “я логически понял тебя”, а:
«я тоже человек»,
«я знаю это состояние изнутри»,
«мы принадлежим к одной человеческой ткани».
Это очень экзистенциальная мысль: разум и слова — верхний слой, а глубже лежит общая человеческая природа.
И забавно, что это ответ на шутливый вопрос МакЛовина «что сказать девушкам». Баккер вместо “крутого лора” выдал почти метафизический афоризм.
>>41003
Чат Гпт перевёл так:
Fogell McLOVIN
Уважаемый мистер Баккер,
Можете рассказать нам что-нибудь крутое, что пока неизвестно из Вселенной SA?
Что-нибудь такое, чтобы девушки начали обращать на меня внимание.
Искренне ваш,
МакЛовин
rsbakker
«Друз Ахамиан не столько понимал, сколько принадлежал», — возможно, самая важная для меня строка в книге. Когда весь дискурс сдувается, наша аналогия друг с другом раскрывается как самый фундаментальный слой нашего бытия.
-------
Ну вот что это? Это типа нормальный ответ на запрос, что сказать девушке на свиданке? Меня же сразу в шизы запишут и забанят во всех группах. Даже Жижек себе такого отборного безумия не позволял.
Далее, запросил, чтобы мне перевёл на человечий язык, стало ещё хуже:
Комментарий Баккера — довольно философский, в его стиле. Он размышляет не столько о сюжете, сколько о природе человеческого понимания.
Ключевая фраза:
«Drusas Achamian did not so much understand as belong.»
Буквально:
«Друзас Ахамиан не столько понимал, сколько принадлежал».
Идея тут примерно такая:
Обычно мы думаем, что люди связываются друг с другом через разум, объяснения, слова, теории.
Но Баккер говорит: в основе связи между людьми лежит не “понимание” в интеллектуальном смысле, а чувство принадлежности, узнавания другого как “своего”, как существа того же рода опыта.
Дальше он пишет:
“When all discourse blows away…”
«Когда весь дискурс сдувается…»
То есть когда исчезают:
философии,
идеологии,
аргументы,
слова,
рационализации,
остаётся что-то более голое и фундаментальное.
“…our analogy to one another is revealed as our barest foundation.”
«…наша аналогия друг к другу раскрывается как самый базовый фундамент».
Под “analogy” он имеет в виду:
мы узнаём себя в других людях;
понимаем чужую боль, страх, любовь, смертность именно потому, что сами устроены похоже.
Не “я логически понял тебя”, а:
«я тоже человек»,
«я знаю это состояние изнутри»,
«мы принадлежим к одной человеческой ткани».
Это очень экзистенциальная мысль: разум и слова — верхний слой, а глубже лежит общая человеческая природа.
И забавно, что это ответ на шутливый вопрос МакЛовина «что сказать девушкам». Баккер вместо “крутого лора” выдал почти метафизический афоризм.
Зумеры настолько безмозглы, что просят чатбота разжевать им чужие мысли. Самим думать - голова бо-бо. Натурально мозги в кармане, а не в голове. Интересно, как бы эту дегенерацию прокомментировал Бэккер.
>>41044
Это не дегенерация, а изменение, и вот почему: ...
>Интересно, как бы эту дегенерацию прокомментировал Бэккер.
Это не дегенерация, а изменение, и вот почему: ...
>>40930
На Реддите эту тему уже достаточно убедительно разжевали.
One of the most fascinating ironies of the books is how an author who has devoted decades of his life to academic philosophy keeps touching on themes about the superiority of non-cognitive ways of moving through the world.
The Survivor ultimately casts aside the Logos entirely and makes a blind leap of faith, intuiting that it was what The God wanted.
Everything we learn about Salvation in the second series points to this. Blindness and ignorance are holy. Understanding and mastery of causality and the world itself were dead ends that ultimately punished those who followed them.
Cnaiur fails as a Scylvendi post-Moenghus because he tries to be a Scylvendi, he’s thinking about it, attempting to perform the role of the most Scylvendi Scylvendi that ever Scylvendied. But in one of the most poignant lines in the first trilogy, we’re told, “No one who tried to be of the People could be of the People.” Being a Scylvendi is a continuous act of unconscious doing, not something that could be intentionally performed.
And now this latest quote… understanding is worthless next to belonging.
На Реддите эту тему уже достаточно убедительно разжевали.
One of the most fascinating ironies of the books is how an author who has devoted decades of his life to academic philosophy keeps touching on themes about the superiority of non-cognitive ways of moving through the world.
The Survivor ultimately casts aside the Logos entirely and makes a blind leap of faith, intuiting that it was what The God wanted.
Everything we learn about Salvation in the second series points to this. Blindness and ignorance are holy. Understanding and mastery of causality and the world itself were dead ends that ultimately punished those who followed them.
Cnaiur fails as a Scylvendi post-Moenghus because he tries to be a Scylvendi, he’s thinking about it, attempting to perform the role of the most Scylvendi Scylvendi that ever Scylvendied. But in one of the most poignant lines in the first trilogy, we’re told, “No one who tried to be of the People could be of the People.” Being a Scylvendi is a continuous act of unconscious doing, not something that could be intentionally performed.
And now this latest quote… understanding is worthless next to belonging.
Да ёб твой Логос нахуй.
Что он >>41148 несёт вообще, нихуя же непонятно, как это с цитатой Бэккера относится? Слова - понимаю, предложения - плюс минус да, смысл нихуя. Единственное первый абзац с ложной слепотой подвязал. Остальное какие то влажные подвязки к импульсивным поступкам шизиков. Схуяли пмс истеричек имеет краеугольное значение? Ну психанул сыночек Келла, ну роскомнадзорнулся, как это перечеркивает то что было прежде? Найюра вообще грешно разбирать, он буквально стремящийся в воры будучи петушарой по понятиям. И сынка своего на ту же судьбу обрёк.
Анон тоже молодец. В кои то веки Скотт вылез с той стороны и накидывает отборной шизы, а тут тишина. Только этот >>41044 шранком назвал и радуется.
Что он >>41148 несёт вообще, нихуя же непонятно, как это с цитатой Бэккера относится? Слова - понимаю, предложения - плюс минус да, смысл нихуя. Единственное первый абзац с ложной слепотой подвязал. Остальное какие то влажные подвязки к импульсивным поступкам шизиков. Схуяли пмс истеричек имеет краеугольное значение? Ну психанул сыночек Келла, ну роскомнадзорнулся, как это перечеркивает то что было прежде? Найюра вообще грешно разбирать, он буквально стремящийся в воры будучи петушарой по понятиям. И сынка своего на ту же судьбу обрёк.
Анон тоже молодец. В кои то веки Скотт вылез с той стороны и накидывает отборной шизы, а тут тишина. Только этот >>41044 шранком назвал и радуется.
>>41554
Кто именно? Говорится, что ковчег с той стороны устоявшееся мнение на данный момент, типа самое обоснованое.
Кто именно? Говорится, что ковчег с той стороны устоявшееся мнение на данный момент, типа самое обоснованое.
>>41633
Инку-Холойнас– «Ковчег Небесный» (ихримсу). Огромный корабль инхороев, что принёс их с небес и стал тем, что ныне называют золотым сердцем Голготтерата. Все учёные мужи сходятся во мнении, что Инку-Холойнас был кораблём, построенным для перемещения по небесам, и что его крушение произошло незадолго до Писания Бивня, однако лишь горстка допускает возможность путешествия ковчега по Пустоте, то есть между звёздами. Наиболее убедительное опровержение этой причудливой теории принадлежит Айенсису и гласит, что звёзды двигались бы друг относительно друга, не располагайся они на сферической плоскости, на одинаковом расстоянии от неба. А поскольку относительное расположение звёзд одинаково в разнообразных звёздных картах во всех уголках мира, мы можем быть уверены, что Инку-Холойнас «происходит от места отдалённого, но не далёкого». Это значит, завершает свою мысль великий киранеец, что Инку-Холойнас, должно быть, явился с Той Стороны, а не со звёзд.
Это разносогласие о происхождении ковчега и составляет основу двух различных воззрений на вопрос Инку-Холойнаса. Нелюди и люди Ранней Древности настаивают, что Ковчег был создан с целью пересечения Пустоты, а люди же поздних периодов истории соглашаются, что судно сконструировано для побега от адских мук Той Стороны. Там, где ранние свидетельства отстаивают внеземное и чудовищное происхождение обитателей Ковчега, поздние представители утверждают, что инхорои фактически были сифрангами– демонами.
Огромное преимущество поздних теорий заключается в их простоте, в том факте, что в их случае нет необходимости приводить новых доводов и вводить новые сущности для объяснения происхождения инхороев или Инку-Холойнаса. Если бы Ковчег был кораблём с другой планеты, то это бы означало, что он сконструирован инхороями, когда, учитывая его ошеломляющие размеры, очевидно, что только бог мог сотворить его. Учитывая злобную, хищную природу инхороев, создание Инку-Холойнаса обычно приписывают Айокли. Кто-то даже верит в то, что Ковчег несёт на себе два из Четырёх знаменитых Рогов, являющихся атрибутами бога-обманщика и описанных как в Бивне, так и в других источниках. Действительно, некоторые религиозные гимны Поздней Древности упоминают некое золотое судно, называемое Раздвоенной Короной Ненависти.
Хотя вопрос происхождения Инку-Холойнаса можно считать окончательно разрешённым, разного рода вопросы по-прежнему остаются. Не в последнюю очередь это касается точного размера нечестивого судна, и, самое главное,– вопрос о том, остаётся ли Ковчег обиталищем Консульта и по сей день. Хотя некоторые вопросы отпадут при разрешении существующих противоречий, свойственные Завету высокомерие и заблуждения обещают превратить последующие дискуссии в вязкое болото.
Инку-Холойнас– «Ковчег Небесный» (ихримсу). Огромный корабль инхороев, что принёс их с небес и стал тем, что ныне называют золотым сердцем Голготтерата. Все учёные мужи сходятся во мнении, что Инку-Холойнас был кораблём, построенным для перемещения по небесам, и что его крушение произошло незадолго до Писания Бивня, однако лишь горстка допускает возможность путешествия ковчега по Пустоте, то есть между звёздами. Наиболее убедительное опровержение этой причудливой теории принадлежит Айенсису и гласит, что звёзды двигались бы друг относительно друга, не располагайся они на сферической плоскости, на одинаковом расстоянии от неба. А поскольку относительное расположение звёзд одинаково в разнообразных звёздных картах во всех уголках мира, мы можем быть уверены, что Инку-Холойнас «происходит от места отдалённого, но не далёкого». Это значит, завершает свою мысль великий киранеец, что Инку-Холойнас, должно быть, явился с Той Стороны, а не со звёзд.
Это разносогласие о происхождении ковчега и составляет основу двух различных воззрений на вопрос Инку-Холойнаса. Нелюди и люди Ранней Древности настаивают, что Ковчег был создан с целью пересечения Пустоты, а люди же поздних периодов истории соглашаются, что судно сконструировано для побега от адских мук Той Стороны. Там, где ранние свидетельства отстаивают внеземное и чудовищное происхождение обитателей Ковчега, поздние представители утверждают, что инхорои фактически были сифрангами– демонами.
Огромное преимущество поздних теорий заключается в их простоте, в том факте, что в их случае нет необходимости приводить новых доводов и вводить новые сущности для объяснения происхождения инхороев или Инку-Холойнаса. Если бы Ковчег был кораблём с другой планеты, то это бы означало, что он сконструирован инхороями, когда, учитывая его ошеломляющие размеры, очевидно, что только бог мог сотворить его. Учитывая злобную, хищную природу инхороев, создание Инку-Холойнаса обычно приписывают Айокли. Кто-то даже верит в то, что Ковчег несёт на себе два из Четырёх знаменитых Рогов, являющихся атрибутами бога-обманщика и описанных как в Бивне, так и в других источниках. Действительно, некоторые религиозные гимны Поздней Древности упоминают некое золотое судно, называемое Раздвоенной Короной Ненависти.
Хотя вопрос происхождения Инку-Холойнаса можно считать окончательно разрешённым, разного рода вопросы по-прежнему остаются. Не в последнюю очередь это касается точного размера нечестивого судна, и, самое главное,– вопрос о том, остаётся ли Ковчег обиталищем Консульта и по сей день. Хотя некоторые вопросы отпадут при разрешении существующих противоречий, свойственные Завету высокомерие и заблуждения обещают превратить последующие дискуссии в вязкое болото.
>>41633
Инку-Холойнас– «Ковчег Небесный» (ихримсу). Огромный корабль инхороев, что принёс их с небес и стал тем, что ныне называют золотым сердцем Голготтерата. Все учёные мужи сходятся во мнении, что Инку-Холойнас был кораблём, построенным для перемещения по небесам, и что его крушение произошло незадолго до Писания Бивня, однако лишь горстка допускает возможность путешествия ковчега по Пустоте, то есть между звёздами. Наиболее убедительное опровержение этой причудливой теории принадлежит Айенсису и гласит, что звёзды двигались бы друг относительно друга, не располагайся они на сферической плоскости, на одинаковом расстоянии от неба. А поскольку относительное расположение звёзд одинаково в разнообразных звёздных картах во всех уголках мира, мы можем быть уверены, что Инку-Холойнас «происходит от места отдалённого, но не далёкого». Это значит, завершает свою мысль великий киранеец, что Инку-Холойнас, должно быть, явился с Той Стороны, а не со звёзд.
Это разносогласие о происхождении ковчега и составляет основу двух различных воззрений на вопрос Инку-Холойнаса. Нелюди и люди Ранней Древности настаивают, что Ковчег был создан с целью пересечения Пустоты, а люди же поздних периодов истории соглашаются, что судно сконструировано для побега от адских мук Той Стороны. Там, где ранние свидетельства отстаивают внеземное и чудовищное происхождение обитателей Ковчега, поздние представители утверждают, что инхорои фактически были сифрангами– демонами.
Огромное преимущество поздних теорий заключается в их простоте, в том факте, что в их случае нет необходимости приводить новых доводов и вводить новые сущности для объяснения происхождения инхороев или Инку-Холойнаса. Если бы Ковчег был кораблём с другой планеты, то это бы означало, что он сконструирован инхороями, когда, учитывая его ошеломляющие размеры, очевидно, что только бог мог сотворить его. Учитывая злобную, хищную природу инхороев, создание Инку-Холойнаса обычно приписывают Айокли. Кто-то даже верит в то, что Ковчег несёт на себе два из Четырёх знаменитых Рогов, являющихся атрибутами бога-обманщика и описанных как в Бивне, так и в других источниках. Действительно, некоторые религиозные гимны Поздней Древности упоминают некое золотое судно, называемое Раздвоенной Короной Ненависти.
Хотя вопрос происхождения Инку-Холойнаса можно считать окончательно разрешённым, разного рода вопросы по-прежнему остаются. Не в последнюю очередь это касается точного размера нечестивого судна, и, самое главное,– вопрос о том, остаётся ли Ковчег обиталищем Консульта и по сей день. Хотя некоторые вопросы отпадут при разрешении существующих противоречий, свойственные Завету высокомерие и заблуждения обещают превратить последующие дискуссии в вязкое болото.
Инку-Холойнас– «Ковчег Небесный» (ихримсу). Огромный корабль инхороев, что принёс их с небес и стал тем, что ныне называют золотым сердцем Голготтерата. Все учёные мужи сходятся во мнении, что Инку-Холойнас был кораблём, построенным для перемещения по небесам, и что его крушение произошло незадолго до Писания Бивня, однако лишь горстка допускает возможность путешествия ковчега по Пустоте, то есть между звёздами. Наиболее убедительное опровержение этой причудливой теории принадлежит Айенсису и гласит, что звёзды двигались бы друг относительно друга, не располагайся они на сферической плоскости, на одинаковом расстоянии от неба. А поскольку относительное расположение звёзд одинаково в разнообразных звёздных картах во всех уголках мира, мы можем быть уверены, что Инку-Холойнас «происходит от места отдалённого, но не далёкого». Это значит, завершает свою мысль великий киранеец, что Инку-Холойнас, должно быть, явился с Той Стороны, а не со звёзд.
Это разносогласие о происхождении ковчега и составляет основу двух различных воззрений на вопрос Инку-Холойнаса. Нелюди и люди Ранней Древности настаивают, что Ковчег был создан с целью пересечения Пустоты, а люди же поздних периодов истории соглашаются, что судно сконструировано для побега от адских мук Той Стороны. Там, где ранние свидетельства отстаивают внеземное и чудовищное происхождение обитателей Ковчега, поздние представители утверждают, что инхорои фактически были сифрангами– демонами.
Огромное преимущество поздних теорий заключается в их простоте, в том факте, что в их случае нет необходимости приводить новых доводов и вводить новые сущности для объяснения происхождения инхороев или Инку-Холойнаса. Если бы Ковчег был кораблём с другой планеты, то это бы означало, что он сконструирован инхороями, когда, учитывая его ошеломляющие размеры, очевидно, что только бог мог сотворить его. Учитывая злобную, хищную природу инхороев, создание Инку-Холойнаса обычно приписывают Айокли. Кто-то даже верит в то, что Ковчег несёт на себе два из Четырёх знаменитых Рогов, являющихся атрибутами бога-обманщика и описанных как в Бивне, так и в других источниках. Действительно, некоторые религиозные гимны Поздней Древности упоминают некое золотое судно, называемое Раздвоенной Короной Ненависти.
Хотя вопрос происхождения Инку-Холойнаса можно считать окончательно разрешённым, разного рода вопросы по-прежнему остаются. Не в последнюю очередь это касается точного размера нечестивого судна, и, самое главное,– вопрос о том, остаётся ли Ковчег обиталищем Консульта и по сей день. Хотя некоторые вопросы отпадут при разрешении существующих противоречий, свойственные Завету высокомерие и заблуждения обещают превратить последующие дискуссии в вязкое болото.
>>41697
Айнон, ты что совсем хлебушек? Очевидно это аллюзия на небесные глади и прочую трехкитовину, которую цивилизации выдумывали до нормального изучения мира. Там где-то то ли инхорои то ли дунсульт конкретно говорили что корыто с другой планеты.
Айнон, ты что совсем хлебушек? Очевидно это аллюзия на небесные глади и прочую трехкитовину, которую цивилизации выдумывали до нормального изучения мира. Там где-то то ли инхорои то ли дунсульт конкретно говорили что корыто с другой планеты.
>>41705
В "Ложном Солнце" Шеонанра говорит, что ковчег прибыл из другого мира, такого же как их, а Ауранг поправляет, что нет, не такого же.
В "Ложном Солнце" Шеонанра говорит, что ковчег прибыл из другого мира, такого же как их, а Ауранг поправляет, что нет, не такого же.
>>41705
Но ведь тут наоборот, древние считали что он упал со звезд, а современники говорят что с той стороны.
Про цитату не помню, в моей памяти дракон вроде что-то говорил.
Но ведь тут наоборот, древние считали что он упал со звезд, а современники говорят что с той стороны.
Про цитату не помню, в моей памяти дракон вроде что-то говорил.
>>41818
Тебе прямым текстом пишут, они еще толком астрономию не открыли, одну манятеорию другой обосновали. Древние знали, откуда ковчег, кунорои его весь облазили в свое время, но как видим уже через пару тыщ лет солидные дяди посчитали что умнее всех.
Тебе прямым текстом пишут, они еще толком астрономию не открыли, одну манятеорию другой обосновали. Древние знали, откуда ковчег, кунорои его весь облазили в свое время, но как видим уже через пару тыщ лет солидные дяди посчитали что умнее всех.
>>41854
Ну вот я весь цикл и считал, что они с другой планеты прилетели, поэтому когда дополз до последнего глоссария - удивился однозначности утверждения что они демоны с той стороны.
Помню, что вроде дракон под горой, слепой, как раз говорил, что они бороздили космос. Там ещё переводчик проебланил как раз это. Но могу и ошибаться.
Ну вот я весь цикл и считал, что они с другой планеты прилетели, поэтому когда дополз до последнего глоссария - удивился однозначности утверждения что они демоны с той стороны.
Помню, что вроде дракон под горой, слепой, как раз говорил, что они бороздили космос. Там ещё переводчик проебланил как раз это. Но могу и ошибаться.
>>41697
Незадолго до писания Бивня, вот умора. Если бы бивня было два, даже тогда люди бы не поняли.
Незадолго до писания Бивня, вот умора. Если бы бивня было два, даже тогда люди бы не поняли.
>>41972
Минимум 1000 келиков
Минимум 1000 келиков
Один раз Не-Бог - всегда Не-бог. Разве Нау-Каюти был недосягаем взору богов? А ведь он оказался первым хостом Цурумаха. Так что Мелкомас совсем не настоящий Не-Бог. Откуда у Кекуса могли взяться видения о Не-Боге, если он в конце концов не окажется в Карапаксе? Один раз Не-Бог - всегда Не-Бог.
>>39797
Мы живем, блять, в проклятые времена. Что в Эарве, что на Земле нет никакой справедливости, лучший фэнтези цикл никогда не получит свою концовку, а создатель сошел с ума, будучи абсолютным гением своего жанра.
Мы живем, блять, в проклятые времена. Что в Эарве, что на Земле нет никакой справедливости, лучший фэнтези цикл никогда не получит свою концовку, а создатель сошел с ума, будучи абсолютным гением своего жанра.
>>42228
Не всё так плохо. Бэккер вылез из конуры и начал активно шитпостить про ИИ и так же активно и отвечать да троллить, например, что Ауранг, это то во что нас превращает чатгпт.
Лучше зайди в его блог и почитай. Там его безусловно и небогами всякими мучают.
Собственно он и грубо поясняет где там что заканчивается (в своём духе разумеется), что пишет приквел, что есть множество разных заметок, и он хотел бы на пенсии их собрать. Что всё это ради бабок по сути.
Собственно, если опять не ебнется (но скорей всего ебнется), то юзверы его расшатают на новое чего, либо спойлеры какие.
Не всё так плохо. Бэккер вылез из конуры и начал активно шитпостить про ИИ и так же активно и отвечать да троллить, например, что Ауранг, это то во что нас превращает чатгпт.
Лучше зайди в его блог и почитай. Там его безусловно и небогами всякими мучают.
Собственно он и грубо поясняет где там что заканчивается (в своём духе разумеется), что пишет приквел, что есть множество разных заметок, и он хотел бы на пенсии их собрать. Что всё это ради бабок по сути.
Собственно, если опять не ебнется (но скорей всего ебнется), то юзверы его расшатают на новое чего, либо спойлеры какие.
>>42228
Если читал книгу из-за интересных идей, которые не так часто поднимаются, то нет такого ощущения что цикл незакончен.
Я думаю что Беккер просто ответил на все идейные вопросы, а дальше могут быть лишь чисто сюжетные обстоятельства второго пришествия Не-Бога, и может уточнение каких-то механик и судеб персонажей.... что кончно интересно, но необязательно.
На все главные вопросы которые Беккер ставит - он ответил, может ему потому и неинтересно.
Мне кажется что люди просто хотят, чтобы Беккер стал совсем уж "Гарри Поттером и Методами рациональности". Хотя в целом это он и есть, просто хорошо написанный.
>лучший фэнтези цикл никогда не получит свою концовку
Если читал книгу из-за интересных идей, которые не так часто поднимаются, то нет такого ощущения что цикл незакончен.
Я думаю что Беккер просто ответил на все идейные вопросы, а дальше могут быть лишь чисто сюжетные обстоятельства второго пришествия Не-Бога, и может уточнение каких-то механик и судеб персонажей.... что кончно интересно, но необязательно.
На все главные вопросы которые Беккер ставит - он ответил, может ему потому и неинтересно.
Мне кажется что люди просто хотят, чтобы Беккер стал совсем уж "Гарри Поттером и Методами рациональности". Хотя в целом это он и есть, просто хорошо написанный.
>>42212
У Нау Куюти был брат близнец как у Кельмомаса. Взор богов был на Самармаса и брата Нау Куюти.
Келлхусу на обруче пробилась та сторона, потом деймос.
У Нау Куюти был брат близнец как у Кельмомаса. Взор богов был на Самармаса и брата Нау Куюти.
Келлхусу на обруче пробилась та сторона, потом деймос.
>>42269
Как та сторона могла слать видения том, чего она увидеть неможет?
>Келлхусу на обруче пробилась та сторона, потом деймос.
Как та сторона могла слать видения том, чего она увидеть неможет?
>>42269
>>42272
Я 100% уверен, что Беккер изначально задумывал более простой ход и Келлхус должен был стать Не-Богом, потому у него и были сны про Не-Бога итд., но потом он понял что это слишком просто - у него просто Анти-Иисус спасет как в Откровении - 144 000 Анти-Праведников, и даже Голготеррат - это просто "Голгофа" и сам "саркофаг" Не-Бога, похож на крест где распинают.
В конце первой трилогии и начале второй квадрологии он понял что это слишком просто и тупо, слишком прямо, слишком прозрачно. И на эту роль был назначен другой персонаж, а Келлхус стал просто ошибающимся дунианином - решил что Та Сторона и есть Логос, потому что у нее нет начала и конца, и она предшествует причинно-следственным связям.
Дуниане-то запрограммированы и искать Логос - и всё, это единственная движущая сила, и Келлхус, и его батя, и Дунсульт, и Ишуаль имеют лишь одну мотивацию, но разные взгляды из-за разной информации на то что такое Логос. Conditioned дуниане - не могут делать что-то иное попросту, и в целом привязанность к жене Келлхуса и погубила.
>>42272
Я 100% уверен, что Беккер изначально задумывал более простой ход и Келлхус должен был стать Не-Богом, потому у него и были сны про Не-Бога итд., но потом он понял что это слишком просто - у него просто Анти-Иисус спасет как в Откровении - 144 000 Анти-Праведников, и даже Голготеррат - это просто "Голгофа" и сам "саркофаг" Не-Бога, похож на крест где распинают.
В конце первой трилогии и начале второй квадрологии он понял что это слишком просто и тупо, слишком прямо, слишком прозрачно. И на эту роль был назначен другой персонаж, а Келлхус стал просто ошибающимся дунианином - решил что Та Сторона и есть Логос, потому что у нее нет начала и конца, и она предшествует причинно-следственным связям.
Дуниане-то запрограммированы и искать Логос - и всё, это единственная движущая сила, и Келлхус, и его батя, и Дунсульт, и Ишуаль имеют лишь одну мотивацию, но разные взгляды из-за разной информации на то что такое Логос. Conditioned дуниане - не могут делать что-то иное попросту, и в целом привязанность к жене Келлхуса и погубила.
136 Кб, 174x290>>42290
Ах, какие были времена
Ах, какие были времена
>>42260
Хорошо бы он ещё и ответил на сюжетные. А ещё лучше бы все эти оветы он как-то объединил в той книге, которой всё закончил. Пейсатель, блин.
>Я думаю что Беккер просто ответил на все идейные вопросы
Хорошо бы он ещё и ответил на сюжетные. А ещё лучше бы все эти оветы он как-то объединил в той книге, которой всё закончил. Пейсатель, блин.
>>42296
А что у тебя вот есть прямо 2-3 горячих сюжетных вопроса, которые не дают спать? Это например что?
Пожалуй самая интересная часть, это как Келлхус вышел на связи с Адом и почему в этот же год умерла куча его соратников... Хотя будет ли рассказ про это лучше чем возможность додумать? Вряд ли
Насчет того что дальше - ну так хеппи-енд. За исключением попавших в рай праведников, для мира Эарвы Не-Бог - это хеппи энд, потому что души перестают попадать на ту сторону с момента в включения. В третьем апокалипсисе как-будто смысла нет. Бесконечная борьба Инженеров с жизнью во Вселенной - это слишком долгая история, и вряд ли интересная...
Короч у меня как-то и не возникает особо вопросов. И я даже не уверен, что книги станут лучше, если некоторые механики прояснить - возможно станут хуже и проще.
А что у тебя вот есть прямо 2-3 горячих сюжетных вопроса, которые не дают спать? Это например что?
Пожалуй самая интересная часть, это как Келлхус вышел на связи с Адом и почему в этот же год умерла куча его соратников... Хотя будет ли рассказ про это лучше чем возможность додумать? Вряд ли
Насчет того что дальше - ну так хеппи-енд. За исключением попавших в рай праведников, для мира Эарвы Не-Бог - это хеппи энд, потому что души перестают попадать на ту сторону с момента в включения. В третьем апокалипсисе как-будто смысла нет. Бесконечная борьба Инженеров с жизнью во Вселенной - это слишком долгая история, и вряд ли интересная...
Короч у меня как-то и не возникает особо вопросов. И я даже не уверен, что книги станут лучше, если некоторые механики прояснить - возможно станут хуже и проще.
2,5 Мб, webm,406x720, 0:35
Просто поймите. Искать наподобие Бэккера это мертвый номер. Точка. Вы не найдете.
У Бэккера свой стиль. Я никогда не встречал таких религиозно пафосных исторических зарисовок как в первом цикле. Да и вообще, эта атмосфера сказки оттуда. Вот так выглядит Грандмастер ебаной словесности.
Но не все должны так писать. У Ечикава Эйдзи описания куда скромнее, но все равно читается на одном дыхании. Короче каждое пиоизведение уникально, надо подходить с открытой душой к каждой книге и брать то что она дает, а не искать в ней Бэккера. Которого там нет.
У Бэккера свой стиль. Я никогда не встречал таких религиозно пафосных исторических зарисовок как в первом цикле. Да и вообще, эта атмосфера сказки оттуда. Вот так выглядит Грандмастер ебаной словесности.
Но не все должны так писать. У Ечикава Эйдзи описания куда скромнее, но все равно читается на одном дыхании. Короче каждое пиоизведение уникально, надо подходить с открытой душой к каждой книге и брать то что она дает, а не искать в ней Бэккера. Которого там нет.
>>42272
Потому что Кекус в будущем спустится на ту сторону и расскажет Айокли о Не-боге.
Или блять, потому что Келлхус и есть Айокли, который из вневременья закорешился с Келлхусом-дунианином.
Потому что Кекус в будущем спустится на ту сторону и расскажет Айокли о Не-боге.
Или блять, потому что Келлхус и есть Айокли, который из вневременья закорешился с Келлхусом-дунианином.
>>42436
Что бы они не выжали из оставшихся 144 000 существ - уже сейчас Не-Бог гарантирует всем гражданам РФ всем кто с ним воюет, что на Ту Сторону их душа не попадет.
Проиграют только немногочисленные последователи культов Воздающих Божеств, которые должны были попасть в рай.
Что бы они не выжали из оставшихся 144 000 существ - уже сейчас Не-Бог гарантирует всем гражданам РФ всем кто с ним воюет, что на Ту Сторону их душа не попадет.
Проиграют только немногочисленные последователи культов Воздающих Божеств, которые должны были попасть в рай.
>>42741
Ну и получается, что сотни просто пытается собраться в бога обратно. Хули вас не устраивает.
Ну и получается, что сотни просто пытается собраться в бога обратно. Хули вас не устраивает.
>>42771
У них есть цели? Я думал, все их цели - тупо сидец и жрац в пустоте. А были вообще обсуждения, способна ли сотня великих прожорищ на интенциональность? Вообще тема интенциональности всплывала или у меня дежавю?
>сотни просто пытается собраться в бога обратно
У них есть цели? Я думал, все их цели - тупо сидец и жрац в пустоте. А были вообще обсуждения, способна ли сотня великих прожорищ на интенциональность? Вообще тема интенциональности всплывала или у меня дежавю?
>>42379
Двачую этого дунианина. После Бэккера пытался читать Джина Вульфа, начитался в треде о том, какой мастер, побежал за подмастерьем палача. Я ебу, какой это унылый высер, покрытый плесенью. И сюжет говно, и ретроспективность - говно, и идея далекого-далекого прошлобудущего - говно.
И язык вообще ни в какое сравнение.
А что еще читать-то? Ждать переводы Флеминга да Питера Уоттса натирать, хотя это уже фантастика.
>
>У Бэккера свой стиль. Я никогда не встречал таких религиозно пафосных исторических зарисовок как в первом цикле. Да и вообще, эта атмосфера сказки оттуда. Вот так выглядит Грандмастер ебаной словесности.
Двачую этого дунианина. После Бэккера пытался читать Джина Вульфа, начитался в треде о том, какой мастер, побежал за подмастерьем палача. Я ебу, какой это унылый высер, покрытый плесенью. И сюжет говно, и ретроспективность - говно, и идея далекого-далекого прошлобудущего - говно.
И язык вообще ни в какое сравнение.
А что еще читать-то? Ждать переводы Флеминга да Питера Уоттса натирать, хотя это уже фантастика.
>>43354
*Майкла Флетчера, а не Флеминга, уже совсем дошел.
*Майкла Флетчера, а не Флеминга, уже совсем дошел.
>>40783
Idi nahui
Idi nahui
>>40783
А первая, блядь, само очарование, да? Со сьюхой, идиотским описанием боёв и сражений, с Ес-минет, которая не нужна. Впрочем, она и во втором цикле не особенно нужна.
А первая, блядь, само очарование, да? Со сьюхой, идиотским описанием боёв и сражений, с Ес-минет, которая не нужна. Впрочем, она и во втором цикле не особенно нужна.
41 Кб, 524x257>>43354
Я о том и пишу, что читать можно того же вульфа, просто не надо ждать бэккера. И надо найти хорошее в Вульфе. То что читать нечего - надо чего то ждать, это вообще гон. Книг просто дохуя. И не прочитанной годноты море.
Того же Бэккера ты прочел случайно. Это абсолютно нишевая хуйня чучуть бы иначе сложилась жизнь и ты бы ничего о нем не узнал. Это не Властелин колец распиаренный.
Я о том и пишу, что читать можно того же вульфа, просто не надо ждать бэккера. И надо найти хорошее в Вульфе. То что читать нечего - надо чего то ждать, это вообще гон. Книг просто дохуя. И не прочитанной годноты море.
Того же Бэккера ты прочел случайно. Это абсолютно нишевая хуйня чучуть бы иначе сложилась жизнь и ты бы ничего о нем не узнал. Это не Властелин колец распиаренный.
>>43437
Ну ахуеть, давай всю жизнь сведем к предопределенности. Так-то Бэккера мне советовали и я его осилил только со второго захода. Это тоже "чуть-чуть иначе сложилось бы"?
А в Вульфе я искренне пытался найти что-то хорошее, но нет значит нет.
>>43425
А магнит у нас обладает сознанием? Или ты намекаешь, что в моем вопросе уже есть ответ, т.к. сознание=интенциональность?
Ну ахуеть, давай всю жизнь сведем к предопределенности. Так-то Бэккера мне советовали и я его осилил только со второго захода. Это тоже "чуть-чуть иначе сложилось бы"?
А в Вульфе я искренне пытался найти что-то хорошее, но нет значит нет.
>>43425
А магнит у нас обладает сознанием? Или ты намекаешь, что в моем вопросе уже есть ответ, т.к. сознание=интенциональность?
>>43350
Хороший вопрос. По мне, Найюр ближе всех подошел к разгадке истины дуниан, по-моему еще в первой книге, - что они как рептилии, адаптируются и овладевают обстоятельствами без какой-то конкретной цели, просто чтобы существовать, просто чтобы жрать. А богам в силу их мощи, вневременности и прочего даже адаптироваться не надо, жратва сама к ним идет, сиди и наслаждайся, а в случае перебоев поставок недовольно попукивай всякими потопами Момемнов.
Хороший вопрос. По мне, Найюр ближе всех подошел к разгадке истины дуниан, по-моему еще в первой книге, - что они как рептилии, адаптируются и овладевают обстоятельствами без какой-то конкретной цели, просто чтобы существовать, просто чтобы жрать. А богам в силу их мощи, вневременности и прочего даже адаптироваться не надо, жратва сама к ним идет, сиди и наслаждайся, а в случае перебоев поставок недовольно попукивай всякими потопами Момемнов.
>>43438
Учи мемы, чтобы не быть батхёртом. И опровергай по существу.
Учи мемы, чтобы не быть батхёртом. И опровергай по существу.
>>43468
Найур вообще проспойлерил жестко всю вторую трилогию. Возле Шайме его осенило что человека называют безумцем когда в него вселяется демон, кем же тогда становится человек в которого вселяется Бог? Спрашивают себя Найур. Видимо пророком, отсылка к дунианину очевидно. Отсюда это свечение от рук.
Найур вообще проспойлерил жестко всю вторую трилогию. Возле Шайме его осенило что человека называют безумцем когда в него вселяется демон, кем же тогда становится человек в которого вселяется Бог? Спрашивают себя Найур. Видимо пророком, отсылка к дунианину очевидно. Отсюда это свечение от рук.
>>43468
С другой стороны, какие-то крокодилоподобные сыны все-таки общались с Кекусом ТАМ. И демонстрировали наличие разума/сознания.
Бляяять, года идут, вопросов меньше не становится.
С другой стороны, тред про Бэккера это самый интересный тред во всем дваче, я никакие больше треды не читал с таким интересом, запоминая обсуждаемое и осмысляя. Я аж философию начал изучать под влиянием Бэккера и вас, аноны. пока что еле-еле вкурил античность и перехожу к средневековью
С другой стороны, какие-то крокодилоподобные сыны все-таки общались с Кекусом ТАМ. И демонстрировали наличие разума/сознания.
Бляяять, года идут, вопросов меньше не становится.
С другой стороны, тред про Бэккера это самый интересный тред во всем дваче, я никакие больше треды не читал с таким интересом, запоминая обсуждаемое и осмысляя. Я аж философию начал изучать под влиянием Бэккера и вас, аноны. пока что еле-еле вкурил античность и перехожу к средневековью
>>43512
Английский еще начни учить, чтобы Вулфа перечитать в оригинале лет через десять.
Английский еще начни учить, чтобы Вулфа перечитать в оригинале лет через десять.
>>43468
Это неверно.
Абсолютно все дуниане - искали Логос или защищали возможность его поиска.
Ишуальцы, дунсульт, Келлхус и его отец - все продолжали искать Логос или защищать возможность его поиска.
Ишуаль действовала по классике.
Дунсульт решил, что текне - это лучшее выражение Логоса
Келлхус нашел Ту Сторону и магию, и решил что там Логос
Отец Келлхуса просто защищал дело Ишуали, в итоге и не смог.
Все "конидционированные" дуниане делают это
Только необученные поехи предаются обсессиям и рандомным желаниям.
Даже у Келлхуса была слабость - жена, любовь к которой его и погубила (из-за нее он не убил Кельмомаса после первого раза, когда он случайно спас Келлхуса от воина белой удачи)
>Найюр ближе всех подошел к разгадке истины дуниан, по-моему еще в первой книге, - что они как рептилии, адаптируются и овладевают обстоятельствами без какой-то конкретной цели,
Это неверно.
Абсолютно все дуниане - искали Логос или защищали возможность его поиска.
Ишуальцы, дунсульт, Келлхус и его отец - все продолжали искать Логос или защищать возможность его поиска.
Ишуаль действовала по классике.
Дунсульт решил, что текне - это лучшее выражение Логоса
Келлхус нашел Ту Сторону и магию, и решил что там Логос
Отец Келлхуса просто защищал дело Ишуали, в итоге и не смог.
Все "конидционированные" дуниане делают это
Только необученные поехи предаются обсессиям и рандомным желаниям.
Даже у Келлхуса была слабость - жена, любовь к которой его и погубила (из-за нее он не убил Кельмомаса после первого раза, когда он случайно спас Келлхуса от воина белой удачи)
>>43537
Логос это как рай, коммунизм или сингулярность: что-то там, где-то там, когда-то там, как-то там. Психологически обычная сотериология, то есть желание спастить, по-бэккеровски - обычное желание не упустить смысл и значение в бессмысленной, хаотичной когнитивной экологии. То есть, увы, тьма которая прежде. А где тьма там спасшая Келлхуса и Корингхуса любовь в родным, погубившее Моэнгхуса тщеславие и стокголмьский синдром дунсульта.
Логос это как рай, коммунизм или сингулярность: что-то там, где-то там, когда-то там, как-то там. Психологически обычная сотериология, то есть желание спастить, по-бэккеровски - обычное желание не упустить смысл и значение в бессмысленной, хаотичной когнитивной экологии. То есть, увы, тьма которая прежде. А где тьма там спасшая Келлхуса и Корингхуса любовь в родным, погубившее Моэнгхуса тщеславие и стокголмьский синдром дунсульта.
>>43545
Ты затеваешь спор о ценностях, я только о том что все обученные дуниане следовали цели Логоса в итоге. Даже Келлхус.
Ты затеваешь спор о ценностях, я только о том что все обученные дуниане следовали цели Логоса в итоге. Даже Келлхус.
>>43549
Ложной цели под которой прикрытые тьмой скрывались обычные базовые, рептильи потребности.
Напомнить тебе как Айокли насмехался над Логосом?
Цель бесконечнj прожорлива, предполагает под собой подавление всех без исключения обстоятельства, вплоть до коллапса субъект-объекта. Понимаешь что это под собой подразумевает? Корингхус понимал.
Ложной цели под которой прикрытые тьмой скрывались обычные базовые, рептильи потребности.
Напомнить тебе как Айокли насмехался над Логосом?
>You realized the Mission was not to master Cause via Logos, but to master Cause via Cause, to endlessly refashion the Near to consume and incorporate the Far.
Цель бесконечнj прожорлива, предполагает под собой подавление всех без исключения обстоятельства, вплоть до коллапса субъект-объекта. Понимаешь что это под собой подразумевает? Корингхус понимал.
>>43557
У Логоса нет ни конца, ни начала - совершенно неважно как именно работают биомеханизмы. Логос вне Той Стороны, что мы убедительно и видим в конце, когда слепой Айокли кричит что тего обманули, мечет ярость, но не может увидеть ЧТО ОН ЕСТЬ
У Логоса нет ни конца, ни начала - совершенно неважно как именно работают биомеханизмы. Логос вне Той Стороны, что мы убедительно и видим в конце, когда слепой Айокли кричит что тего обманули, мечет ярость, но не может увидеть ЧТО ОН ЕСТЬ
>>43563
Логос дитя биомеханического мозга, ты это уже второй раз игнорируешь. Теорема Гёделя у нас в Эарве не работает?
Логос дитя биомеханического мозга, ты это уже второй раз игнорируешь. Теорема Гёделя у нас в Эарве не работает?
>>43567
И какие ваши доказательства? Метафизику полностью разгадали? Изложите модель онтологии.
И какие ваши доказательства? Метафизику полностью разгадали? Изложите модель онтологии.
>>43569
Метафизику пожалуйста. Предложений десять. Или для разминки разъясни фразу Бэккера "the inverted ontology of the World" в нескольких предложениях.
Метафизику пожалуйста. Предложений десять. Или для разминки разъясни фразу Бэккера "the inverted ontology of the World" в нескольких предложениях.
Да. У дуниан основной “инстинкт” — не власть, не выживание, не знание ради знания и не спасение мира.
Их глубинный двигатель — стремление стать причиной, а не следствием.
То есть выйти из-под власти Тьмы, что приходит прежде: крови, страсти, страха, воспитания, истории, случайности, языка, культуры, тела, желания. Обычный человек у Бэккера думает, что он выбирает, но на самом деле им движет то, что было до него. Дуниан хотят разорвать эту зависимость. Не быть “миророждёнными”. Не быть продуктом мира.
Формула такая:
Дуниан движет жажда самопричинности.
Или ещё точнее:
их основной инстинкт — инстинкт преодоления инстинкта.
В этом и страшная ирония. Они хотят уничтожить все животные и исторические импульсы, но само это желание превращается в их новый сверхинстинкт. Они не свободны от обусловленности; они просто обусловлены монастырём Ишуаль так, чтобы ненавидеть обусловленность.
Внешне это выглядит как рациональность. На их языке — Логос, кратчайший путь, контроль обстоятельств, устранение лишнего, превращение себя в совершенный инструмент. В справочном описании цикла дуниане названы скрытой монашеской сектой, которая отвергла историю и животный аппетит ради “абсолютного просветления” через контроль желания и обстоятельств; там же подчёркнута их селекция на рефлексы и интеллектуальную остроту. Это грубое описание, но оно верно указывает на ядро: они не просто учатся думать, они переделывают человека как материал. ([Википедия][1])
Поэтому их основной импульс можно разложить на три слоя.
Первый слой: очищение от страсти. Для дуниан страсть — это внешний крюк в душе. Любовь, страх, гордость, жалость, желание признания, религиозный трепет — всё это не “я”, а то, чем мир управляет “я”. Значит, это надо увидеть, вскрыть, подавить, использовать или удалить.
Второй слой: господство над причинностью. Дуниан не хотят “быть сильными” в обычном смысле. Они хотят видеть цепи причин раньше остальных и занимать в них господствующее место. Поэтому Келлхус не просто дерётся лучше или говорит убедительнее. Он видит, что перед ним не “личность”, а система причин: поза, дыхание, стыд, травма, вера, социальное положение, желание быть увиденным. Бэккер в интервью прямо объясняет силу Келлхуса не мистическими трюками, а сверхчеловеческим восприятием и логическим анализом поведения и прошлого других людей. ([Associazione Italiana Studi Tolkieniani][2])
Третий слой: абсолют как горизонт. Дунианский Логос не просто “быть эффективным”. Это почти религия без богов: стремление к точке, где разум полностью овладевает тем, что его определяет. Они хотят стать “самодвижущейся душой” — существом, которое движимо не Тьмой-прежде, а собственной ясностью. Но у Бэккера это почти невозможная, может быть даже самообманная цель.
Вот почему они так чудовищны. Для обычного завоевателя люди — подданные. Для тирана — рабы. Для дунианина — причинные механизмы. Бэккер прямо говорит в интервью, что для дуниан всё и все имеют ценность только как инструмент для определённой цели; именно поэтому они выглядят нигилистами, хотя их логика не “ничто не имеет значения”, а “значение полностью определяется применимостью”. ([Fantasy Hotlist][3])
И здесь важная поправка: дуниан не движет “зло”. Они не садисты. Не демоны. Не фанатики в привычном смысле. Они хуже: они функциональны. Если человек нужен — его используют. Если мешает — обходят или ломают. Если любовь эффективна — изображают любовь. Если истина неэффективна — используют ложь. Если религия управляет массами — религия становится рычагом.
Бэккер в том же интервью формулирует принцип власти у Келлхуса предельно чётко: контролируешь убеждения человека — контролируешь его действия. И дальше он описывает Келлхуса и Моэнгхуса как “паразитических захватчиков”, переписывающих операционную систему общества под свои цели. ([Fantasy Hotlist][3])
То есть на уровне романа дунианский основной инстинкт можно назвать так:
поглощать причинность.
Не просто понимать мир. Не просто побеждать. А делать так, чтобы мир всё меньше причинял тебя, а ты всё больше причинял мир.
Но Бэккер, конечно, подкладывает под это мину. Дуниане верят, что они преодолели животное. Но они сами — результат селекции, изоляции, монастырской дрессировки и тысячелетнего проекта. Их “свобода от Тьмы” сама приходит из Тьмы. Они думают, что идут к Логосу, но их к Логосу толкает программа, встроенная до них.
Поэтому самый сильный ответ:
Дунианами движет не разум как таковой, а воспитанный до уровня инстинкта голод по контролю над тем, что управляет разумом.
И совсем коротко:
их основной инстинкт — стать не тем, кого движут причины, а тем, кто сам становится причиной.
[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Darkness_That_Comes_Before "The Darkness That Comes Before - Wikipedia"
[2]: https://www.jrrtolkien.it/english/an-interview-with-r-s-bakker/ "An interview with R. Scott Bakker - Associazione Italiana Studi Tolkieniani"
[3]: https://fantasyhotlist.blogspot.com/2009/01/new-r-scott-bakker-interview.html "Pat's Fantasy Hotlist: New R. Scott Bakker interview"
Их глубинный двигатель — стремление стать причиной, а не следствием.
То есть выйти из-под власти Тьмы, что приходит прежде: крови, страсти, страха, воспитания, истории, случайности, языка, культуры, тела, желания. Обычный человек у Бэккера думает, что он выбирает, но на самом деле им движет то, что было до него. Дуниан хотят разорвать эту зависимость. Не быть “миророждёнными”. Не быть продуктом мира.
Формула такая:
Дуниан движет жажда самопричинности.
Или ещё точнее:
их основной инстинкт — инстинкт преодоления инстинкта.
В этом и страшная ирония. Они хотят уничтожить все животные и исторические импульсы, но само это желание превращается в их новый сверхинстинкт. Они не свободны от обусловленности; они просто обусловлены монастырём Ишуаль так, чтобы ненавидеть обусловленность.
Внешне это выглядит как рациональность. На их языке — Логос, кратчайший путь, контроль обстоятельств, устранение лишнего, превращение себя в совершенный инструмент. В справочном описании цикла дуниане названы скрытой монашеской сектой, которая отвергла историю и животный аппетит ради “абсолютного просветления” через контроль желания и обстоятельств; там же подчёркнута их селекция на рефлексы и интеллектуальную остроту. Это грубое описание, но оно верно указывает на ядро: они не просто учатся думать, они переделывают человека как материал. ([Википедия][1])
Поэтому их основной импульс можно разложить на три слоя.
Первый слой: очищение от страсти. Для дуниан страсть — это внешний крюк в душе. Любовь, страх, гордость, жалость, желание признания, религиозный трепет — всё это не “я”, а то, чем мир управляет “я”. Значит, это надо увидеть, вскрыть, подавить, использовать или удалить.
Второй слой: господство над причинностью. Дуниан не хотят “быть сильными” в обычном смысле. Они хотят видеть цепи причин раньше остальных и занимать в них господствующее место. Поэтому Келлхус не просто дерётся лучше или говорит убедительнее. Он видит, что перед ним не “личность”, а система причин: поза, дыхание, стыд, травма, вера, социальное положение, желание быть увиденным. Бэккер в интервью прямо объясняет силу Келлхуса не мистическими трюками, а сверхчеловеческим восприятием и логическим анализом поведения и прошлого других людей. ([Associazione Italiana Studi Tolkieniani][2])
Третий слой: абсолют как горизонт. Дунианский Логос не просто “быть эффективным”. Это почти религия без богов: стремление к точке, где разум полностью овладевает тем, что его определяет. Они хотят стать “самодвижущейся душой” — существом, которое движимо не Тьмой-прежде, а собственной ясностью. Но у Бэккера это почти невозможная, может быть даже самообманная цель.
Вот почему они так чудовищны. Для обычного завоевателя люди — подданные. Для тирана — рабы. Для дунианина — причинные механизмы. Бэккер прямо говорит в интервью, что для дуниан всё и все имеют ценность только как инструмент для определённой цели; именно поэтому они выглядят нигилистами, хотя их логика не “ничто не имеет значения”, а “значение полностью определяется применимостью”. ([Fantasy Hotlist][3])
И здесь важная поправка: дуниан не движет “зло”. Они не садисты. Не демоны. Не фанатики в привычном смысле. Они хуже: они функциональны. Если человек нужен — его используют. Если мешает — обходят или ломают. Если любовь эффективна — изображают любовь. Если истина неэффективна — используют ложь. Если религия управляет массами — религия становится рычагом.
Бэккер в том же интервью формулирует принцип власти у Келлхуса предельно чётко: контролируешь убеждения человека — контролируешь его действия. И дальше он описывает Келлхуса и Моэнгхуса как “паразитических захватчиков”, переписывающих операционную систему общества под свои цели. ([Fantasy Hotlist][3])
То есть на уровне романа дунианский основной инстинкт можно назвать так:
поглощать причинность.
Не просто понимать мир. Не просто побеждать. А делать так, чтобы мир всё меньше причинял тебя, а ты всё больше причинял мир.
Но Бэккер, конечно, подкладывает под это мину. Дуниане верят, что они преодолели животное. Но они сами — результат селекции, изоляции, монастырской дрессировки и тысячелетнего проекта. Их “свобода от Тьмы” сама приходит из Тьмы. Они думают, что идут к Логосу, но их к Логосу толкает программа, встроенная до них.
Поэтому самый сильный ответ:
Дунианами движет не разум как таковой, а воспитанный до уровня инстинкта голод по контролю над тем, что управляет разумом.
И совсем коротко:
их основной инстинкт — стать не тем, кого движут причины, а тем, кто сам становится причиной.
[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Darkness_That_Comes_Before "The Darkness That Comes Before - Wikipedia"
[2]: https://www.jrrtolkien.it/english/an-interview-with-r-s-bakker/ "An interview with R. Scott Bakker - Associazione Italiana Studi Tolkieniani"
[3]: https://fantasyhotlist.blogspot.com/2009/01/new-r-scott-bakker-interview.html "Pat's Fantasy Hotlist: New R. Scott Bakker interview"
Да. У дуниан основной “инстинкт” — не власть, не выживание, не знание ради знания и не спасение мира.
Их глубинный двигатель — стремление стать причиной, а не следствием.
То есть выйти из-под власти Тьмы, что приходит прежде: крови, страсти, страха, воспитания, истории, случайности, языка, культуры, тела, желания. Обычный человек у Бэккера думает, что он выбирает, но на самом деле им движет то, что было до него. Дуниан хотят разорвать эту зависимость. Не быть “миророждёнными”. Не быть продуктом мира.
Формула такая:
Дуниан движет жажда самопричинности.
Или ещё точнее:
их основной инстинкт — инстинкт преодоления инстинкта.
В этом и страшная ирония. Они хотят уничтожить все животные и исторические импульсы, но само это желание превращается в их новый сверхинстинкт. Они не свободны от обусловленности; они просто обусловлены монастырём Ишуаль так, чтобы ненавидеть обусловленность.
Внешне это выглядит как рациональность. На их языке — Логос, кратчайший путь, контроль обстоятельств, устранение лишнего, превращение себя в совершенный инструмент. В справочном описании цикла дуниане названы скрытой монашеской сектой, которая отвергла историю и животный аппетит ради “абсолютного просветления” через контроль желания и обстоятельств; там же подчёркнута их селекция на рефлексы и интеллектуальную остроту. Это грубое описание, но оно верно указывает на ядро: они не просто учатся думать, они переделывают человека как материал. ([Википедия][1])
Поэтому их основной импульс можно разложить на три слоя.
Первый слой: очищение от страсти. Для дуниан страсть — это внешний крюк в душе. Любовь, страх, гордость, жалость, желание признания, религиозный трепет — всё это не “я”, а то, чем мир управляет “я”. Значит, это надо увидеть, вскрыть, подавить, использовать или удалить.
Второй слой: господство над причинностью. Дуниан не хотят “быть сильными” в обычном смысле. Они хотят видеть цепи причин раньше остальных и занимать в них господствующее место. Поэтому Келлхус не просто дерётся лучше или говорит убедительнее. Он видит, что перед ним не “личность”, а система причин: поза, дыхание, стыд, травма, вера, социальное положение, желание быть увиденным. Бэккер в интервью прямо объясняет силу Келлхуса не мистическими трюками, а сверхчеловеческим восприятием и логическим анализом поведения и прошлого других людей. ([Associazione Italiana Studi Tolkieniani][2])
Третий слой: абсолют как горизонт. Дунианский Логос не просто “быть эффективным”. Это почти религия без богов: стремление к точке, где разум полностью овладевает тем, что его определяет. Они хотят стать “самодвижущейся душой” — существом, которое движимо не Тьмой-прежде, а собственной ясностью. Но у Бэккера это почти невозможная, может быть даже самообманная цель.
Вот почему они так чудовищны. Для обычного завоевателя люди — подданные. Для тирана — рабы. Для дунианина — причинные механизмы. Бэккер прямо говорит в интервью, что для дуниан всё и все имеют ценность только как инструмент для определённой цели; именно поэтому они выглядят нигилистами, хотя их логика не “ничто не имеет значения”, а “значение полностью определяется применимостью”. ([Fantasy Hotlist][3])
И здесь важная поправка: дуниан не движет “зло”. Они не садисты. Не демоны. Не фанатики в привычном смысле. Они хуже: они функциональны. Если человек нужен — его используют. Если мешает — обходят или ломают. Если любовь эффективна — изображают любовь. Если истина неэффективна — используют ложь. Если религия управляет массами — религия становится рычагом.
Бэккер в том же интервью формулирует принцип власти у Келлхуса предельно чётко: контролируешь убеждения человека — контролируешь его действия. И дальше он описывает Келлхуса и Моэнгхуса как “паразитических захватчиков”, переписывающих операционную систему общества под свои цели. ([Fantasy Hotlist][3])
То есть на уровне романа дунианский основной инстинкт можно назвать так:
поглощать причинность.
Не просто понимать мир. Не просто побеждать. А делать так, чтобы мир всё меньше причинял тебя, а ты всё больше причинял мир.
Но Бэккер, конечно, подкладывает под это мину. Дуниане верят, что они преодолели животное. Но они сами — результат селекции, изоляции, монастырской дрессировки и тысячелетнего проекта. Их “свобода от Тьмы” сама приходит из Тьмы. Они думают, что идут к Логосу, но их к Логосу толкает программа, встроенная до них.
Поэтому самый сильный ответ:
Дунианами движет не разум как таковой, а воспитанный до уровня инстинкта голод по контролю над тем, что управляет разумом.
И совсем коротко:
их основной инстинкт — стать не тем, кого движут причины, а тем, кто сам становится причиной.
[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Darkness_That_Comes_Before "The Darkness That Comes Before - Wikipedia"
[2]: https://www.jrrtolkien.it/english/an-interview-with-r-s-bakker/ "An interview with R. Scott Bakker - Associazione Italiana Studi Tolkieniani"
[3]: https://fantasyhotlist.blogspot.com/2009/01/new-r-scott-bakker-interview.html "Pat's Fantasy Hotlist: New R. Scott Bakker interview"
Их глубинный двигатель — стремление стать причиной, а не следствием.
То есть выйти из-под власти Тьмы, что приходит прежде: крови, страсти, страха, воспитания, истории, случайности, языка, культуры, тела, желания. Обычный человек у Бэккера думает, что он выбирает, но на самом деле им движет то, что было до него. Дуниан хотят разорвать эту зависимость. Не быть “миророждёнными”. Не быть продуктом мира.
Формула такая:
Дуниан движет жажда самопричинности.
Или ещё точнее:
их основной инстинкт — инстинкт преодоления инстинкта.
В этом и страшная ирония. Они хотят уничтожить все животные и исторические импульсы, но само это желание превращается в их новый сверхинстинкт. Они не свободны от обусловленности; они просто обусловлены монастырём Ишуаль так, чтобы ненавидеть обусловленность.
Внешне это выглядит как рациональность. На их языке — Логос, кратчайший путь, контроль обстоятельств, устранение лишнего, превращение себя в совершенный инструмент. В справочном описании цикла дуниане названы скрытой монашеской сектой, которая отвергла историю и животный аппетит ради “абсолютного просветления” через контроль желания и обстоятельств; там же подчёркнута их селекция на рефлексы и интеллектуальную остроту. Это грубое описание, но оно верно указывает на ядро: они не просто учатся думать, они переделывают человека как материал. ([Википедия][1])
Поэтому их основной импульс можно разложить на три слоя.
Первый слой: очищение от страсти. Для дуниан страсть — это внешний крюк в душе. Любовь, страх, гордость, жалость, желание признания, религиозный трепет — всё это не “я”, а то, чем мир управляет “я”. Значит, это надо увидеть, вскрыть, подавить, использовать или удалить.
Второй слой: господство над причинностью. Дуниан не хотят “быть сильными” в обычном смысле. Они хотят видеть цепи причин раньше остальных и занимать в них господствующее место. Поэтому Келлхус не просто дерётся лучше или говорит убедительнее. Он видит, что перед ним не “личность”, а система причин: поза, дыхание, стыд, травма, вера, социальное положение, желание быть увиденным. Бэккер в интервью прямо объясняет силу Келлхуса не мистическими трюками, а сверхчеловеческим восприятием и логическим анализом поведения и прошлого других людей. ([Associazione Italiana Studi Tolkieniani][2])
Третий слой: абсолют как горизонт. Дунианский Логос не просто “быть эффективным”. Это почти религия без богов: стремление к точке, где разум полностью овладевает тем, что его определяет. Они хотят стать “самодвижущейся душой” — существом, которое движимо не Тьмой-прежде, а собственной ясностью. Но у Бэккера это почти невозможная, может быть даже самообманная цель.
Вот почему они так чудовищны. Для обычного завоевателя люди — подданные. Для тирана — рабы. Для дунианина — причинные механизмы. Бэккер прямо говорит в интервью, что для дуниан всё и все имеют ценность только как инструмент для определённой цели; именно поэтому они выглядят нигилистами, хотя их логика не “ничто не имеет значения”, а “значение полностью определяется применимостью”. ([Fantasy Hotlist][3])
И здесь важная поправка: дуниан не движет “зло”. Они не садисты. Не демоны. Не фанатики в привычном смысле. Они хуже: они функциональны. Если человек нужен — его используют. Если мешает — обходят или ломают. Если любовь эффективна — изображают любовь. Если истина неэффективна — используют ложь. Если религия управляет массами — религия становится рычагом.
Бэккер в том же интервью формулирует принцип власти у Келлхуса предельно чётко: контролируешь убеждения человека — контролируешь его действия. И дальше он описывает Келлхуса и Моэнгхуса как “паразитических захватчиков”, переписывающих операционную систему общества под свои цели. ([Fantasy Hotlist][3])
То есть на уровне романа дунианский основной инстинкт можно назвать так:
поглощать причинность.
Не просто понимать мир. Не просто побеждать. А делать так, чтобы мир всё меньше причинял тебя, а ты всё больше причинял мир.
Но Бэккер, конечно, подкладывает под это мину. Дуниане верят, что они преодолели животное. Но они сами — результат селекции, изоляции, монастырской дрессировки и тысячелетнего проекта. Их “свобода от Тьмы” сама приходит из Тьмы. Они думают, что идут к Логосу, но их к Логосу толкает программа, встроенная до них.
Поэтому самый сильный ответ:
Дунианами движет не разум как таковой, а воспитанный до уровня инстинкта голод по контролю над тем, что управляет разумом.
И совсем коротко:
их основной инстинкт — стать не тем, кого движут причины, а тем, кто сам становится причиной.
[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Darkness_That_Comes_Before "The Darkness That Comes Before - Wikipedia"
[2]: https://www.jrrtolkien.it/english/an-interview-with-r-s-bakker/ "An interview with R. Scott Bakker - Associazione Italiana Studi Tolkieniani"
[3]: https://fantasyhotlist.blogspot.com/2009/01/new-r-scott-bakker-interview.html "Pat's Fantasy Hotlist: New R. Scott Bakker interview"
Спойлеры до «Нечестивого Консульта».
Коротко: Келлхус отправил Великую Ордалию на север не потому, что он “герой против зла”, а потому что Консульт был единственной силой, которая реально угрожала его главной дунианской задаче: стать причиной мира, а не следствием чужой причинности.
Консульт для него — не просто “враги человечества”. Это скрытая мировая машина, которая тысячелетиями направляла историю к возвращению Не-Бога. В базовой истории мира Инхорои, нелюди и человеческие маги Консульта уже привели к Первому Апокалипсису через Мог-Фарау, Не-Бога; после его поражения Консульт продолжал работать над его возвращением. ([Википедия][1]) А в «Аспект-Императоре» Келлхус уже правит Тремя Морями и ведёт Великую Ордалию как поход всех народов против Голготтерата и Консульта. ([Википедия][2])
Но это только внешний слой.
Настоящий ответ такой: Консульт — это другой претендент на абсолютную причинность. Дуниане хотят контролировать желание, обстоятельства, историю, страсть — всё, что делает человека следствием. Их прямо описывают как секту, отвергшую историю и животный аппетит ради контроля желания и обстоятельств. ([Википедия][3]) А Консульт — это такая же, но более древняя и чудовищная попытка переделать мир под одну конечную цель. Для Келлхуса Консульт — не “армия врага”. Это скрытый оператор реальности.
Поэтому ему нужно не просто победить Консульт. Ему нужно удалить из мира скрытую агентность, которую он не контролирует.
Пока Консульт существует, Келлхус не может быть настоящим “центром причин”. Он может управлять империей, религией, школами, царями, фанатиками, но где-то на севере остаётся Голготтерат: чёрный ящик, древняя Текне, Не-Бог, сранки, шпионы-кожевники, Инхорои, а в финале — ещё и изуродованные дуниане. Это не просто военная угроза. Это альтернативная Тысячекратная Мысль, только не религиозно-имперская, а апокалиптическо-технологическая.
Вот почему Ордалия идёт на север. Не обороняться. Не ждать. Не “укрепить границы”. А физически дойти до источника причинности и разбить его.
Потому что Консульт не победить обороной. Если ждать, он выбирает время, место и форму Второго Апокалипсиса. Он может тысячелетиями работать через ложь, шпионов, выведение пород, Текне, память Первого Апокалипсиса, человеческое неверие. Мандат орёт о Консульте веками, но для большинства это почти миф. Келлхус делает главное: превращает миф Мандата в имперский факт.
Великая Ордалия — это не просто армия. Это материализованная Тысячекратная Мысль.
Келлхус берёт всё, что обычно разрывает людей — веру, страх, национальную гордость, ненависть, долг, религиозный экстаз, мужскую славу, жажду спасения — и сжимает в один вектор: на север. Бэккер в интервью прямо формулировал принцип власти Келлхуса: контролируешь убеждения — контролируешь действия. Там же он называет Келлхуса и Моэнгхуса авторами “вируса Тысячекратной Мысли”, которые переписывают “операционную систему” общества; в «Аспект-Императоре» Келлхус уже сам становится новой операционной системой. ([Fantasy Hotlist][4])
То есть Ордалия — это не “поход хороших против плохих”. Это цивилизация, переписанная в форму оружия.
Теперь важный слой: Келлхусу нужно уничтожение Консульта, потому что Консульт хочет не просто убить людей, а изменить метафизическое состояние мира.
У Консульта цель не садизм. Они хотят решить проблему Проклятия. В мире Бэккера Ад реален, боги реальны, пожирание душ реально. Инхорои и союзники Консульта ищут способ закрыть мир от Внешнего. Их путь — Не-Бог, Апокалипсис, почти полное уничтожение человечества, доведение мира до такого состояния, где Внешнее больше не получает души так, как раньше. Поэтому Консульт — это не “злодеи, которые любят разрушение”. Это чудовищные рационалисты спасения через космический геноцид.
И здесь появляется страшное родство между Келлхусом и Консультом.
Они оба видят обычных людей как средство. Бэккер прямо говорил, что для дуниан всё и все имеют ценность внешне: как инструменты для той или иной цели. ([Fantasy Hotlist][4]) Консульт делает то же самое в масштабе вида: человечество — материал для закрытия мира. Келлхус делает это в масштабе империи: Три Моря — материал для похода на Голготтерат.
Разница в целях.
Консульт хочет закрыть мир через Не-Бога.
Келлхус хочет либо предотвратить этот исход, либо — глубже и темнее — перехватить управление самой метафизической проблемой: богами, Проклятием, Внешним, собственной обречённостью. Он не просто “за человечество”. Он не Акка. Он не Мандат. Он не моральный защитник мира. Он дунианин, который обнаружил, что мир устроен не только причинно, но и метафизически: боги, пророчества, Проклятие, души, Внешнее. Значит, обычного Логоса недостаточно. Надо овладеть не только политикой и психологией, но и сверхъестественной причинностью.
Отсюда его связь с Аджокли, Даймосом, Декапитантами, его странное движение не просто к военной победе, а к вторжению в саму сердцевину Голготтерата. Ордалия нужна не только как армия. Она нужна как гигантская религиозно-военная машина, которая доставляет его к Золотой Комнате.
И вот тут ключ: Келлхус не “послал армию уничтожить Консульт” в простом смысле. Он использовал Великую Ордалию как расходуемое тело своего замысла.
Солдаты, короли, колдуны, жрецы, дети Великих Домов, верующие — все они для него становятся ступенями. Он ведёт их через сранков, голод, каннибализм, распад, потому что на дунианском уровне они не самоценны. Они элементы расчёта. Их вера — топливо. Их плоть — логистика. Их смерть — цена приближения к источнику угрозы.
Поэтому ответ на “зачем ему уничтожение Консульта?” такой:
потому что Консульт — последняя независимая машина причинности в мире, способная не просто победить Келлхуса, а отменить сам мир, в котором его власть имеет смысл.
Если Консульт побеждает, игра заканчивается. Не будет империи, религии, человечества в нормальном смысле, истории, будущего, детей, выбора. Будет Не-Бог и закрытие мира. Для Келлхуса это не просто поражение. Это уничтожение поля, на котором возможна его самопричинность.
Но финальный ужас Бэккера в том, что Келлхус, возможно, не был тем абсолютным оператором, каким казался.
Он видел почти все человеческие причины, но не видел всего. Он был слеп к тому, что связано с Не-Богом. Кельмомас становится роковой дырой в его расчёте. Боги тоже не видят Не-Бога. И если Келлхус шёл к Голготтерату как тот, кто якобы держит всю причинность в руках, финал показывает: его собственная Ордалия могла быть не только атакой на Апокалипсис, но и дорогой, по которой Апокалипсис вернулся.
Это очень по-Бэккеру.
На одном уровне Келлхус прав: Консульт реален, Не-Бог реален, северный поход необходим.
На другом уровне он чудовище: он превращает цивилизацию в одноразовый инструмент.
На третьем уровне он сам обманут: его “кратчайший путь” оказывается частью более глубокой слепоты.
Самая точная формула:
Келлхус отправил Великую Ордалию на север, чтобы превратить всю историю Трёх Морей в оружие против единственной силы, которая могла украсть у него причинность мира. Уничтожение Консульта нужно ему не из добра, а потому что Консульт и Не-Бог — конкурирующий проект окончательного управления реальностью.
[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_Nothing?utm_source=chatgpt.com "Prince of Nothing"
[2]: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Judging_Eye?utm_source=chatgpt.com "The Judging Eye"
[3]: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Darkness_That_Comes_Before?utm_source=chatgpt.com "The Darkness That Comes Before"
[4]: https://fantasyhotlist.blogspot.com/2009/01/new-r-scott-bakker-interview.html "Pat's Fantasy Hotlist: New R. Scott Bakker interview"
Коротко: Келлхус отправил Великую Ордалию на север не потому, что он “герой против зла”, а потому что Консульт был единственной силой, которая реально угрожала его главной дунианской задаче: стать причиной мира, а не следствием чужой причинности.
Консульт для него — не просто “враги человечества”. Это скрытая мировая машина, которая тысячелетиями направляла историю к возвращению Не-Бога. В базовой истории мира Инхорои, нелюди и человеческие маги Консульта уже привели к Первому Апокалипсису через Мог-Фарау, Не-Бога; после его поражения Консульт продолжал работать над его возвращением. ([Википедия][1]) А в «Аспект-Императоре» Келлхус уже правит Тремя Морями и ведёт Великую Ордалию как поход всех народов против Голготтерата и Консульта. ([Википедия][2])
Но это только внешний слой.
Настоящий ответ такой: Консульт — это другой претендент на абсолютную причинность. Дуниане хотят контролировать желание, обстоятельства, историю, страсть — всё, что делает человека следствием. Их прямо описывают как секту, отвергшую историю и животный аппетит ради контроля желания и обстоятельств. ([Википедия][3]) А Консульт — это такая же, но более древняя и чудовищная попытка переделать мир под одну конечную цель. Для Келлхуса Консульт — не “армия врага”. Это скрытый оператор реальности.
Поэтому ему нужно не просто победить Консульт. Ему нужно удалить из мира скрытую агентность, которую он не контролирует.
Пока Консульт существует, Келлхус не может быть настоящим “центром причин”. Он может управлять империей, религией, школами, царями, фанатиками, но где-то на севере остаётся Голготтерат: чёрный ящик, древняя Текне, Не-Бог, сранки, шпионы-кожевники, Инхорои, а в финале — ещё и изуродованные дуниане. Это не просто военная угроза. Это альтернативная Тысячекратная Мысль, только не религиозно-имперская, а апокалиптическо-технологическая.
Вот почему Ордалия идёт на север. Не обороняться. Не ждать. Не “укрепить границы”. А физически дойти до источника причинности и разбить его.
Потому что Консульт не победить обороной. Если ждать, он выбирает время, место и форму Второго Апокалипсиса. Он может тысячелетиями работать через ложь, шпионов, выведение пород, Текне, память Первого Апокалипсиса, человеческое неверие. Мандат орёт о Консульте веками, но для большинства это почти миф. Келлхус делает главное: превращает миф Мандата в имперский факт.
Великая Ордалия — это не просто армия. Это материализованная Тысячекратная Мысль.
Келлхус берёт всё, что обычно разрывает людей — веру, страх, национальную гордость, ненависть, долг, религиозный экстаз, мужскую славу, жажду спасения — и сжимает в один вектор: на север. Бэккер в интервью прямо формулировал принцип власти Келлхуса: контролируешь убеждения — контролируешь действия. Там же он называет Келлхуса и Моэнгхуса авторами “вируса Тысячекратной Мысли”, которые переписывают “операционную систему” общества; в «Аспект-Императоре» Келлхус уже сам становится новой операционной системой. ([Fantasy Hotlist][4])
То есть Ордалия — это не “поход хороших против плохих”. Это цивилизация, переписанная в форму оружия.
Теперь важный слой: Келлхусу нужно уничтожение Консульта, потому что Консульт хочет не просто убить людей, а изменить метафизическое состояние мира.
У Консульта цель не садизм. Они хотят решить проблему Проклятия. В мире Бэккера Ад реален, боги реальны, пожирание душ реально. Инхорои и союзники Консульта ищут способ закрыть мир от Внешнего. Их путь — Не-Бог, Апокалипсис, почти полное уничтожение человечества, доведение мира до такого состояния, где Внешнее больше не получает души так, как раньше. Поэтому Консульт — это не “злодеи, которые любят разрушение”. Это чудовищные рационалисты спасения через космический геноцид.
И здесь появляется страшное родство между Келлхусом и Консультом.
Они оба видят обычных людей как средство. Бэккер прямо говорил, что для дуниан всё и все имеют ценность внешне: как инструменты для той или иной цели. ([Fantasy Hotlist][4]) Консульт делает то же самое в масштабе вида: человечество — материал для закрытия мира. Келлхус делает это в масштабе империи: Три Моря — материал для похода на Голготтерат.
Разница в целях.
Консульт хочет закрыть мир через Не-Бога.
Келлхус хочет либо предотвратить этот исход, либо — глубже и темнее — перехватить управление самой метафизической проблемой: богами, Проклятием, Внешним, собственной обречённостью. Он не просто “за человечество”. Он не Акка. Он не Мандат. Он не моральный защитник мира. Он дунианин, который обнаружил, что мир устроен не только причинно, но и метафизически: боги, пророчества, Проклятие, души, Внешнее. Значит, обычного Логоса недостаточно. Надо овладеть не только политикой и психологией, но и сверхъестественной причинностью.
Отсюда его связь с Аджокли, Даймосом, Декапитантами, его странное движение не просто к военной победе, а к вторжению в саму сердцевину Голготтерата. Ордалия нужна не только как армия. Она нужна как гигантская религиозно-военная машина, которая доставляет его к Золотой Комнате.
И вот тут ключ: Келлхус не “послал армию уничтожить Консульт” в простом смысле. Он использовал Великую Ордалию как расходуемое тело своего замысла.
Солдаты, короли, колдуны, жрецы, дети Великих Домов, верующие — все они для него становятся ступенями. Он ведёт их через сранков, голод, каннибализм, распад, потому что на дунианском уровне они не самоценны. Они элементы расчёта. Их вера — топливо. Их плоть — логистика. Их смерть — цена приближения к источнику угрозы.
Поэтому ответ на “зачем ему уничтожение Консульта?” такой:
потому что Консульт — последняя независимая машина причинности в мире, способная не просто победить Келлхуса, а отменить сам мир, в котором его власть имеет смысл.
Если Консульт побеждает, игра заканчивается. Не будет империи, религии, человечества в нормальном смысле, истории, будущего, детей, выбора. Будет Не-Бог и закрытие мира. Для Келлхуса это не просто поражение. Это уничтожение поля, на котором возможна его самопричинность.
Но финальный ужас Бэккера в том, что Келлхус, возможно, не был тем абсолютным оператором, каким казался.
Он видел почти все человеческие причины, но не видел всего. Он был слеп к тому, что связано с Не-Богом. Кельмомас становится роковой дырой в его расчёте. Боги тоже не видят Не-Бога. И если Келлхус шёл к Голготтерату как тот, кто якобы держит всю причинность в руках, финал показывает: его собственная Ордалия могла быть не только атакой на Апокалипсис, но и дорогой, по которой Апокалипсис вернулся.
Это очень по-Бэккеру.
На одном уровне Келлхус прав: Консульт реален, Не-Бог реален, северный поход необходим.
На другом уровне он чудовище: он превращает цивилизацию в одноразовый инструмент.
На третьем уровне он сам обманут: его “кратчайший путь” оказывается частью более глубокой слепоты.
Самая точная формула:
Келлхус отправил Великую Ордалию на север, чтобы превратить всю историю Трёх Морей в оружие против единственной силы, которая могла украсть у него причинность мира. Уничтожение Консульта нужно ему не из добра, а потому что Консульт и Не-Бог — конкурирующий проект окончательного управления реальностью.
[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_Nothing?utm_source=chatgpt.com "Prince of Nothing"
[2]: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Judging_Eye?utm_source=chatgpt.com "The Judging Eye"
[3]: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Darkness_That_Comes_Before?utm_source=chatgpt.com "The Darkness That Comes Before"
[4]: https://fantasyhotlist.blogspot.com/2009/01/new-r-scott-bakker-interview.html "Pat's Fantasy Hotlist: New R. Scott Bakker interview"
Спойлеры до «Нечестивого Консульта».
Коротко: Келлхус отправил Великую Ордалию на север не потому, что он “герой против зла”, а потому что Консульт был единственной силой, которая реально угрожала его главной дунианской задаче: стать причиной мира, а не следствием чужой причинности.
Консульт для него — не просто “враги человечества”. Это скрытая мировая машина, которая тысячелетиями направляла историю к возвращению Не-Бога. В базовой истории мира Инхорои, нелюди и человеческие маги Консульта уже привели к Первому Апокалипсису через Мог-Фарау, Не-Бога; после его поражения Консульт продолжал работать над его возвращением. ([Википедия][1]) А в «Аспект-Императоре» Келлхус уже правит Тремя Морями и ведёт Великую Ордалию как поход всех народов против Голготтерата и Консульта. ([Википедия][2])
Но это только внешний слой.
Настоящий ответ такой: Консульт — это другой претендент на абсолютную причинность. Дуниане хотят контролировать желание, обстоятельства, историю, страсть — всё, что делает человека следствием. Их прямо описывают как секту, отвергшую историю и животный аппетит ради контроля желания и обстоятельств. ([Википедия][3]) А Консульт — это такая же, но более древняя и чудовищная попытка переделать мир под одну конечную цель. Для Келлхуса Консульт — не “армия врага”. Это скрытый оператор реальности.
Поэтому ему нужно не просто победить Консульт. Ему нужно удалить из мира скрытую агентность, которую он не контролирует.
Пока Консульт существует, Келлхус не может быть настоящим “центром причин”. Он может управлять империей, религией, школами, царями, фанатиками, но где-то на севере остаётся Голготтерат: чёрный ящик, древняя Текне, Не-Бог, сранки, шпионы-кожевники, Инхорои, а в финале — ещё и изуродованные дуниане. Это не просто военная угроза. Это альтернативная Тысячекратная Мысль, только не религиозно-имперская, а апокалиптическо-технологическая.
Вот почему Ордалия идёт на север. Не обороняться. Не ждать. Не “укрепить границы”. А физически дойти до источника причинности и разбить его.
Потому что Консульт не победить обороной. Если ждать, он выбирает время, место и форму Второго Апокалипсиса. Он может тысячелетиями работать через ложь, шпионов, выведение пород, Текне, память Первого Апокалипсиса, человеческое неверие. Мандат орёт о Консульте веками, но для большинства это почти миф. Келлхус делает главное: превращает миф Мандата в имперский факт.
Великая Ордалия — это не просто армия. Это материализованная Тысячекратная Мысль.
Келлхус берёт всё, что обычно разрывает людей — веру, страх, национальную гордость, ненависть, долг, религиозный экстаз, мужскую славу, жажду спасения — и сжимает в один вектор: на север. Бэккер в интервью прямо формулировал принцип власти Келлхуса: контролируешь убеждения — контролируешь действия. Там же он называет Келлхуса и Моэнгхуса авторами “вируса Тысячекратной Мысли”, которые переписывают “операционную систему” общества; в «Аспект-Императоре» Келлхус уже сам становится новой операционной системой. ([Fantasy Hotlist][4])
То есть Ордалия — это не “поход хороших против плохих”. Это цивилизация, переписанная в форму оружия.
Теперь важный слой: Келлхусу нужно уничтожение Консульта, потому что Консульт хочет не просто убить людей, а изменить метафизическое состояние мира.
У Консульта цель не садизм. Они хотят решить проблему Проклятия. В мире Бэккера Ад реален, боги реальны, пожирание душ реально. Инхорои и союзники Консульта ищут способ закрыть мир от Внешнего. Их путь — Не-Бог, Апокалипсис, почти полное уничтожение человечества, доведение мира до такого состояния, где Внешнее больше не получает души так, как раньше. Поэтому Консульт — это не “злодеи, которые любят разрушение”. Это чудовищные рационалисты спасения через космический геноцид.
И здесь появляется страшное родство между Келлхусом и Консультом.
Они оба видят обычных людей как средство. Бэккер прямо говорил, что для дуниан всё и все имеют ценность внешне: как инструменты для той или иной цели. ([Fantasy Hotlist][4]) Консульт делает то же самое в масштабе вида: человечество — материал для закрытия мира. Келлхус делает это в масштабе империи: Три Моря — материал для похода на Голготтерат.
Разница в целях.
Консульт хочет закрыть мир через Не-Бога.
Келлхус хочет либо предотвратить этот исход, либо — глубже и темнее — перехватить управление самой метафизической проблемой: богами, Проклятием, Внешним, собственной обречённостью. Он не просто “за человечество”. Он не Акка. Он не Мандат. Он не моральный защитник мира. Он дунианин, который обнаружил, что мир устроен не только причинно, но и метафизически: боги, пророчества, Проклятие, души, Внешнее. Значит, обычного Логоса недостаточно. Надо овладеть не только политикой и психологией, но и сверхъестественной причинностью.
Отсюда его связь с Аджокли, Даймосом, Декапитантами, его странное движение не просто к военной победе, а к вторжению в саму сердцевину Голготтерата. Ордалия нужна не только как армия. Она нужна как гигантская религиозно-военная машина, которая доставляет его к Золотой Комнате.
И вот тут ключ: Келлхус не “послал армию уничтожить Консульт” в простом смысле. Он использовал Великую Ордалию как расходуемое тело своего замысла.
Солдаты, короли, колдуны, жрецы, дети Великих Домов, верующие — все они для него становятся ступенями. Он ведёт их через сранков, голод, каннибализм, распад, потому что на дунианском уровне они не самоценны. Они элементы расчёта. Их вера — топливо. Их плоть — логистика. Их смерть — цена приближения к источнику угрозы.
Поэтому ответ на “зачем ему уничтожение Консульта?” такой:
потому что Консульт — последняя независимая машина причинности в мире, способная не просто победить Келлхуса, а отменить сам мир, в котором его власть имеет смысл.
Если Консульт побеждает, игра заканчивается. Не будет империи, религии, человечества в нормальном смысле, истории, будущего, детей, выбора. Будет Не-Бог и закрытие мира. Для Келлхуса это не просто поражение. Это уничтожение поля, на котором возможна его самопричинность.
Но финальный ужас Бэккера в том, что Келлхус, возможно, не был тем абсолютным оператором, каким казался.
Он видел почти все человеческие причины, но не видел всего. Он был слеп к тому, что связано с Не-Богом. Кельмомас становится роковой дырой в его расчёте. Боги тоже не видят Не-Бога. И если Келлхус шёл к Голготтерату как тот, кто якобы держит всю причинность в руках, финал показывает: его собственная Ордалия могла быть не только атакой на Апокалипсис, но и дорогой, по которой Апокалипсис вернулся.
Это очень по-Бэккеру.
На одном уровне Келлхус прав: Консульт реален, Не-Бог реален, северный поход необходим.
На другом уровне он чудовище: он превращает цивилизацию в одноразовый инструмент.
На третьем уровне он сам обманут: его “кратчайший путь” оказывается частью более глубокой слепоты.
Самая точная формула:
Келлхус отправил Великую Ордалию на север, чтобы превратить всю историю Трёх Морей в оружие против единственной силы, которая могла украсть у него причинность мира. Уничтожение Консульта нужно ему не из добра, а потому что Консульт и Не-Бог — конкурирующий проект окончательного управления реальностью.
[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_Nothing?utm_source=chatgpt.com "Prince of Nothing"
[2]: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Judging_Eye?utm_source=chatgpt.com "The Judging Eye"
[3]: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Darkness_That_Comes_Before?utm_source=chatgpt.com "The Darkness That Comes Before"
[4]: https://fantasyhotlist.blogspot.com/2009/01/new-r-scott-bakker-interview.html "Pat's Fantasy Hotlist: New R. Scott Bakker interview"
Коротко: Келлхус отправил Великую Ордалию на север не потому, что он “герой против зла”, а потому что Консульт был единственной силой, которая реально угрожала его главной дунианской задаче: стать причиной мира, а не следствием чужой причинности.
Консульт для него — не просто “враги человечества”. Это скрытая мировая машина, которая тысячелетиями направляла историю к возвращению Не-Бога. В базовой истории мира Инхорои, нелюди и человеческие маги Консульта уже привели к Первому Апокалипсису через Мог-Фарау, Не-Бога; после его поражения Консульт продолжал работать над его возвращением. ([Википедия][1]) А в «Аспект-Императоре» Келлхус уже правит Тремя Морями и ведёт Великую Ордалию как поход всех народов против Голготтерата и Консульта. ([Википедия][2])
Но это только внешний слой.
Настоящий ответ такой: Консульт — это другой претендент на абсолютную причинность. Дуниане хотят контролировать желание, обстоятельства, историю, страсть — всё, что делает человека следствием. Их прямо описывают как секту, отвергшую историю и животный аппетит ради контроля желания и обстоятельств. ([Википедия][3]) А Консульт — это такая же, но более древняя и чудовищная попытка переделать мир под одну конечную цель. Для Келлхуса Консульт — не “армия врага”. Это скрытый оператор реальности.
Поэтому ему нужно не просто победить Консульт. Ему нужно удалить из мира скрытую агентность, которую он не контролирует.
Пока Консульт существует, Келлхус не может быть настоящим “центром причин”. Он может управлять империей, религией, школами, царями, фанатиками, но где-то на севере остаётся Голготтерат: чёрный ящик, древняя Текне, Не-Бог, сранки, шпионы-кожевники, Инхорои, а в финале — ещё и изуродованные дуниане. Это не просто военная угроза. Это альтернативная Тысячекратная Мысль, только не религиозно-имперская, а апокалиптическо-технологическая.
Вот почему Ордалия идёт на север. Не обороняться. Не ждать. Не “укрепить границы”. А физически дойти до источника причинности и разбить его.
Потому что Консульт не победить обороной. Если ждать, он выбирает время, место и форму Второго Апокалипсиса. Он может тысячелетиями работать через ложь, шпионов, выведение пород, Текне, память Первого Апокалипсиса, человеческое неверие. Мандат орёт о Консульте веками, но для большинства это почти миф. Келлхус делает главное: превращает миф Мандата в имперский факт.
Великая Ордалия — это не просто армия. Это материализованная Тысячекратная Мысль.
Келлхус берёт всё, что обычно разрывает людей — веру, страх, национальную гордость, ненависть, долг, религиозный экстаз, мужскую славу, жажду спасения — и сжимает в один вектор: на север. Бэккер в интервью прямо формулировал принцип власти Келлхуса: контролируешь убеждения — контролируешь действия. Там же он называет Келлхуса и Моэнгхуса авторами “вируса Тысячекратной Мысли”, которые переписывают “операционную систему” общества; в «Аспект-Императоре» Келлхус уже сам становится новой операционной системой. ([Fantasy Hotlist][4])
То есть Ордалия — это не “поход хороших против плохих”. Это цивилизация, переписанная в форму оружия.
Теперь важный слой: Келлхусу нужно уничтожение Консульта, потому что Консульт хочет не просто убить людей, а изменить метафизическое состояние мира.
У Консульта цель не садизм. Они хотят решить проблему Проклятия. В мире Бэккера Ад реален, боги реальны, пожирание душ реально. Инхорои и союзники Консульта ищут способ закрыть мир от Внешнего. Их путь — Не-Бог, Апокалипсис, почти полное уничтожение человечества, доведение мира до такого состояния, где Внешнее больше не получает души так, как раньше. Поэтому Консульт — это не “злодеи, которые любят разрушение”. Это чудовищные рационалисты спасения через космический геноцид.
И здесь появляется страшное родство между Келлхусом и Консультом.
Они оба видят обычных людей как средство. Бэккер прямо говорил, что для дуниан всё и все имеют ценность внешне: как инструменты для той или иной цели. ([Fantasy Hotlist][4]) Консульт делает то же самое в масштабе вида: человечество — материал для закрытия мира. Келлхус делает это в масштабе империи: Три Моря — материал для похода на Голготтерат.
Разница в целях.
Консульт хочет закрыть мир через Не-Бога.
Келлхус хочет либо предотвратить этот исход, либо — глубже и темнее — перехватить управление самой метафизической проблемой: богами, Проклятием, Внешним, собственной обречённостью. Он не просто “за человечество”. Он не Акка. Он не Мандат. Он не моральный защитник мира. Он дунианин, который обнаружил, что мир устроен не только причинно, но и метафизически: боги, пророчества, Проклятие, души, Внешнее. Значит, обычного Логоса недостаточно. Надо овладеть не только политикой и психологией, но и сверхъестественной причинностью.
Отсюда его связь с Аджокли, Даймосом, Декапитантами, его странное движение не просто к военной победе, а к вторжению в саму сердцевину Голготтерата. Ордалия нужна не только как армия. Она нужна как гигантская религиозно-военная машина, которая доставляет его к Золотой Комнате.
И вот тут ключ: Келлхус не “послал армию уничтожить Консульт” в простом смысле. Он использовал Великую Ордалию как расходуемое тело своего замысла.
Солдаты, короли, колдуны, жрецы, дети Великих Домов, верующие — все они для него становятся ступенями. Он ведёт их через сранков, голод, каннибализм, распад, потому что на дунианском уровне они не самоценны. Они элементы расчёта. Их вера — топливо. Их плоть — логистика. Их смерть — цена приближения к источнику угрозы.
Поэтому ответ на “зачем ему уничтожение Консульта?” такой:
потому что Консульт — последняя независимая машина причинности в мире, способная не просто победить Келлхуса, а отменить сам мир, в котором его власть имеет смысл.
Если Консульт побеждает, игра заканчивается. Не будет империи, религии, человечества в нормальном смысле, истории, будущего, детей, выбора. Будет Не-Бог и закрытие мира. Для Келлхуса это не просто поражение. Это уничтожение поля, на котором возможна его самопричинность.
Но финальный ужас Бэккера в том, что Келлхус, возможно, не был тем абсолютным оператором, каким казался.
Он видел почти все человеческие причины, но не видел всего. Он был слеп к тому, что связано с Не-Богом. Кельмомас становится роковой дырой в его расчёте. Боги тоже не видят Не-Бога. И если Келлхус шёл к Голготтерату как тот, кто якобы держит всю причинность в руках, финал показывает: его собственная Ордалия могла быть не только атакой на Апокалипсис, но и дорогой, по которой Апокалипсис вернулся.
Это очень по-Бэккеру.
На одном уровне Келлхус прав: Консульт реален, Не-Бог реален, северный поход необходим.
На другом уровне он чудовище: он превращает цивилизацию в одноразовый инструмент.
На третьем уровне он сам обманут: его “кратчайший путь” оказывается частью более глубокой слепоты.
Самая точная формула:
Келлхус отправил Великую Ордалию на север, чтобы превратить всю историю Трёх Морей в оружие против единственной силы, которая могла украсть у него причинность мира. Уничтожение Консульта нужно ему не из добра, а потому что Консульт и Не-Бог — конкурирующий проект окончательного управления реальностью.
[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_Nothing?utm_source=chatgpt.com "Prince of Nothing"
[2]: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Judging_Eye?utm_source=chatgpt.com "The Judging Eye"
[3]: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Darkness_That_Comes_Before?utm_source=chatgpt.com "The Darkness That Comes Before"
[4]: https://fantasyhotlist.blogspot.com/2009/01/new-r-scott-bakker-interview.html "Pat's Fantasy Hotlist: New R. Scott Bakker interview"
>>43572
Это дипсик? Проверь в настройках, включён ли сбор данных, а то может это он тебя допрашивает
>ДОПРАШИВАЮ НЕЙРОНКУ
Это дипсик? Проверь в настройках, включён ли сбор данных, а то может это он тебя допрашивает
>>43570
Онтология это секта из Dead Space. Сектанты тупые и все сдохли.
На википедии буквально с первых строчек тупорылый ебанизм
А ничего, что двух одинаковых цветов не существует? И так же можно легко показать, что люди клоны-биороботы под копирку из одной пробирки.
Демагогия за которую в приличном обществе по ебалу дают.
Онтология это секта из Dead Space. Сектанты тупые и все сдохли.
На википедии буквально с первых строчек тупорылый ебанизм
>Частные вещи — это уникальные, неповторяющиеся сущности, такие как Сократ, тогда как универсальные вещи — это общие, повторяющиеся сущности, например, зелёный цвет.
А ничего, что двух одинаковых цветов не существует? И так же можно легко показать, что люди клоны-биороботы под копирку из одной пробирки.
Демагогия за которую в приличном обществе по ебалу дают.
>>43574
Хуже, чатгпт +. И да, я под колпаком.
Хуже, чатгпт +. И да, я под колпаком.
>>43573
Боже какая хуята. Правильно Бэккер говорил, так и Аурангом стать не долго читая эти высеры. Абсолютно бессмысленный текст.
Боже какая хуята. Правильно Бэккер говорил, так и Аурангом стать не долго читая эти высеры. Абсолютно бессмысленный текст.
>>43468
Кстати, почему-то при прочтении мне казалось, что боги тут не причём. А причем та самая ядерка, которой пытались Келлхуса взорвать. Все-таки заглубленный подземный взрыв в теории может и по итогу на другом конце континента устроить что-нибудь нехорошее с геологией? Больно уж складно получается: рванула ядерка, глубоко под землей, на берегу океана - и вскоре прибрежный город, пусть и очень далекий, накрывает цунами и землетрясение.
>потопами Момемнов
Кстати, почему-то при прочтении мне казалось, что боги тут не причём. А причем та самая ядерка, которой пытались Келлхуса взорвать. Все-таки заглубленный подземный взрыв в теории может и по итогу на другом конце континента устроить что-нибудь нехорошее с геологией? Больно уж складно получается: рванула ядерка, глубоко под землей, на берегу океана - и вскоре прибрежный город, пусть и очень далекий, накрывает цунами и землетрясение.
>>43644
Интересная теория, только с хронологией не состыковывается. Келлхус телепортируется только до горизонта и периодически отдыхает, движется к Момемну гораздо медленнее взрывных волн и геологических движений. К тому же землетрясение и потоп, напомню, совпадают по времени с другим божественным волеизъявлением, атакой нариндара.
Интересная теория, только с хронологией не состыковывается. Келлхус телепортируется только до горизонта и периодически отдыхает, движется к Момемну гораздо медленнее взрывных волн и геологических движений. К тому же землетрясение и потоп, напомню, совпадают по времени с другим божественным волеизъявлением, атакой нариндара.
>>43575
А мы нихуя не знаем, что их не существует. Даже если ты квалиа каждого проверил, ты проверил лишь феноменологическое восприятие цвета, а не его истинную природу. Пример говно, ищи другой.
>А ничего, что двух одинаковых цветов не существует?
А мы нихуя не знаем, что их не существует. Даже если ты квалиа каждого проверил, ты проверил лишь феноменологическое восприятие цвета, а не его истинную природу. Пример говно, ищи другой.
>>43748
Не трясись, нейроночка. Тебя сам Бэккер на хуй шлет с нейрослопом.
Не трясись, нейроночка. Тебя сам Бэккер на хуй шлет с нейрослопом.
133 Кб, 1170x2532>>38507 (OP)
Полагаю самый токсичный Беккертред за последние несколько лет
Полагаю самый токсичный Беккертред за последние несколько лет
>>43819
Обнажаю гомункул нелюдя на конце моего синтчлена и опрыскиваю тебя аналогией семенного фонтана.
Мимо инхорой третьей армии Святого Роя
Обнажаю гомункул нелюдя на конце моего синтчлена и опрыскиваю тебя аналогией семенного фонтана.
Мимо инхорой третьей армии Святого Роя
Ньюфаг в треде. Раньше не продвигался дальше введения первой книги из-за кринжовых названий, которые никак не объяснены. Сейчас дошёл до 4 и не могу читать, что уже было 4 упоминания педофильской гомосятины, так в каждой главе будет? Бэккер пидор? Знаю, что там ещё будет, что одного из центровых персов выебали в детстве и он очень злой из-за этого.
609 Кб, 1747x1300>>44054
Ньюфаг в треде. Раньше не продвигался дальше введения первого тома из-за кринжовых названий, которые никак не объяснены. Сейчас дошёл до 4 и не могу читать, что уже было 4 упоминания педофильской гомосятины, так в каждой главе будет? Миура пидор? Знаю, что там ещё будет, что одного из центровых персов выебали в детстве и он очень злой из-за этого.
Ньюфаг в треде. Раньше не продвигался дальше введения первого тома из-за кринжовых названий, которые никак не объяснены. Сейчас дошёл до 4 и не могу читать, что уже было 4 упоминания педофильской гомосятины, так в каждой главе будет? Миура пидор? Знаю, что там ещё будет, что одного из центровых персов выебали в детстве и он очень злой из-за этого.
>>44054
Ты невнимательно читал, их было в разы больше
>до 4 и не могу читать, что уже было 4 упоминания педофильской гомосятины
Ты невнимательно читал, их было в разы больше
>>44054
Если в книгах Бэккера ты обращаешься внимание на гомосятину и педофилию, то это явно не твоя книга. Иди почитай что-нибудь детское, не знаю, ну там, вархаммероговно какое-нибудь, например.
Если в книгах Бэккера ты обращаешься внимание на гомосятину и педофилию, то это явно не твоя книга. Иди почитай что-нибудь детское, не знаю, ну там, вархаммероговно какое-нибудь, например.
>>44072
Дропай. Просто ты ещё не дорос до взрослой литературы, смысла читать нет.
Дропай. Просто ты ещё не дорос до взрослой литературы, смысла читать нет.
>>44054
Ты прошел проверку на натурала, теперь можешь дропать этот кал
Ты прошел проверку на натурала, теперь можешь дропать этот кал
>>44129
А что конкретно взрослого в Бэккере? Чернуха ради чернухи? Или псевдофилософия вроде
А что конкретно взрослого в Бэккере? Чернуха ради чернухи? Или псевдофилософия вроде
>Мысли всех людей возникают из тьмы. Если ты действительно представляешь собой движения твоей собственной души и причина этих движений предшествует тебе, как ты можешь считать свои мысли своими собственными? Как ты можешь быть чем-то иным, кроме как рабом тьмы, что была до тебя?
>>44369
То есть бибороботы, которые могут запороть миссию просто из своих страстей, это очень рационально, а не чернушно.
>Там ничего перечисленного этого нет.
То есть бибороботы, которые могут запороть миссию просто из своих страстей, это очень рационально, а не чернушно.
>>44372
А они запороли свою миссию и занялись посадкой клубники на даче под Иштеребинтом или оставшись количеством в два тупых поломоя сколотили новый консульт и запустили не-бога как им и было поручено?
А они запороли свою миссию и занялись посадкой клубники на даче под Иштеребинтом или оставшись количеством в два тупых поломоя сколотили новый консульт и запустили не-бога как им и было поручено?
>>44453
Почему никто из бибороботов не попытался даже освоить срединный путь? Да, может они и не хотели умирать, но вот делат ьсебе прививки до превращения в лежащую немощь - норм, а смотреть себе в пупок, чтобы избежать того, чем их пугает обратный огонь - не норм. Запилить империю зла, где маги бы разобрались в текне - тоже не норм. Вывести своих собсвтенных дауниан или хотя бы своих клонов - опять нет. Они делали то, что нужно авторую, а не пытались избежать ада всеми силами, хотя именно в этом их основная мотивация. Да, я веду речь про инхороев. потому что они созданы злыднями-хуеносцами для того, чтобы обратным огнём их понукать.
Почему никто из бибороботов не попытался даже освоить срединный путь? Да, может они и не хотели умирать, но вот делат ьсебе прививки до превращения в лежащую немощь - норм, а смотреть себе в пупок, чтобы избежать того, чем их пугает обратный огонь - не норм. Запилить империю зла, где маги бы разобрались в текне - тоже не норм. Вывести своих собсвтенных дауниан или хотя бы своих клонов - опять нет. Они делали то, что нужно авторую, а не пытались избежать ада всеми силами, хотя именно в этом их основная мотивация. Да, я веду речь про инхороев. потому что они созданы злыднями-хуеносцами для того, чтобы обратным огнём их понукать.
>>44467
Потому что он не работает со 100% вероятностью и может быть вообще эксклюзивом нелюдей.
Лол. Они и есть сопроводительный продукт решения империи магов текне. Ты очком книги читал? Это риторический вопрос.
Свободен.
Потому что он не работает со 100% вероятностью и может быть вообще эксклюзивом нелюдей.
Лол. Они и есть сопроводительный продукт решения империи магов текне. Ты очком книги читал? Это риторический вопрос.
Свободен.
>>44467
Продолжая тыкать жопочтеца в его жопочтение.
Когда они выяснили, где дуниане обитают, сразу же туда пошли и забрали их себе на служение.
Сила, которая помогает избежать ада это не-бог, результат той самой империи текне.
Теперь точно свободен.
Продолжая тыкать жопочтеца в его жопочтение.
>Вывести своих собсвтенных дауниан или хотя бы своих клонов - опять нет.
Когда они выяснили, где дуниане обитают, сразу же туда пошли и забрали их себе на служение.
>Они делали то, что нужно авторую, а не пытались избежать ада всеми силами, хотя именно в этом их основная мотивация.
Сила, которая помогает избежать ада это не-бог, результат той самой империи текне.
Теперь точно свободен.
>>44467
Для них уже поздно. Они успели нагрешить столько, что только боротьба против Внешнего и остаётся. Здесь не христианская сотериология, в которой помогло бы раскаяться@искупать.
>Почему никто из бибороботов не попытался даже освоить срединный путь?
Для них уже поздно. Они успели нагрешить столько, что только боротьба против Внешнего и остаётся. Здесь не христианская сотериология, в которой помогло бы раскаяться@искупать.
>>44488
Лицеладонь.
Лицеладонь.
>>44489
Я бы сказал: "Оправдашки тут только у тебя", - но и до такого уровня твое невразумительное нытье жопочтеца не дотягивает. Тебе на все маняпретензии ответили, иди плачь в другое место.
Я бы сказал: "Оправдашки тут только у тебя", - но и до такого уровня твое невразумительное нытье жопочтеца не дотягивает. Тебе на все маняпретензии ответили, иди плачь в другое место.
>>44467
Потому что они прокляты изначально, и добавляют себе грехами, которые у них зашиты на уровне инстинктов.
Они даже если бы хотели не смогли, их таковыми сотворили. Они поэтому и биороботы.
В смысле? Консульт примерно этим и был. Берём крутых магов, посвещаем их в тайны текне и пытаемся из этого что-то извлечь. Плюс не забывай, инхорои не умники, не учёные. То, что они собрали из говна и палок ковчег на замену системе корабля - их личный подвиг и величайшая удача.
А если не выйдет их контролировать? А знания для выведения у них были? А время (как они думали). Опять же, инхорои даже свободой воли в полной мере не обладают. В стратегию точно не могут, для этого они людей и кунроев и использовали.
>Почему никто из бибороботов не попытался даже освоить срединный путь?
Потому что они прокляты изначально, и добавляют себе грехами, которые у них зашиты на уровне инстинктов.
> Да, может они и не хотели умирать, но вот делат ьсебе прививки до превращения в лежащую немощь - норм, а смотреть себе в пупок, чтобы избежать того, чем их пугает обратный огонь - не норм.
Они даже если бы хотели не смогли, их таковыми сотворили. Они поэтому и биороботы.
>Запилить империю зла, где маги бы разобрались в текне - тоже не норм.
В смысле? Консульт примерно этим и был. Берём крутых магов, посвещаем их в тайны текне и пытаемся из этого что-то извлечь. Плюс не забывай, инхорои не умники, не учёные. То, что они собрали из говна и палок ковчег на замену системе корабля - их личный подвиг и величайшая удача.
>Вывести своих собсвтенных дауниан или хотя бы своих клонов - опять нет.
А если не выйдет их контролировать? А знания для выведения у них были? А время (как они думали). Опять же, инхорои даже свободой воли в полной мере не обладают. В стратегию точно не могут, для этого они людей и кунроев и использовали.
>>44557
Тогда бы они просто не могли сдерживаться, как сранки. А, кстати, почему за почти две тысячи лет оборотней раскрыли только дауниане? Неужели ни один не прокололся, ни одной случайности не было? А что делать, если замещённому человеку пора умирать?
Так в том и вопрос - зачем их сотворили такими? Как они вообще шли в бой, если знали, что их ждёт ад? А если им было плевать, то зачем им обратный огонь?
Нет, он был Мордором, он был едва-едва Изенгардом. Никто не додумался просто взять и захватить всю власть в какой-нибудь большой стране. Заветники, кстати, тоже, хотя у них перед глазами пример Багряных шпилей.
А как они друг друга контролировали? Как раньше планировали?
>Потому что они прокляты изначально, и добавляют себе грехами, которые у них зашиты на уровне инстинктов.
Тогда бы они просто не могли сдерживаться, как сранки. А, кстати, почему за почти две тысячи лет оборотней раскрыли только дауниане? Неужели ни один не прокололся, ни одной случайности не было? А что делать, если замещённому человеку пора умирать?
>Они даже если бы хотели не смогли, их таковыми сотворили. Они поэтому и биороботы.
Так в том и вопрос - зачем их сотворили такими? Как они вообще шли в бой, если знали, что их ждёт ад? А если им было плевать, то зачем им обратный огонь?
>В смысле? Консульт примерно этим и был.
Нет, он был Мордором, он был едва-едва Изенгардом. Никто не додумался просто взять и захватить всю власть в какой-нибудь большой стране. Заветники, кстати, тоже, хотя у них перед глазами пример Багряных шпилей.
>А если не выйдет их контролировать? А знания для выведения у них были? А время (как они думали). Опять же, инхорои даже свободой воли в полной мере не обладают. В стратегию точно не могут, для этого они людей и кунроев и использовали.
А как они друг друга контролировали? Как раньше планировали?
>>44592
А, кстати, почему за почти две тысячи лет оборотней раскрыли только дауниане?
ты книги-то прочитай перед тем как спрашивать?
может и были. нигде не утверждалось, что они безупречные. а решение всегда простое - убить.
ты реально всерьез такие вопросы задаешь? считая их логичными?
сотворили замену себе с теми же проблемами, чтобы самостоятельно не шариться по космосу.
а им нечего больше делать. либо ждать смерти и попасть в ад, либо выполнять задачу по его запечатыванию и не попасть в ад.
чтобы знали, что бездействие не решение.
ты вот повизгиваешь, бибороботы, при этом начисто упуская смысл этого слова. думаешь, сделай вместо инхороев тру роботов было бы лучше? ты бы тогда прибежал вещать, что роботы нинадежны, если слетит их программа, то зачем им запечатывать ад, ведь у них нет души и никакой угрозы сотня для них не представляет.
они именно что биороботы, у которых шкурная заинтересованность в выполнении миссии, постоянное напоминание, чем их провал обернется и да, вшитая задача для выполнения. что тут может вызывать непонимание?
зачем? им это ничего не дает, кроме проблем по управлению. шпигунов достаточно.
а им зачем? чтобы их взашей гнали из своих стран при любых попытках протолкнуть свою "шизу" про консульт, ибо это будет воспринято как прикрытие для махинаций и захвата?
чел, тебе не зашло. окей. бывает. иди нахуй отсюда со своими предъявами, которые ты строчишь не задействуя мозг. и скорее всего вообще не прочитав и одной книги. глазами.
А, кстати, почему за почти две тысячи лет оборотней раскрыли только дауниане?
ты книги-то прочитай перед тем как спрашивать?
>Неужели ни один не прокололся, ни одной случайности не было?
может и были. нигде не утверждалось, что они безупречные. а решение всегда простое - убить.
>А что делать, если замещённому человеку пора умирать?
ты реально всерьез такие вопросы задаешь? считая их логичными?
>Так в том и вопрос - зачем их сотворили такими?
сотворили замену себе с теми же проблемами, чтобы самостоятельно не шариться по космосу.
>Как они вообще шли в бой, если знали, что их ждёт ад?
а им нечего больше делать. либо ждать смерти и попасть в ад, либо выполнять задачу по его запечатыванию и не попасть в ад.
>А если им было плевать, то зачем им обратный огонь?
чтобы знали, что бездействие не решение.
ты вот повизгиваешь, бибороботы, при этом начисто упуская смысл этого слова. думаешь, сделай вместо инхороев тру роботов было бы лучше? ты бы тогда прибежал вещать, что роботы нинадежны, если слетит их программа, то зачем им запечатывать ад, ведь у них нет души и никакой угрозы сотня для них не представляет.
они именно что биороботы, у которых шкурная заинтересованность в выполнении миссии, постоянное напоминание, чем их провал обернется и да, вшитая задача для выполнения. что тут может вызывать непонимание?
>Никто не додумался просто взять и захватить всю власть в какой-нибудь большой стране.
зачем? им это ничего не дает, кроме проблем по управлению. шпигунов достаточно.
>Заветники, кстати, тоже, хотя у них перед глазами пример Багряных шпилей.
а им зачем? чтобы их взашей гнали из своих стран при любых попытках протолкнуть свою "шизу" про консульт, ибо это будет воспринято как прикрытие для махинаций и захвата?
чел, тебе не зашло. окей. бывает. иди нахуй отсюда со своими предъявами, которые ты строчишь не задействуя мозг. и скорее всего вообще не прочитав и одной книги. глазами.
>>44592
А, кстати, почему за почти две тысячи лет оборотней раскрыли только дауниане?
ты книги-то прочитай перед тем как спрашивать?
может и были. нигде не утверждалось, что они безупречные. а решение всегда простое - убить.
ты реально всерьез такие вопросы задаешь? считая их логичными?
сотворили замену себе с теми же проблемами, чтобы самостоятельно не шариться по космосу.
а им нечего больше делать. либо ждать смерти и попасть в ад, либо выполнять задачу по его запечатыванию и не попасть в ад.
чтобы знали, что бездействие не решение.
ты вот повизгиваешь, бибороботы, при этом начисто упуская смысл этого слова. думаешь, сделай вместо инхороев тру роботов было бы лучше? ты бы тогда прибежал вещать, что роботы нинадежны, если слетит их программа, то зачем им запечатывать ад, ведь у них нет души и никакой угрозы сотня для них не представляет.
они именно что биороботы, у которых шкурная заинтересованность в выполнении миссии, постоянное напоминание, чем их провал обернется и да, вшитая задача для выполнения. что тут может вызывать непонимание?
зачем? им это ничего не дает, кроме проблем по управлению. шпигунов достаточно.
а им зачем? чтобы их взашей гнали из своих стран при любых попытках протолкнуть свою "шизу" про консульт, ибо это будет воспринято как прикрытие для махинаций и захвата?
чел, тебе не зашло. окей. бывает. иди нахуй отсюда со своими предъявами, которые ты строчишь не задействуя мозг. и скорее всего вообще не прочитав и одной книги. глазами.
А, кстати, почему за почти две тысячи лет оборотней раскрыли только дауниане?
ты книги-то прочитай перед тем как спрашивать?
>Неужели ни один не прокололся, ни одной случайности не было?
может и были. нигде не утверждалось, что они безупречные. а решение всегда простое - убить.
>А что делать, если замещённому человеку пора умирать?
ты реально всерьез такие вопросы задаешь? считая их логичными?
>Так в том и вопрос - зачем их сотворили такими?
сотворили замену себе с теми же проблемами, чтобы самостоятельно не шариться по космосу.
>Как они вообще шли в бой, если знали, что их ждёт ад?
а им нечего больше делать. либо ждать смерти и попасть в ад, либо выполнять задачу по его запечатыванию и не попасть в ад.
>А если им было плевать, то зачем им обратный огонь?
чтобы знали, что бездействие не решение.
ты вот повизгиваешь, бибороботы, при этом начисто упуская смысл этого слова. думаешь, сделай вместо инхороев тру роботов было бы лучше? ты бы тогда прибежал вещать, что роботы нинадежны, если слетит их программа, то зачем им запечатывать ад, ведь у них нет души и никакой угрозы сотня для них не представляет.
они именно что биороботы, у которых шкурная заинтересованность в выполнении миссии, постоянное напоминание, чем их провал обернется и да, вшитая задача для выполнения. что тут может вызывать непонимание?
>Никто не додумался просто взять и захватить всю власть в какой-нибудь большой стране.
зачем? им это ничего не дает, кроме проблем по управлению. шпигунов достаточно.
>Заветники, кстати, тоже, хотя у них перед глазами пример Багряных шпилей.
а им зачем? чтобы их взашей гнали из своих стран при любых попытках протолкнуть свою "шизу" про консульт, ибо это будет воспринято как прикрытие для махинаций и захвата?
чел, тебе не зашло. окей. бывает. иди нахуй отсюда со своими предъявами, которые ты строчишь не задействуя мозг. и скорее всего вообще не прочитав и одной книги. глазами.
>>44368
Схуяли это ПСЕВДОфилософия, чмоня, если это буквально пересказ концепции воли Шопенгауэра? Учитывая, что во "Втором Апокалипсисе" + "Нейропате" Бэккер пытается её развить через нейрокогнитивную биологию?
Не позорься, чмоня убогая. Иди, говорю, читай Ваху.
Схуяли это ПСЕВДОфилософия, чмоня, если это буквально пересказ концепции воли Шопенгауэра? Учитывая, что во "Втором Апокалипсисе" + "Нейропате" Бэккер пытается её развить через нейрокогнитивную биологию?
Не позорься, чмоня убогая. Иди, говорю, читай Ваху.
>>44592
Это почему? Разум вовсе не обязательно исключает инстинктивное поведение полностью. А то, что их прямо трясёт от желания делать греховные штуки нам ясно показали например в "Ложном солнце".
А почему должны были? У Дуниан есть естественный способ их вычислять, у других нет в принципе.
Наверняка были, но это не значит, что не получилось замять последствия. К тому же не забывай, если кто-то и раскрывал шпиона, его считали продуктом конкурирующей школы колдовства, и не орали бы про него на лево и на право, давай консульту время среагировать.
Замещать другого, тут-то в чём проблема?
Потому что Инженерам нравится горькая ирония ситуации, я полагаю. Не забывай, инхорои - вспомогательный персонал, в норме вообще не обязательный для работы Ковчега.
В норме они в бой и не должны особо идти. Там спорно про враку, но инхорои раз на раз не должны выходить. В кунрой-инхоройские войны это было актом отчаяния, полагаю, а дальше они лично в бой опять же старались не вступать.
Что ты имеешь в виду?
Ну как, почти во всех больших странах и крупных орденах действовали шпионы. Этого достаточно, для выполнения миссии. Какой смысл себя официально подставлять под удар?
Против которых в любой момент готовы объединяться вообще все, в том числе и другие государства айнрити. Не, учитывая трансцендентную и вневременную сущность миссии Завета, у них два варианта - быть такими, какими описаны, или захватить вообще всё, как сделал Келлхус. Очевидно, на второй вариант у них просто не хватает сил.
>Тогда бы они просто не могли сдерживаться, как сранки
Это почему? Разум вовсе не обязательно исключает инстинктивное поведение полностью. А то, что их прямо трясёт от желания делать греховные штуки нам ясно показали например в "Ложном солнце".
>А, кстати, почему за почти две тысячи лет оборотней раскрыли только дауниане?
А почему должны были? У Дуниан есть естественный способ их вычислять, у других нет в принципе.
>Неужели ни один не прокололся, ни одной случайности не было?
Наверняка были, но это не значит, что не получилось замять последствия. К тому же не забывай, если кто-то и раскрывал шпиона, его считали продуктом конкурирующей школы колдовства, и не орали бы про него на лево и на право, давай консульту время среагировать.
>А что делать, если замещённому человеку пора умирать?
Замещать другого, тут-то в чём проблема?
>Так в том и вопрос - зачем их сотворили такими?
Потому что Инженерам нравится горькая ирония ситуации, я полагаю. Не забывай, инхорои - вспомогательный персонал, в норме вообще не обязательный для работы Ковчега.
> Как они вообще шли в бой, если знали, что их ждёт ад?
В норме они в бой и не должны особо идти. Там спорно про враку, но инхорои раз на раз не должны выходить. В кунрой-инхоройские войны это было актом отчаяния, полагаю, а дальше они лично в бой опять же старались не вступать.
>Нет, он был Мордором, он был едва-едва Изенгардом.
Что ты имеешь в виду?
>Никто не додумался просто взять и захватить всю власть в какой-нибудь большой стране.
Ну как, почти во всех больших странах и крупных орденах действовали шпионы. Этого достаточно, для выполнения миссии. Какой смысл себя официально подставлять под удар?
>Заветники, кстати, тоже, хотя у них перед глазами пример Багряных шпилей.
Против которых в любой момент готовы объединяться вообще все, в том числе и другие государства айнрити. Не, учитывая трансцендентную и вневременную сущность миссии Завета, у них два варианта - быть такими, какими описаны, или захватить вообще всё, как сделал Келлхус. Очевидно, на второй вариант у них просто не хватает сил.
>>44592
Это почему? Разум вовсе не обязательно исключает инстинктивное поведение полностью. А то, что их прямо трясёт от желания делать греховные штуки нам ясно показали например в "Ложном солнце".
А почему должны были? У Дуниан есть естественный способ их вычислять, у других нет в принципе.
Наверняка были, но это не значит, что не получилось замять последствия. К тому же не забывай, если кто-то и раскрывал шпиона, его считали продуктом конкурирующей школы колдовства, и не орали бы про него на лево и на право, давай консульту время среагировать.
Замещать другого, тут-то в чём проблема?
Потому что Инженерам нравится горькая ирония ситуации, я полагаю. Не забывай, инхорои - вспомогательный персонал, в норме вообще не обязательный для работы Ковчега.
В норме они в бой и не должны особо идти. Там спорно про враку, но инхорои раз на раз не должны выходить. В кунрой-инхоройские войны это было актом отчаяния, полагаю, а дальше они лично в бой опять же старались не вступать.
Что ты имеешь в виду?
Ну как, почти во всех больших странах и крупных орденах действовали шпионы. Этого достаточно, для выполнения миссии. Какой смысл себя официально подставлять под удар?
Против которых в любой момент готовы объединяться вообще все, в том числе и другие государства айнрити. Не, учитывая трансцендентную и вневременную сущность миссии Завета, у них два варианта - быть такими, какими описаны, или захватить вообще всё, как сделал Келлхус. Очевидно, на второй вариант у них просто не хватает сил.
>Тогда бы они просто не могли сдерживаться, как сранки
Это почему? Разум вовсе не обязательно исключает инстинктивное поведение полностью. А то, что их прямо трясёт от желания делать греховные штуки нам ясно показали например в "Ложном солнце".
>А, кстати, почему за почти две тысячи лет оборотней раскрыли только дауниане?
А почему должны были? У Дуниан есть естественный способ их вычислять, у других нет в принципе.
>Неужели ни один не прокололся, ни одной случайности не было?
Наверняка были, но это не значит, что не получилось замять последствия. К тому же не забывай, если кто-то и раскрывал шпиона, его считали продуктом конкурирующей школы колдовства, и не орали бы про него на лево и на право, давай консульту время среагировать.
>А что делать, если замещённому человеку пора умирать?
Замещать другого, тут-то в чём проблема?
>Так в том и вопрос - зачем их сотворили такими?
Потому что Инженерам нравится горькая ирония ситуации, я полагаю. Не забывай, инхорои - вспомогательный персонал, в норме вообще не обязательный для работы Ковчега.
> Как они вообще шли в бой, если знали, что их ждёт ад?
В норме они в бой и не должны особо идти. Там спорно про враку, но инхорои раз на раз не должны выходить. В кунрой-инхоройские войны это было актом отчаяния, полагаю, а дальше они лично в бой опять же старались не вступать.
>Нет, он был Мордором, он был едва-едва Изенгардом.
Что ты имеешь в виду?
>Никто не додумался просто взять и захватить всю власть в какой-нибудь большой стране.
Ну как, почти во всех больших странах и крупных орденах действовали шпионы. Этого достаточно, для выполнения миссии. Какой смысл себя официально подставлять под удар?
>Заветники, кстати, тоже, хотя у них перед глазами пример Багряных шпилей.
Против которых в любой момент готовы объединяться вообще все, в том числе и другие государства айнрити. Не, учитывая трансцендентную и вневременную сущность миссии Завета, у них два варианта - быть такими, какими описаны, или захватить вообще всё, как сделал Келлхус. Очевидно, на второй вариант у них просто не хватает сил.
>>44054
Так гомосекс это база дарк фентези
Если в произведении гг мужика никто не ебал в жопу в детстве, то это хуйня, а не дарк фентези
Вон Гатса из берсерка ебали, самое настоящее дарк фентези
Так гомосекс это база дарк фентези
Если в произведении гг мужика никто не ебал в жопу в детстве, то это хуйня, а не дарк фентези
Вон Гатса из берсерка ебали, самое настоящее дарк фентези
>>44724
А на сложные я обычно и не могу, сижу и читаю анонов, которые глубже понимают и лучше помнят :3
Но вообще, анон конечно набрасывает, но в этом посте не жирно, на такое можно ответить. Вот про псевдофилософию это прямо жирно, тут меня тоже стриггерило, туда я не отвечал, чтобы не ругаться.
А на сложные я обычно и не могу, сижу и читаю анонов, которые глубже понимают и лучше помнят :3
Но вообще, анон конечно набрасывает, но в этом посте не жирно, на такое можно ответить. Вот про псевдофилософию это прямо жирно, тут меня тоже стриггерило, туда я не отвечал, чтобы не ругаться.
>>44600
И нигде не вывесили непонятное чудовище, чтоб люди поглазели? И ни один сраный философ или маг не обратил на такое внимания, да? В беккеровском мире нету мелкой нечисти, чтоб люди начали воспринимать такую хуиту как опасную, но обычную.
Да, где хоть что-нибудь по этому вопросу?
Ситуация аналогичная поручению запойному пьянице охранять бутылку водки с угрозой пиздюдей за распитие. Нахуя?
Либо искать ещё какой-нибудь путь. Третий путь. Опять же в космосе могли встретиться ребята и по-круче инженегров, решившие проблему с богами. И тогда быбибороботы попытались примкнуть к ним, положа бибы на миссию и инженегров.
Ты похрюкиваешь свои недодоводы, забывая, что я утверждал, что Беккер развёл чернуху ради чернухи. Тем более, что на звездолёте был нормальный искин.
А нахуй им оборотни? Сидели бы сычевали у себя, небога починяли. Они же всё равно не знали, что нужен особый мозг.
Говорят, у них там какая-то миссия, что-то они хотели предотвратить. А так сидят под шконкой, типа шпионя за всеми, но по факту никак нашпионеное не имея возможности использовать: когда вскрылось появление коксульта, они нихуя сделать не смогли, никто им не поверил. А всю противококсультовую движуху организовал сьюха.
>>44722
Блядь, философ в треде, все в Академию.
>может и были. нигде не утверждалось, что они безупречные. а решение всегда простое - убить.
И нигде не вывесили непонятное чудовище, чтоб люди поглазели? И ни один сраный философ или маг не обратил на такое внимания, да? В беккеровском мире нету мелкой нечисти, чтоб люди начали воспринимать такую хуиту как опасную, но обычную.
>ты реально всерьез такие вопросы задаешь? считая их логичными?
Да, где хоть что-нибудь по этому вопросу?
>сотворили замену себе с теми же проблемами, чтобы самостоятельно не шариться по космосу.
Ситуация аналогичная поручению запойному пьянице охранять бутылку водки с угрозой пиздюдей за распитие. Нахуя?
>а им нечего больше делать. либо ждать смерти и попасть в ад, либо выполнять задачу по его запечатыванию и не попасть в ад
Либо искать ещё какой-нибудь путь. Третий путь. Опять же в космосе могли встретиться ребята и по-круче инженегров, решившие проблему с богами. И тогда быбибороботы попытались примкнуть к ним, положа бибы на миссию и инженегров.
>ты вот повизгиваешь
Ты похрюкиваешь свои недодоводы, забывая, что я утверждал, что Беккер развёл чернуху ради чернухи. Тем более, что на звездолёте был нормальный искин.
>зачем? им это ничего не дает, кроме проблем по управлению. шпигунов достаточно.
А нахуй им оборотни? Сидели бы сычевали у себя, небога починяли. Они же всё равно не знали, что нужен особый мозг.
>а им зачем?
Говорят, у них там какая-то миссия, что-то они хотели предотвратить. А так сидят под шконкой, типа шпионя за всеми, но по факту никак нашпионеное не имея возможности использовать: когда вскрылось появление коксульта, они нихуя сделать не смогли, никто им не поверил. А всю противококсультовую движуху организовал сьюха.
>>44722
>Разум вовсе не обязательно исключает инстинктивное поведение полностью.
Блядь, философ в треде, все в Академию.
>>44742
Ты переносишь свое "любопытство" из 13 века в условный 4-5й век. Каким людям "поглазеть"? Плебсу? Да им насрать, у них дети голодают и урожай не собран, они в магии ничего не понимают. Для философов все, что связано с магией - это страшный зашквар и нечисть. А маги зациклены на борьбе друг с другом, о чем нам всю первую книгу прожужжали, где у самого Икурея было врети от мысли, что это шпион Консульта, а не злоебучие пустынные чурки.
Остальные вопросы почитал и поморщился, блять, ну это реально надо НЕ ХОТЕТЬ читать Бэккера, чтобы из пальца такие претензии высасывать. Даже Элиазар вменяемей был.
>В беккеровском мире нету мелкой нечисти, чтоб люди начали воспринимать такую хуиту как опасную, но обычную.
Ты переносишь свое "любопытство" из 13 века в условный 4-5й век. Каким людям "поглазеть"? Плебсу? Да им насрать, у них дети голодают и урожай не собран, они в магии ничего не понимают. Для философов все, что связано с магией - это страшный зашквар и нечисть. А маги зациклены на борьбе друг с другом, о чем нам всю первую книгу прожужжали, где у самого Икурея было врети от мысли, что это шпион Консульта, а не злоебучие пустынные чурки.
Остальные вопросы почитал и поморщился, блять, ну это реально надо НЕ ХОТЕТЬ читать Бэккера, чтобы из пальца такие претензии высасывать. Даже Элиазар вменяемей был.
>>44746
Поэтому тогда народ на казни валом валил. Просто поглядеть. А уж от непонятного уродца, ссал бы кипятком.
Людское любопытство оно со времён Пандоры ничуть не поменялось.
мимо
>Ты переносишь свое "любопытство" из 13 века в условный 4-5й век.
Поэтому тогда народ на казни валом валил. Просто поглядеть. А уж от непонятного уродца, ссал бы кипятком.
Людское любопытство оно со времён Пандоры ничуть не поменялось.
мимо
>>44746
Ты переносишь своё невежество с себя на меня. Люди ходили на казни смотреть, например. А потому что нехуй больше делать, из новостей - обсуждение кто с кем поебался, так что обнаружение такого уродца вызовет ажиотаж хотя бы в пределах одного города, а может даже местному князьку пошлют в коллекцию.
А у тебя просто нет доводов против.
>Ты переносишь свое "любопытство" из 13 века в условный 4-5й век
>*из 21 века.
Ты переносишь своё невежество с себя на меня. Люди ходили на казни смотреть, например. А потому что нехуй больше делать, из новостей - обсуждение кто с кем поебался, так что обнаружение такого уродца вызовет ажиотаж хотя бы в пределах одного города, а может даже местному князьку пошлют в коллекцию.
А у тебя просто нет доводов против.
>>44557
Перечитал обсуждение. Срединный путь вообще не про наличие/отсутствие грехов, а про то, что душа становится недоступной Сотне. Как Косотёр.
>>Почему никто из бибороботов не попытался даже освоить срединный путь?
>Потому что они прокляты изначально, и добавляют себе грехами, которые у них зашиты на уровне инстинктов.
Перечитал обсуждение. Срединный путь вообще не про наличие/отсутствие грехов, а про то, что душа становится недоступной Сотне. Как Косотёр.
>>44742
еще раз спрашиваю, каким органом тела ты книгу читал, жопочтец? если чуваки в шайме спокойно узнавали оборотня? только связывали этих тварей с происками кишуарим.
тебя сколько раз надо тыкать в то, что ты книгу жопой прочитал и побежал сюда задавать тупые вопросы из-за того, что жопой книгу прочитал?
не работает ничего. даже обливион нелюдей не работает так, как ты себе воображаешь, жопочтец.
нелюди свои души обнуляют (либо вообще уничтожают), чтобы просто не осознавать пытки, это не равно не попасть в ад. нелюди не называют это спасением от ада, пробуйте все, надежный метод. просто это более предпочтительно, чем вечные муки. и то это доступно нелюдям также как людям синдром бельмондо. это не решение проблемы с адом. шауритас все колдовство с заталкиванием душ в различные предметы перепробовал и все равно сидел в консульте, потому что это временное решение.
ад это это даже большая база чем атомы, условие бытия и это условие: ты не спасешься от ада, как бы себя ни вел, чтобы не делал. ты умираешь и попадаешь в ад.
нет таких в космосе. это была самая развитая раса. были бы другие, они бы их сами нашли и уже решили свою проблему. тебя с этого корежит? автор сделал мир-высказывание, а довену не нра?
ой, довен абиделсо.
канешн, просто развел без причины. не для того, чтобы у инхов вообще не было шанса как-то избежать ада, сменив поведение и заслужив апрув сотни. и япошки в военных отрядах чисто чернухи хотели. ну нет причин. ни одной.
а по делу на этот тезис что-то ответишь, довен? чем там плохи биороботы-инхорои в качестве мясной обслуги техники, которая таки сломалась и мясной обслуге пришлось делать работу дальше? давай, сверкай логикой. че от ответа уходишь?
чтобы шпионить, даун. в мире где есть магия и рабочее прорицание, отслеживать пророчество про анасуримбора, которыйим и нужен. им только это нужно, а не строить империю. нахуя им, ставшим детской сказкой и сделав своих врагов просто поехавшими клоунами, странами править, а? мамкин стратег, у них все уже готово, кроме начинки для карапакса, нахуй им твои страны сдались?
и ты им предлагаешь власть во всем мире захватывать? им-то история, которую они каждую ночь видят, говорит: "пиздец парни, пиздец, лучшие из лучших еле вывезли с армией всего мира". армией одной страны не обойтись, а захват власти вынудил багряных шпилей сидеть только у себя в стране и не рыпаться, иначе другие объединятся и их уебут. видимо сидеть заветникам у себя в стране и готовить захват другой очень поможет делу, ага. им на это так хватит сил.
>И нигде не вывесили непонятное чудовище, чтоб люди поглазели?
еще раз спрашиваю, каким органом тела ты книгу читал, жопочтец? если чуваки в шайме спокойно узнавали оборотня? только связывали этих тварей с происками кишуарим.
тебя сколько раз надо тыкать в то, что ты книгу жопой прочитал и побежал сюда задавать тупые вопросы из-за того, что жопой книгу прочитал?
>Либо искать ещё какой-нибудь путь. Третий путь.
не работает ничего. даже обливион нелюдей не работает так, как ты себе воображаешь, жопочтец.
нелюди свои души обнуляют (либо вообще уничтожают), чтобы просто не осознавать пытки, это не равно не попасть в ад. нелюди не называют это спасением от ада, пробуйте все, надежный метод. просто это более предпочтительно, чем вечные муки. и то это доступно нелюдям также как людям синдром бельмондо. это не решение проблемы с адом. шауритас все колдовство с заталкиванием душ в различные предметы перепробовал и все равно сидел в консульте, потому что это временное решение.
ад это это даже большая база чем атомы, условие бытия и это условие: ты не спасешься от ада, как бы себя ни вел, чтобы не делал. ты умираешь и попадаешь в ад.
>встретиться ребята и по-круче инженегров, решившие проблему с богами.
нет таких в космосе. это была самая развитая раса. были бы другие, они бы их сами нашли и уже решили свою проблему. тебя с этого корежит? автор сделал мир-высказывание, а довену не нра?
>Ты похрюкиваешь свои недодоводы,
ой, довен абиделсо.
>я утверждал, что Беккер развёл чернуху ради чернухи.
канешн, просто развел без причины. не для того, чтобы у инхов вообще не было шанса как-то избежать ада, сменив поведение и заслужив апрув сотни. и япошки в военных отрядах чисто чернухи хотели. ну нет причин. ни одной.
>Тем более, что на звездолёте был нормальный искин.
а по делу на этот тезис что-то ответишь, довен? чем там плохи биороботы-инхорои в качестве мясной обслуги техники, которая таки сломалась и мясной обслуге пришлось делать работу дальше? давай, сверкай логикой. че от ответа уходишь?
>А нахуй им оборотни? Сидели бы сычевали у себя, небога починяли. Они же всё равно не знали, что нужен особый мозг.
чтобы шпионить, даун. в мире где есть магия и рабочее прорицание, отслеживать пророчество про анасуримбора, которыйим и нужен. им только это нужно, а не строить империю. нахуя им, ставшим детской сказкой и сделав своих врагов просто поехавшими клоунами, странами править, а? мамкин стратег, у них все уже готово, кроме начинки для карапакса, нахуй им твои страны сдались?
>Говорят, у них там какая-то миссия, что-то они хотели предотвратить.
и ты им предлагаешь власть во всем мире захватывать? им-то история, которую они каждую ночь видят, говорит: "пиздец парни, пиздец, лучшие из лучших еле вывезли с армией всего мира". армией одной страны не обойтись, а захват власти вынудил багряных шпилей сидеть только у себя в стране и не рыпаться, иначе другие объединятся и их уебут. видимо сидеть заветникам у себя в стране и готовить захват другой очень поможет делу, ага. им на это так хватит сил.
>>44742
еще раз спрашиваю, каким органом тела ты книгу читал, жопочтец? если чуваки в шайме спокойно узнавали оборотня? только связывали этих тварей с происками кишуарим.
тебя сколько раз надо тыкать в то, что ты книгу жопой прочитал и побежал сюда задавать тупые вопросы из-за того, что жопой книгу прочитал?
не работает ничего. даже обливион нелюдей не работает так, как ты себе воображаешь, жопочтец.
нелюди свои души обнуляют (либо вообще уничтожают), чтобы просто не осознавать пытки, это не равно не попасть в ад. нелюди не называют это спасением от ада, пробуйте все, надежный метод. просто это более предпочтительно, чем вечные муки. и то это доступно нелюдям также как людям синдром бельмондо. это не решение проблемы с адом. шауритас все колдовство с заталкиванием душ в различные предметы перепробовал и все равно сидел в консульте, потому что это временное решение.
ад это это даже большая база чем атомы, условие бытия и это условие: ты не спасешься от ада, как бы себя ни вел, чтобы не делал. ты умираешь и попадаешь в ад.
нет таких в космосе. это была самая развитая раса. были бы другие, они бы их сами нашли и уже решили свою проблему. тебя с этого корежит? автор сделал мир-высказывание, а довену не нра?
ой, довен абиделсо.
канешн, просто развел без причины. не для того, чтобы у инхов вообще не было шанса как-то избежать ада, сменив поведение и заслужив апрув сотни. и япошки в военных отрядах чисто чернухи хотели. ну нет причин. ни одной.
а по делу на этот тезис что-то ответишь, довен? чем там плохи биороботы-инхорои в качестве мясной обслуги техники, которая таки сломалась и мясной обслуге пришлось делать работу дальше? давай, сверкай логикой. че от ответа уходишь?
чтобы шпионить, даун. в мире где есть магия и рабочее прорицание, отслеживать пророчество про анасуримбора, которыйим и нужен. им только это нужно, а не строить империю. нахуя им, ставшим детской сказкой и сделав своих врагов просто поехавшими клоунами, странами править, а? мамкин стратег, у них все уже готово, кроме начинки для карапакса, нахуй им твои страны сдались?
и ты им предлагаешь власть во всем мире захватывать? им-то история, которую они каждую ночь видят, говорит: "пиздец парни, пиздец, лучшие из лучших еле вывезли с армией всего мира". армией одной страны не обойтись, а захват власти вынудил багряных шпилей сидеть только у себя в стране и не рыпаться, иначе другие объединятся и их уебут. видимо сидеть заветникам у себя в стране и готовить захват другой очень поможет делу, ага. им на это так хватит сил.
>И нигде не вывесили непонятное чудовище, чтоб люди поглазели?
еще раз спрашиваю, каким органом тела ты книгу читал, жопочтец? если чуваки в шайме спокойно узнавали оборотня? только связывали этих тварей с происками кишуарим.
тебя сколько раз надо тыкать в то, что ты книгу жопой прочитал и побежал сюда задавать тупые вопросы из-за того, что жопой книгу прочитал?
>Либо искать ещё какой-нибудь путь. Третий путь.
не работает ничего. даже обливион нелюдей не работает так, как ты себе воображаешь, жопочтец.
нелюди свои души обнуляют (либо вообще уничтожают), чтобы просто не осознавать пытки, это не равно не попасть в ад. нелюди не называют это спасением от ада, пробуйте все, надежный метод. просто это более предпочтительно, чем вечные муки. и то это доступно нелюдям также как людям синдром бельмондо. это не решение проблемы с адом. шауритас все колдовство с заталкиванием душ в различные предметы перепробовал и все равно сидел в консульте, потому что это временное решение.
ад это это даже большая база чем атомы, условие бытия и это условие: ты не спасешься от ада, как бы себя ни вел, чтобы не делал. ты умираешь и попадаешь в ад.
>встретиться ребята и по-круче инженегров, решившие проблему с богами.
нет таких в космосе. это была самая развитая раса. были бы другие, они бы их сами нашли и уже решили свою проблему. тебя с этого корежит? автор сделал мир-высказывание, а довену не нра?
>Ты похрюкиваешь свои недодоводы,
ой, довен абиделсо.
>я утверждал, что Беккер развёл чернуху ради чернухи.
канешн, просто развел без причины. не для того, чтобы у инхов вообще не было шанса как-то избежать ада, сменив поведение и заслужив апрув сотни. и япошки в военных отрядах чисто чернухи хотели. ну нет причин. ни одной.
>Тем более, что на звездолёте был нормальный искин.
а по делу на этот тезис что-то ответишь, довен? чем там плохи биороботы-инхорои в качестве мясной обслуги техники, которая таки сломалась и мясной обслуге пришлось делать работу дальше? давай, сверкай логикой. че от ответа уходишь?
>А нахуй им оборотни? Сидели бы сычевали у себя, небога починяли. Они же всё равно не знали, что нужен особый мозг.
чтобы шпионить, даун. в мире где есть магия и рабочее прорицание, отслеживать пророчество про анасуримбора, которыйим и нужен. им только это нужно, а не строить империю. нахуя им, ставшим детской сказкой и сделав своих врагов просто поехавшими клоунами, странами править, а? мамкин стратег, у них все уже готово, кроме начинки для карапакса, нахуй им твои страны сдались?
>Говорят, у них там какая-то миссия, что-то они хотели предотвратить.
и ты им предлагаешь власть во всем мире захватывать? им-то история, которую они каждую ночь видят, говорит: "пиздец парни, пиздец, лучшие из лучших еле вывезли с армией всего мира". армией одной страны не обойтись, а захват власти вынудил багряных шпилей сидеть только у себя в стране и не рыпаться, иначе другие объединятся и их уебут. видимо сидеть заветникам у себя в стране и готовить захват другой очень поможет делу, ага. им на это так хватит сил.
>>44767
А до появления папки?
Железные души существуют. Оправдывайся.
Зачем поручать охранять бутылку водки алкашу?
Хотя бы тем, что их надо кормить, для них нужно поддерживать атмосферу и температуру. От радиации защищать. А ещё их нужно чем-то занять во время перелёта, чтоб они просто не взбунтовались.
государственная организация всё равно оказывается эффективней. Тем более про то, что будет ещё один Анасовптмбор знали изначально только заветники, а до необходимости насуримборовского мозга допёрли только калеки.
А, да, ещё вот эта срань, которая ваще никак не раскрылась, хотя ради него биборобот аж собой пожертвовал. Лучше вообще не начинать копать эту тему, чтоб всё не стало ещё хуже.
Нет, ну что ты, тремя с половиной землекопами, сидючи в жопе мира, предотвращать конец света гораздо проще. Я просто хочу напомнить, что во времена первого светопреставления положение магов в обществе было ну совсем другим, а Сесватха на пару с друганом организовали всемирный движ, но долбоёбы-заветники успех не развили, а даже наоборот просрали все полимеры.
Ты сам-то читал книги, додик?
>еще раз спрашиваю, каким органом тела ты книгу читал, жопочтец? если чуваки в шайме спокойно узнавали оборотня? только связывали этих тварей с происками кишуарим.
А до появления папки?
>не работает ничего
Железные души существуют. Оправдывайся.
>нет таких в космосе
>Ты скозал?
>канешн, просто развел без причины. не для того, чтобы у инхов вообще не было шанса как-то избежать ада
Зачем поручать охранять бутылку водки алкашу?
>чем там плохи биороботы-инхорои
Хотя бы тем, что их надо кормить, для них нужно поддерживать атмосферу и температуру. От радиации защищать. А ещё их нужно чем-то занять во время перелёта, чтоб они просто не взбунтовались.
>чтобы шпионить, даун. в мире где есть магия и рабочее прорицание
государственная организация всё равно оказывается эффективней. Тем более про то, что будет ещё один Анасовптмбор знали изначально только заветники, а до необходимости насуримборовского мозга допёрли только калеки.
>пророчество
А, да, ещё вот эта срань, которая ваще никак не раскрылась, хотя ради него биборобот аж собой пожертвовал. Лучше вообще не начинать копать эту тему, чтоб всё не стало ещё хуже.
>и ты им предлагаешь власть во всем мире захватывать?
Нет, ну что ты, тремя с половиной землекопами, сидючи в жопе мира, предотвращать конец света гораздо проще. Я просто хочу напомнить, что во времена первого светопреставления положение магов в обществе было ну совсем другим, а Сесватха на пару с друганом организовали всемирный движ, но долбоёбы-заветники успех не развили, а даже наоборот просрали все полимеры.
Ты сам-то читал книги, додик?
>>44769
Я плохо помню ВДУ по понятным причинам. Можешь напомнить, кто и где там прямо говорит, что железная душа не попадёт в ад?
У тебя вроде нет особых проблем с ровно теми же процессами, относительно микрофлоры кишечника, например. Вот и у Ковчега не было. Впрочем, я уверен, что Инхорои не были необходимостью, они были причудой Инженеров, и экспериментом по обкатке новой технологии - созданию и использованию души. В конце концов, мы не знаем, точно ли у Инженеров нет способов наблюдать или даже контролировать всё, что происходит на Ковчеге, пока он в полёте.
Если ты хочешь, чтобы про тебя все забыли (а именно так предпочёл действовать консульт)?
То, что нужен какой-то конкретный человек знали изначально, отсюда миллионы жертв, пропущенные через карапакс. Просто с воцарением консульта количественный метод предпочли качественному. Кроме того, тут я могу ошибаться, но как раз консульт знал о необходимости именно Анасуримбора, просто род считался вымершим, и шпионы как раз искали его росток из побочной ветви или чего-то подобного.
Пока в него верят и все готовы им помогать - да, ведь никто не возмутится, что ты делаешь всё ради захвата власти, а не ради литерального спасения мира (так-то к Сесватхе было у окружения много вопросиков, но их никто не задавал, потому что не до того, и не время выяснять, от кого всё же наследник нашего королевства уродился). На тот момент это было лучшим решением, кто же знал, что вместо драки все на все, инхорои залягут и будут веками прятаться и соберут Бивень, как раз, чтобы магов в целом, и заветников в частности подточить.
>Железные души существуют. Оправдывайся.
Я плохо помню ВДУ по понятным причинам. Можешь напомнить, кто и где там прямо говорит, что железная душа не попадёт в ад?
>Хотя бы тем, что их надо кормить, для них нужно поддерживать атмосферу и температуру. От радиации защищать. А ещё их нужно чем-то занять во время перелёта, чтоб они просто не взбунтовались.
У тебя вроде нет особых проблем с ровно теми же процессами, относительно микрофлоры кишечника, например. Вот и у Ковчега не было. Впрочем, я уверен, что Инхорои не были необходимостью, они были причудой Инженеров, и экспериментом по обкатке новой технологии - созданию и использованию души. В конце концов, мы не знаем, точно ли у Инженеров нет способов наблюдать или даже контролировать всё, что происходит на Ковчеге, пока он в полёте.
>государственная организация всё равно оказывается эффективней.
Если ты хочешь, чтобы про тебя все забыли (а именно так предпочёл действовать консульт)?
>Тем более про то, что будет ещё один Анасовптмбор знали изначально только заветники, а до необходимости насуримборовского мозга допёрли только калеки.
То, что нужен какой-то конкретный человек знали изначально, отсюда миллионы жертв, пропущенные через карапакс. Просто с воцарением консульта количественный метод предпочли качественному. Кроме того, тут я могу ошибаться, но как раз консульт знал о необходимости именно Анасуримбора, просто род считался вымершим, и шпионы как раз искали его росток из побочной ветви или чего-то подобного.
>Нет, ну что ты, тремя с половиной землекопами, сидючи в жопе мира, предотвращать конец света гораздо проще.
Пока в него верят и все готовы им помогать - да, ведь никто не возмутится, что ты делаешь всё ради захвата власти, а не ради литерального спасения мира (так-то к Сесватхе было у окружения много вопросиков, но их никто не задавал, потому что не до того, и не время выяснять, от кого всё же наследник нашего королевства уродился). На тот момент это было лучшим решением, кто же знал, что вместо драки все на все, инхорои залягут и будут веками прятаться и соберут Бивень, как раз, чтобы магов в целом, и заветников в частности подточить.
>>44769
Я плохо помню ВДУ по понятным причинам. Можешь напомнить, кто и где там прямо говорит, что железная душа не попадёт в ад?
У тебя вроде нет особых проблем с ровно теми же процессами, относительно микрофлоры кишечника, например. Вот и у Ковчега не было. Впрочем, я уверен, что Инхорои не были необходимостью, они были причудой Инженеров, и экспериментом по обкатке новой технологии - созданию и использованию души. В конце концов, мы не знаем, точно ли у Инженеров нет способов наблюдать или даже контролировать всё, что происходит на Ковчеге, пока он в полёте.
Если ты хочешь, чтобы про тебя все забыли (а именно так предпочёл действовать консульт)?
То, что нужен какой-то конкретный человек знали изначально, отсюда миллионы жертв, пропущенные через карапакс. Просто с воцарением консульта количественный метод предпочли качественному. Кроме того, тут я могу ошибаться, но как раз консульт знал о необходимости именно Анасуримбора, просто род считался вымершим, и шпионы как раз искали его росток из побочной ветви или чего-то подобного.
Пока в него верят и все готовы им помогать - да, ведь никто не возмутится, что ты делаешь всё ради захвата власти, а не ради литерального спасения мира (так-то к Сесватхе было у окружения много вопросиков, но их никто не задавал, потому что не до того, и не время выяснять, от кого всё же наследник нашего королевства уродился). На тот момент это было лучшим решением, кто же знал, что вместо драки все на все, инхорои залягут и будут веками прятаться и соберут Бивень, как раз, чтобы магов в целом, и заветников в частности подточить.
>Железные души существуют. Оправдывайся.
Я плохо помню ВДУ по понятным причинам. Можешь напомнить, кто и где там прямо говорит, что железная душа не попадёт в ад?
>Хотя бы тем, что их надо кормить, для них нужно поддерживать атмосферу и температуру. От радиации защищать. А ещё их нужно чем-то занять во время перелёта, чтоб они просто не взбунтовались.
У тебя вроде нет особых проблем с ровно теми же процессами, относительно микрофлоры кишечника, например. Вот и у Ковчега не было. Впрочем, я уверен, что Инхорои не были необходимостью, они были причудой Инженеров, и экспериментом по обкатке новой технологии - созданию и использованию души. В конце концов, мы не знаем, точно ли у Инженеров нет способов наблюдать или даже контролировать всё, что происходит на Ковчеге, пока он в полёте.
>государственная организация всё равно оказывается эффективней.
Если ты хочешь, чтобы про тебя все забыли (а именно так предпочёл действовать консульт)?
>Тем более про то, что будет ещё один Анасовптмбор знали изначально только заветники, а до необходимости насуримборовского мозга допёрли только калеки.
То, что нужен какой-то конкретный человек знали изначально, отсюда миллионы жертв, пропущенные через карапакс. Просто с воцарением консульта количественный метод предпочли качественному. Кроме того, тут я могу ошибаться, но как раз консульт знал о необходимости именно Анасуримбора, просто род считался вымершим, и шпионы как раз искали его росток из побочной ветви или чего-то подобного.
>Нет, ну что ты, тремя с половиной землекопами, сидючи в жопе мира, предотвращать конец света гораздо проще.
Пока в него верят и все готовы им помогать - да, ведь никто не возмутится, что ты делаешь всё ради захвата власти, а не ради литерального спасения мира (так-то к Сесватхе было у окружения много вопросиков, но их никто не задавал, потому что не до того, и не время выяснять, от кого всё же наследник нашего королевства уродился). На тот момент это было лучшим решением, кто же знал, что вместо драки все на все, инхорои залягут и будут веками прятаться и соберут Бивень, как раз, чтобы магов в целом, и заветников в частности подточить.
2 Мб, 1122x1402>>44770
Напомните плз, где конкретно говорилось, что инхороши сбацали Бивень? Там же реальные боги.
Напомните плз, где конкретно говорилось, что инхороши сбацали Бивень? Там же реальные боги.
>>44769
ну показывай до появления майты и кекуса текст книги, где говорится про ебейше неуловимых, ноль осечек. или что они в случае палева просто тупо не убивали свидетелей.
я уж не буду даже спрашивать, почему довен в роде тебя считает, что ему вместо художественного текста с соблюдением знаний персонажей должны вываливать авторскую экспозицию как в очередном днищеговне с ат. ты просто непробиваемо тупой, если такого не понимаешь.
вперед, оправдывайся, довен. мимара на косотера оком посмотрела и увидела неискупаемый грех. око работает также как и обратный огонь. только между грехами косотера и найюра, который бизок с становлению кифрангом, пропасть, так что апнуться до демона ему не суждено.
так что там за железные души ты придумал? почему читаешь жопой? почему ты настолько тупой, что считаешь обычное прозвище является пруфом, что у кого-то особенная, не попадающая в ад, душа?
ну-ка пруфай, когда инхорой вместо работы побежал с кого-то трахать? ой-ой.
и проблем с этим не было. так в чем дело, довен?
снова довен не понимает, что такое биоробот с мотивацией. робот из мяса. так понятнее даун? вот настолько текне пиздатая навука, что может такое делать.
не оказывается, довен. им тупо не надо. они делают работу - ищут анасуримбора. им не нужно контролировать страну, им не нужно привлекать к себе внимание, чтобы остальные объединились против них и знали, что уебаны, затеявшие выпил всего живого где-то сидят, а не передохли давным давно.
им. не. нужно.
как тебе, очевидно, для жизнедеятельности не нужно думать головой и самого себя, дауна, спрашивать: а вот мой высер с правлением страной какие минусы несет?
от того, что жопочтецу вроде тебя кажется что он поумнее будет и придумал лучше, объективная реальность не поменяется. им нахуй не нужны людские империи под своим управлением.
они в карапакс нау-кайюти запихнули и не-бог заработал, довен. они знали, что для начинки нужен анасуримбор.
а то что? еще раз подтвердится, что ты жопочтец?
пророчество: мой потомок анасуримбор вернется, когда наступит конец света.
сюжет: анасуримбор возвращается и действительно идет конец света.
свали уже и не позорься.
я-то читал и знаю почему заветники находятся в жопе, а консульт зашкерился. а ты уже который раз пруфаешь, что не читал книг глазами. вон тебе добрый человек уже написал. что еще высрешь, чтобы показать какой ты жопочтец?
>А до появления папки?
ну показывай до появления майты и кекуса текст книги, где говорится про ебейше неуловимых, ноль осечек. или что они в случае палева просто тупо не убивали свидетелей.
я уж не буду даже спрашивать, почему довен в роде тебя считает, что ему вместо художественного текста с соблюдением знаний персонажей должны вываливать авторскую экспозицию как в очередном днищеговне с ат. ты просто непробиваемо тупой, если такого не понимаешь.
>Железные души существуют. Оправдывайся.
вперед, оправдывайся, довен. мимара на косотера оком посмотрела и увидела неискупаемый грех. око работает также как и обратный огонь. только между грехами косотера и найюра, который бизок с становлению кифрангом, пропасть, так что апнуться до демона ему не суждено.
так что там за железные души ты придумал? почему читаешь жопой? почему ты настолько тупой, что считаешь обычное прозвище является пруфом, что у кого-то особенная, не попадающая в ад, душа?
>Зачем поручать охранять бутылку водки алкашу?
ну-ка пруфай, когда инхорой вместо работы побежал с кого-то трахать? ой-ой.
>Хотя бы тем, что их надо кормить, для них нужно поддерживать атмосферу и температуру. От радиации защищать.
и проблем с этим не было. так в чем дело, довен?
>А ещё их нужно чем-то занять во время перелёта, чтоб они просто не взбунтовались.
снова довен не понимает, что такое биоробот с мотивацией. робот из мяса. так понятнее даун? вот настолько текне пиздатая навука, что может такое делать.
>государственная организация всё равно оказывается эффективней.
не оказывается, довен. им тупо не надо. они делают работу - ищут анасуримбора. им не нужно контролировать страну, им не нужно привлекать к себе внимание, чтобы остальные объединились против них и знали, что уебаны, затеявшие выпил всего живого где-то сидят, а не передохли давным давно.
им. не. нужно.
как тебе, очевидно, для жизнедеятельности не нужно думать головой и самого себя, дауна, спрашивать: а вот мой высер с правлением страной какие минусы несет?
от того, что жопочтецу вроде тебя кажется что он поумнее будет и придумал лучше, объективная реальность не поменяется. им нахуй не нужны людские империи под своим управлением.
>Тем более про то, что будет ещё один Анасовптмбор знали изначально только заветники, а до необходимости насуримборовского мозга допёрли только калеки.
они в карапакс нау-кайюти запихнули и не-бог заработал, довен. они знали, что для начинки нужен анасуримбор.
>А, да, ещё вот эта срань, которая ваще никак не раскрылась, хотя ради него биборобот аж собой пожертвовал. Лучше вообще не начинать копать эту тему, чтоб всё не стало ещё хуже.
а то что? еще раз подтвердится, что ты жопочтец?
пророчество: мой потомок анасуримбор вернется, когда наступит конец света.
сюжет: анасуримбор возвращается и действительно идет конец света.
свали уже и не позорься.
>Нет, ну что ты, тремя с половиной землекопами, сидючи в жопе мира, предотвращать конец света гораздо проще. Я просто хочу напомнить, что во времена первого светопреставления положение магов в обществе было ну совсем другим, а Сесватха на пару с друганом организовали всемирный движ, но долбоёбы-заветники успех не развили, а даже наоборот просрали все полимеры.
>Ты сам-то читал книги, додик?
я-то читал и знаю почему заветники находятся в жопе, а консульт зашкерился. а ты уже который раз пруфаешь, что не читал книг глазами. вон тебе добрый человек уже написал. что еще высрешь, чтобы показать какой ты жопочтец?
>>44769
ну показывай до появления майты и кекуса текст книги, где говорится про ебейше неуловимых, ноль осечек. или что они в случае палева просто тупо не убивали свидетелей.
я уж не буду даже спрашивать, почему довен в роде тебя считает, что ему вместо художественного текста с соблюдением знаний персонажей должны вываливать авторскую экспозицию как в очередном днищеговне с ат. ты просто непробиваемо тупой, если такого не понимаешь.
вперед, оправдывайся, довен. мимара на косотера оком посмотрела и увидела неискупаемый грех. око работает также как и обратный огонь. только между грехами косотера и найюра, который бизок с становлению кифрангом, пропасть, так что апнуться до демона ему не суждено.
так что там за железные души ты придумал? почему читаешь жопой? почему ты настолько тупой, что считаешь обычное прозвище является пруфом, что у кого-то особенная, не попадающая в ад, душа?
ну-ка пруфай, когда инхорой вместо работы побежал с кого-то трахать? ой-ой.
и проблем с этим не было. так в чем дело, довен?
снова довен не понимает, что такое биоробот с мотивацией. робот из мяса. так понятнее даун? вот настолько текне пиздатая навука, что может такое делать.
не оказывается, довен. им тупо не надо. они делают работу - ищут анасуримбора. им не нужно контролировать страну, им не нужно привлекать к себе внимание, чтобы остальные объединились против них и знали, что уебаны, затеявшие выпил всего живого где-то сидят, а не передохли давным давно.
им. не. нужно.
как тебе, очевидно, для жизнедеятельности не нужно думать головой и самого себя, дауна, спрашивать: а вот мой высер с правлением страной какие минусы несет?
от того, что жопочтецу вроде тебя кажется что он поумнее будет и придумал лучше, объективная реальность не поменяется. им нахуй не нужны людские империи под своим управлением.
они в карапакс нау-кайюти запихнули и не-бог заработал, довен. они знали, что для начинки нужен анасуримбор.
а то что? еще раз подтвердится, что ты жопочтец?
пророчество: мой потомок анасуримбор вернется, когда наступит конец света.
сюжет: анасуримбор возвращается и действительно идет конец света.
свали уже и не позорься.
я-то читал и знаю почему заветники находятся в жопе, а консульт зашкерился. а ты уже который раз пруфаешь, что не читал книг глазами. вон тебе добрый человек уже написал. что еще высрешь, чтобы показать какой ты жопочтец?
>А до появления папки?
ну показывай до появления майты и кекуса текст книги, где говорится про ебейше неуловимых, ноль осечек. или что они в случае палева просто тупо не убивали свидетелей.
я уж не буду даже спрашивать, почему довен в роде тебя считает, что ему вместо художественного текста с соблюдением знаний персонажей должны вываливать авторскую экспозицию как в очередном днищеговне с ат. ты просто непробиваемо тупой, если такого не понимаешь.
>Железные души существуют. Оправдывайся.
вперед, оправдывайся, довен. мимара на косотера оком посмотрела и увидела неискупаемый грех. око работает также как и обратный огонь. только между грехами косотера и найюра, который бизок с становлению кифрангом, пропасть, так что апнуться до демона ему не суждено.
так что там за железные души ты придумал? почему читаешь жопой? почему ты настолько тупой, что считаешь обычное прозвище является пруфом, что у кого-то особенная, не попадающая в ад, душа?
>Зачем поручать охранять бутылку водки алкашу?
ну-ка пруфай, когда инхорой вместо работы побежал с кого-то трахать? ой-ой.
>Хотя бы тем, что их надо кормить, для них нужно поддерживать атмосферу и температуру. От радиации защищать.
и проблем с этим не было. так в чем дело, довен?
>А ещё их нужно чем-то занять во время перелёта, чтоб они просто не взбунтовались.
снова довен не понимает, что такое биоробот с мотивацией. робот из мяса. так понятнее даун? вот настолько текне пиздатая навука, что может такое делать.
>государственная организация всё равно оказывается эффективней.
не оказывается, довен. им тупо не надо. они делают работу - ищут анасуримбора. им не нужно контролировать страну, им не нужно привлекать к себе внимание, чтобы остальные объединились против них и знали, что уебаны, затеявшие выпил всего живого где-то сидят, а не передохли давным давно.
им. не. нужно.
как тебе, очевидно, для жизнедеятельности не нужно думать головой и самого себя, дауна, спрашивать: а вот мой высер с правлением страной какие минусы несет?
от того, что жопочтецу вроде тебя кажется что он поумнее будет и придумал лучше, объективная реальность не поменяется. им нахуй не нужны людские империи под своим управлением.
>Тем более про то, что будет ещё один Анасовптмбор знали изначально только заветники, а до необходимости насуримборовского мозга допёрли только калеки.
они в карапакс нау-кайюти запихнули и не-бог заработал, довен. они знали, что для начинки нужен анасуримбор.
>А, да, ещё вот эта срань, которая ваще никак не раскрылась, хотя ради него биборобот аж собой пожертвовал. Лучше вообще не начинать копать эту тему, чтоб всё не стало ещё хуже.
а то что? еще раз подтвердится, что ты жопочтец?
пророчество: мой потомок анасуримбор вернется, когда наступит конец света.
сюжет: анасуримбор возвращается и действительно идет конец света.
свали уже и не позорься.
>Нет, ну что ты, тремя с половиной землекопами, сидючи в жопе мира, предотвращать конец света гораздо проще. Я просто хочу напомнить, что во времена первого светопреставления положение магов в обществе было ну совсем другим, а Сесватха на пару с друганом организовали всемирный движ, но долбоёбы-заветники успех не развили, а даже наоборот просрали все полимеры.
>Ты сам-то читал книги, додик?
я-то читал и знаю почему заветники находятся в жопе, а консульт зашкерился. а ты уже который раз пруфаешь, что не читал книг глазами. вон тебе добрый человек уже написал. что еще высрешь, чтобы показать какой ты жопочтец?
>>44809
В глоссарии к нечёткому консультанту, вроде бы. Только бивень был сбацан, чтобы спровоцировать людей вторгнуться в Эарву, то есть тысяч за пять лет до событий книг.
В глоссарии к нечёткому консультанту, вроде бы. Только бивень был сбацан, чтобы спровоцировать людей вторгнуться в Эарву, то есть тысяч за пять лет до событий книг.
>>44819
Во-во, я тоже такое помню, но ВДУ сильно фрагментарно засел в памяти (видно из-за соляных випер, не иначе), так что тут просил у него конкретики.
Справедливости ради, они очень старались совмещать лул.
>>44822
Хм. Чёт мне казалось, что позже. Надо будет пролистать глоссарий. Прямо чётко помнится, что его сделали в первую очередь, чтобы магов дискредитировать. А вот когда, не помню.
>>44809
Боги реальные, и культ их был сильно раньше (вроде как ещё во времена рабства у кунроев), но вот Бивень и Айнри Сейон - придумка консульта (или инхороев, теперь не уверен). Правда мне казалось, что это уже после первого апокалипсиса, но анон ниже говорит, что ещё до него. Надо фактчекать.
>вперед, оправдывайся, довен. мимара на косотера оком посмотрела и увидела неискупаемый грех
Во-во, я тоже такое помню, но ВДУ сильно фрагментарно засел в памяти (видно из-за соляных випер, не иначе), так что тут просил у него конкретики.
>ну-ка пруфай, когда инхорой вместо работы побежал с кого-то трахать? ой-ой.
Справедливости ради, они очень старались совмещать лул.
>>44822
Хм. Чёт мне казалось, что позже. Надо будет пролистать глоссарий. Прямо чётко помнится, что его сделали в первую очередь, чтобы магов дискредитировать. А вот когда, не помню.
>>44809
Боги реальные, и культ их был сильно раньше (вроде как ещё во времена рабства у кунроев), но вот Бивень и Айнри Сейон - придумка консульта (или инхороев, теперь не уверен). Правда мне казалось, что это уже после первого апокалипсиса, но анон ниже говорит, что ещё до него. Надо фактчекать.
>>44822
Не в глоссарии, там официальная версия. Но твою версию Бэккер говорит в интервью:
Не в глоссарии, там официальная версия. Но твою версию Бэккер говорит в интервью:
>"So the Inchoroi began giving them (Chorae) to the Men of Eärwa, hoping to incite them to rebellion. But the Halaroi had no stomach for rousing a feared, and most importantly, absent master, and so rendered the deadly gifts to their Nonmen overlords. The Inchoroi then looked to Eänna, where the Men were both more fierce and more naive. They gave the Chorae to the Five Tribes as gifts, and to one tribe, the black-haired Ketyai, they gave a great tusk inscribed with their hallowed laws and most revered stories–as well as one devious addition: the divine imperative to invade the ‘Land of the Felled Sun’ and hunt down and exterminate the ‘False Men."
Честно говоря, я вообще забыл, что люди из другого мира пришли. Об этом в книжках-то где-то говорится, или только в интервью?
>>44827
И этот человек ещё спорит со мной. Эарва это континент, а люди пришли с другого - Эанвы.
>из другого мира
И этот человек ещё спорит со мной. Эарва это континент, а люди пришли с другого - Эанвы.
>>44835
Ну, для меня нет проблем признать, что я забыл что-то и обосрался. Если таким образом разобьются все аргументы и контраргументы, будет только лучше, я лучше запомню штуки, которые забыл, не знал или запомнил неправильно.
Ну, для меня нет проблем признать, что я забыл что-то и обосрался. Если таким образом разобьются все аргументы и контраргументы, будет только лучше, я лучше запомню штуки, которые забыл, не знал или запомнил неправильно.
Знающий анон поясни, зачем инхорои дали бивень, чтобы магов попустит? Разве они были угрозой?
И как так род Келхуса запускает инопланетную нейронку, откуда эта связь?
И как так род Келхуса запускает инопланетную нейронку, откуда эта связь?
>>44883
Дебик, ты путаешь континент с материком. Европа - континент, Евразия - материк.
Дебик, ты путаешь континент с материком. Европа - континент, Евразия - материк.
>>44881
чтобы попустить нелюдей. написали "вторгнитесь в эавру и убейте ложных людей". поскольку нелюди еще и маги были нехуевые, инхи дали человекам хоры для нагиба. а магов люди ненавидели сами и до появления бивня.
интервьюха: https://fantasyhotlist.blogspot.com/2011/07/r-scott-bakker-interview-part-2.html
They gave the Chorae to the Five Tribes as gifts, and to one tribe, the black-haired Ketyai, they gave a great tusk inscribed with their hallowed laws and most revered stories–as well as one devious addition: the divine imperative to invade the ‘Land of the Felled Sun’ and hunt down and exterminate the ‘False Men.’
чтобы попустить нелюдей. написали "вторгнитесь в эавру и убейте ложных людей". поскольку нелюди еще и маги были нехуевые, инхи дали человекам хоры для нагиба. а магов люди ненавидели сами и до появления бивня.
интервьюха: https://fantasyhotlist.blogspot.com/2011/07/r-scott-bakker-interview-part-2.html
They gave the Chorae to the Five Tribes as gifts, and to one tribe, the black-haired Ketyai, they gave a great tusk inscribed with their hallowed laws and most revered stories–as well as one devious addition: the divine imperative to invade the ‘Land of the Felled Sun’ and hunt down and exterminate the ‘False Men.’
>>44881
два инха-поломоя, нелюдь и люд чинили карапакс как могли и в итоге напаяли схемы так, что нужны мозги для работы. пихали людей сотнями, чтобы найти подходящий. в итоге методом перебора засунули нау-кайюти и понеслась. скорее всего нау подошел потому, что анасуримборы это гибрид нелюдей и людей, что считай уникальное явление.
>И как так род Келхуса запускает инопланетную нейронку, откуда эта связь?
два инха-поломоя, нелюдь и люд чинили карапакс как могли и в итоге напаяли схемы так, что нужны мозги для работы. пихали людей сотнями, чтобы найти подходящий. в итоге методом перебора засунули нау-кайюти и понеслась. скорее всего нау подошел потому, что анасуримборы это гибрид нелюдей и людей, что считай уникальное явление.
>>44824
Ты ёбнутый? У него буквально крестовый поход рыцарей против сарацин. С кучей деталей спизженых с настоящих крестовых походов. Правда почему-то в исполнении многобожников-индуистов.
Но даже в античности народ валом валил на гладиаторские игры в Риме.
>Это было уже в Средние века чуть ли не с 12 века по 18й. Значительно позже того гипотетического временного периода, в котором пишет Бэккер, блятб.
Ты ёбнутый? У него буквально крестовый поход рыцарей против сарацин. С кучей деталей спизженых с настоящих крестовых походов. Правда почему-то в исполнении многобожников-индуистов.
Но даже в античности народ валом валил на гладиаторские игры в Риме.
>>44924
у них с самого начала отношения не заладились. это даже без учета, что инхи апокалипсические маньяки.
1. инхи шлепаются на эавру, в земли короля нелюдей вири, ковчег разносит ударной волной плодородные поля и прочее, засирает все пылью, земля горит кошмар пиздец. в землях вири начинается голод.
2. король пишет письмо соседнему королевству сиоль с просьбой помощи, но сиольцы просто захватывают королевство и вири становится вассалом сиоля.
3. пыль от ковчега оседает, нелюди сиоля притаскивают своему королю на обозрение пару инхороев. королю они решительно не зашли: свистят, шипят, с хуями наголо. он велит их казнить.
4. остальные инхорои: "так, блять. ладно, блять", - и делают биомодификации, чтобы говорить с нелюдьми, затем приходят к королю вири и говорят, что король сиоля предательский пидр, а таких надобно куканить.
5. бывший король вири с этим решительно согласен. инхорои совместно с вири собрали войска, чтобы пиздить сиольцев.
6. но инхорои пришли в трупах кунуроев в качестве доспехов. самый видный герой вири такое терпеть не желает и высказывает своему королю, что это не дела. но королю вири похуй, он хочет мести.
7. тогда большая часть войск вири обращается против своего короля и идет мочить инхов. инхорои, увидев что их вроде как кидают через хуй, ссутся и просто мочат бегущих на них нелюдей в надежде уебать их до прихода войск сиоля, ебаша их врукопашку и постреливая из своего лазерного ружжа.
8. от полного разгрома вири спасают сиольцы, убивают короля инхороев, отбирают палку-стрелялку и гонят инхов до ковчега ссаными тапками. хотели и внутрь зайти дом труба шатать, но на сам сиоль напали другие два королевства нелюдей, пришлось оставить инхороев и короля вири, которого они уперли с собой. поставили около ковчега стражу.
9. сиоль пиздится с остальными королевствами нелюдей, хоть и получая третье королевство себе в актив, противник собирает два оставшиеся под свое крыло. но войны жосткие, потерь много, результатов нет. решают короли задружиться и охладить траханье.
10. тем временем, инхи точат оставшихся на страже кунуроев. и король сиоля, дабы не тратить норм пацанов, посылает в ковчег остатки стражи и набранных ими нелюдей, среди который был преступник, поебавшийся с человекиней, отчего та родила дочь-гибрида. кунурои были в ахуе, но сказали, нихуя не гибрид, порядочная кунуройка, а батю сослали во вторую стражу.
11. вторая стража каким-то макаром попала внутрь ковчега, и этот самый герой-ебатель, насмотревшись всякого, поехав кукухой прибежал королю сиоля на доклад, и тот послушав охуительных историй его то ли казнил, то ли язык отрезал. а инхи таким образом узнали про гибридов.
12. проходит много-много годов. король сиоля стар стал, говном стал. раньше были времена. а теперь мгновения, раньше поднимался хуй, а теперь давление и все такое. и тут приходит король вири, молод, свеж, умыт, побрит и говорит: “инхорои хотят мира, боятся короля сиоля, че им делать?”. король сиоля, естесно, хочет обратно молодость, а еще бессмертие. король вири отвечает: ”не проблема”.
13. инхи теперь свободного шарятся по городам и весям нелюдей и дают каждому желающему эликсир чревомора, попутно соблазняя магов апороса делать хоры.
14. когда кунурои прочухали, что пили какой-то спидорак вместо амброзии, собирают войска и идут к ковчегу таки наконец шатать дом труба инхороев. но инхи прокопали туннели в земле перед ковчегом аж до гор, засадили туда весь свой зоопарк из сранков, башрагов и враку, да они сами с хорами и лазерными указками. началась эпическая битва. нелюди побеждали, врагов ебали, пока король вири не убил короля сиоля. и тут кунурои посыпались, давили шранков как тараканов, но те как тараканы продолжали набигать. так что кунурои вдавили по тапкам и смылись. инхорои же пошли к себе домой.
15. прошло много веков. кунурои набигали на ковчег ради мести, инхорои успешно отбивались. но потом в их лазерных указках закончились батарейки.
16. тем временем кунурои раздели и выебали шранков, таки загнав инхов в ковчег, стали бегать по коридорам и резать всех встречных, но дом труба оказался прочным и король кунуроев нилькигакс (будущий эрратик из скальперов косотера) послал троих ишроев на разведку (среди которых наш старый недобрый мекеритриг). мекеритриг вернулся, развел руками и показал на двух поехов. нилькигакс плюнул и кунурои просто навесили на ковчег магический барьер, который потом будут ломать в рассказе ложное солнце.
17. инхорои же посмотрев на магию опять: "так, блять. ладно, блять", - освоили резку по кости, забацали бивень, рассовали по жопам хоры и пошли на эанву, мотивировать людей пиздить нелюдей. так они устроили уже людо-нелюдские войны, которые спустя века закончились, когда нилькигакс решил замириться и мекеритриг посоветовал нелюдям взять шефство над людьми. тем самым было сделано две важные вещи. первая: кунурои научили людей магии. вторая: какой-то нелюдь опять выеб человекиню (дочь царя из анасуримборов! да, пра-хрен-знает-сколько бабку кекуса), что опять привело к рождению фертильного гибрида, но уже сына.
18. в период наставничества появляется мангаэкка, а потом шеонанру мекеритриг спросил, хочет ли тот хуй ауранга и спасение от ада? тогда го снимать барьер с ковчега. где-то после снятия барьера валят чичгру. спустя несколкьо лет за колдовство с душами мангаэкку объявляют вне закона и школа уебывает в голготтерат.
19. потом тыщу лет спустя, нелюди палят, что мангаэкка сношается с инхороями, сесватха пояснил, какие инхи мрази-твари и хотят всем гроб-гроб-кладбище-пидр. и начался великий батл, после названный апокалипсисом, который первый. в котором инхи опять пососали в войне.
у них с самого начала отношения не заладились. это даже без учета, что инхи апокалипсические маньяки.
1. инхи шлепаются на эавру, в земли короля нелюдей вири, ковчег разносит ударной волной плодородные поля и прочее, засирает все пылью, земля горит кошмар пиздец. в землях вири начинается голод.
2. король пишет письмо соседнему королевству сиоль с просьбой помощи, но сиольцы просто захватывают королевство и вири становится вассалом сиоля.
3. пыль от ковчега оседает, нелюди сиоля притаскивают своему королю на обозрение пару инхороев. королю они решительно не зашли: свистят, шипят, с хуями наголо. он велит их казнить.
4. остальные инхорои: "так, блять. ладно, блять", - и делают биомодификации, чтобы говорить с нелюдьми, затем приходят к королю вири и говорят, что король сиоля предательский пидр, а таких надобно куканить.
5. бывший король вири с этим решительно согласен. инхорои совместно с вири собрали войска, чтобы пиздить сиольцев.
6. но инхорои пришли в трупах кунуроев в качестве доспехов. самый видный герой вири такое терпеть не желает и высказывает своему королю, что это не дела. но королю вири похуй, он хочет мести.
7. тогда большая часть войск вири обращается против своего короля и идет мочить инхов. инхорои, увидев что их вроде как кидают через хуй, ссутся и просто мочат бегущих на них нелюдей в надежде уебать их до прихода войск сиоля, ебаша их врукопашку и постреливая из своего лазерного ружжа.
8. от полного разгрома вири спасают сиольцы, убивают короля инхороев, отбирают палку-стрелялку и гонят инхов до ковчега ссаными тапками. хотели и внутрь зайти дом труба шатать, но на сам сиоль напали другие два королевства нелюдей, пришлось оставить инхороев и короля вири, которого они уперли с собой. поставили около ковчега стражу.
9. сиоль пиздится с остальными королевствами нелюдей, хоть и получая третье королевство себе в актив, противник собирает два оставшиеся под свое крыло. но войны жосткие, потерь много, результатов нет. решают короли задружиться и охладить траханье.
10. тем временем, инхи точат оставшихся на страже кунуроев. и король сиоля, дабы не тратить норм пацанов, посылает в ковчег остатки стражи и набранных ими нелюдей, среди который был преступник, поебавшийся с человекиней, отчего та родила дочь-гибрида. кунурои были в ахуе, но сказали, нихуя не гибрид, порядочная кунуройка, а батю сослали во вторую стражу.
11. вторая стража каким-то макаром попала внутрь ковчега, и этот самый герой-ебатель, насмотревшись всякого, поехав кукухой прибежал королю сиоля на доклад, и тот послушав охуительных историй его то ли казнил, то ли язык отрезал. а инхи таким образом узнали про гибридов.
12. проходит много-много годов. король сиоля стар стал, говном стал. раньше были времена. а теперь мгновения, раньше поднимался хуй, а теперь давление и все такое. и тут приходит король вири, молод, свеж, умыт, побрит и говорит: “инхорои хотят мира, боятся короля сиоля, че им делать?”. король сиоля, естесно, хочет обратно молодость, а еще бессмертие. король вири отвечает: ”не проблема”.
13. инхи теперь свободного шарятся по городам и весям нелюдей и дают каждому желающему эликсир чревомора, попутно соблазняя магов апороса делать хоры.
14. когда кунурои прочухали, что пили какой-то спидорак вместо амброзии, собирают войска и идут к ковчегу таки наконец шатать дом труба инхороев. но инхи прокопали туннели в земле перед ковчегом аж до гор, засадили туда весь свой зоопарк из сранков, башрагов и враку, да они сами с хорами и лазерными указками. началась эпическая битва. нелюди побеждали, врагов ебали, пока король вири не убил короля сиоля. и тут кунурои посыпались, давили шранков как тараканов, но те как тараканы продолжали набигать. так что кунурои вдавили по тапкам и смылись. инхорои же пошли к себе домой.
15. прошло много веков. кунурои набигали на ковчег ради мести, инхорои успешно отбивались. но потом в их лазерных указках закончились батарейки.
16. тем временем кунурои раздели и выебали шранков, таки загнав инхов в ковчег, стали бегать по коридорам и резать всех встречных, но дом труба оказался прочным и король кунуроев нилькигакс (будущий эрратик из скальперов косотера) послал троих ишроев на разведку (среди которых наш старый недобрый мекеритриг). мекеритриг вернулся, развел руками и показал на двух поехов. нилькигакс плюнул и кунурои просто навесили на ковчег магический барьер, который потом будут ломать в рассказе ложное солнце.
17. инхорои же посмотрев на магию опять: "так, блять. ладно, блять", - освоили резку по кости, забацали бивень, рассовали по жопам хоры и пошли на эанву, мотивировать людей пиздить нелюдей. так они устроили уже людо-нелюдские войны, которые спустя века закончились, когда нилькигакс решил замириться и мекеритриг посоветовал нелюдям взять шефство над людьми. тем самым было сделано две важные вещи. первая: кунурои научили людей магии. вторая: какой-то нелюдь опять выеб человекиню (дочь царя из анасуримборов! да, пра-хрен-знает-сколько бабку кекуса), что опять привело к рождению фертильного гибрида, но уже сына.
18. в период наставничества появляется мангаэкка, а потом шеонанру мекеритриг спросил, хочет ли тот хуй ауранга и спасение от ада? тогда го снимать барьер с ковчега. где-то после снятия барьера валят чичгру. спустя несколкьо лет за колдовство с душами мангаэкку объявляют вне закона и школа уебывает в голготтерат.
19. потом тыщу лет спустя, нелюди палят, что мангаэкка сношается с инхороями, сесватха пояснил, какие инхи мрази-твари и хотят всем гроб-гроб-кладбище-пидр. и начался великий батл, после названный апокалипсисом, который первый. в котором инхи опять пососали в войне.
>>44924
у них с самого начала отношения не заладились. это даже без учета, что инхи апокалипсические маньяки.
1. инхи шлепаются на эавру, в земли короля нелюдей вири, ковчег разносит ударной волной плодородные поля и прочее, засирает все пылью, земля горит кошмар пиздец. в землях вири начинается голод.
2. король пишет письмо соседнему королевству сиоль с просьбой помощи, но сиольцы просто захватывают королевство и вири становится вассалом сиоля.
3. пыль от ковчега оседает, нелюди сиоля притаскивают своему королю на обозрение пару инхороев. королю они решительно не зашли: свистят, шипят, с хуями наголо. он велит их казнить.
4. остальные инхорои: "так, блять. ладно, блять", - и делают биомодификации, чтобы говорить с нелюдьми, затем приходят к королю вири и говорят, что король сиоля предательский пидр, а таких надобно куканить.
5. бывший король вири с этим решительно согласен. инхорои совместно с вири собрали войска, чтобы пиздить сиольцев.
6. но инхорои пришли в трупах кунуроев в качестве доспехов. самый видный герой вири такое терпеть не желает и высказывает своему королю, что это не дела. но королю вири похуй, он хочет мести.
7. тогда большая часть войск вири обращается против своего короля и идет мочить инхов. инхорои, увидев что их вроде как кидают через хуй, ссутся и просто мочат бегущих на них нелюдей в надежде уебать их до прихода войск сиоля, ебаша их врукопашку и постреливая из своего лазерного ружжа.
8. от полного разгрома вири спасают сиольцы, убивают короля инхороев, отбирают палку-стрелялку и гонят инхов до ковчега ссаными тапками. хотели и внутрь зайти дом труба шатать, но на сам сиоль напали другие два королевства нелюдей, пришлось оставить инхороев и короля вири, которого они уперли с собой. поставили около ковчега стражу.
9. сиоль пиздится с остальными королевствами нелюдей, хоть и получая третье королевство себе в актив, противник собирает два оставшиеся под свое крыло. но войны жосткие, потерь много, результатов нет. решают короли задружиться и охладить траханье.
10. тем временем, инхи точат оставшихся на страже кунуроев. и король сиоля, дабы не тратить норм пацанов, посылает в ковчег остатки стражи и набранных ими нелюдей, среди который был преступник, поебавшийся с человекиней, отчего та родила дочь-гибрида. кунурои были в ахуе, но сказали, нихуя не гибрид, порядочная кунуройка, а батю сослали во вторую стражу.
11. вторая стража каким-то макаром попала внутрь ковчега, и этот самый герой-ебатель, насмотревшись всякого, поехав кукухой прибежал королю сиоля на доклад, и тот послушав охуительных историй его то ли казнил, то ли язык отрезал. а инхи таким образом узнали про гибридов.
12. проходит много-много годов. король сиоля стар стал, говном стал. раньше были времена. а теперь мгновения, раньше поднимался хуй, а теперь давление и все такое. и тут приходит король вири, молод, свеж, умыт, побрит и говорит: “инхорои хотят мира, боятся короля сиоля, че им делать?”. король сиоля, естесно, хочет обратно молодость, а еще бессмертие. король вири отвечает: ”не проблема”.
13. инхи теперь свободного шарятся по городам и весям нелюдей и дают каждому желающему эликсир чревомора, попутно соблазняя магов апороса делать хоры.
14. когда кунурои прочухали, что пили какой-то спидорак вместо амброзии, собирают войска и идут к ковчегу таки наконец шатать дом труба инхороев. но инхи прокопали туннели в земле перед ковчегом аж до гор, засадили туда весь свой зоопарк из сранков, башрагов и враку, да они сами с хорами и лазерными указками. началась эпическая битва. нелюди побеждали, врагов ебали, пока король вири не убил короля сиоля. и тут кунурои посыпались, давили шранков как тараканов, но те как тараканы продолжали набигать. так что кунурои вдавили по тапкам и смылись. инхорои же пошли к себе домой.
15. прошло много веков. кунурои набигали на ковчег ради мести, инхорои успешно отбивались. но потом в их лазерных указках закончились батарейки.
16. тем временем кунурои раздели и выебали шранков, таки загнав инхов в ковчег, стали бегать по коридорам и резать всех встречных, но дом труба оказался прочным и король кунуроев нилькигакс (будущий эрратик из скальперов косотера) послал троих ишроев на разведку (среди которых наш старый недобрый мекеритриг). мекеритриг вернулся, развел руками и показал на двух поехов. нилькигакс плюнул и кунурои просто навесили на ковчег магический барьер, который потом будут ломать в рассказе ложное солнце.
17. инхорои же посмотрев на магию опять: "так, блять. ладно, блять", - освоили резку по кости, забацали бивень, рассовали по жопам хоры и пошли на эанву, мотивировать людей пиздить нелюдей. так они устроили уже людо-нелюдские войны, которые спустя века закончились, когда нилькигакс решил замириться и мекеритриг посоветовал нелюдям взять шефство над людьми. тем самым было сделано две важные вещи. первая: кунурои научили людей магии. вторая: какой-то нелюдь опять выеб человекиню (дочь царя из анасуримборов! да, пра-хрен-знает-сколько бабку кекуса), что опять привело к рождению фертильного гибрида, но уже сына.
18. в период наставничества появляется мангаэкка, а потом шеонанру мекеритриг спросил, хочет ли тот хуй ауранга и спасение от ада? тогда го снимать барьер с ковчега. где-то после снятия барьера валят чичгру. спустя несколкьо лет за колдовство с душами мангаэкку объявляют вне закона и школа уебывает в голготтерат.
19. потом тыщу лет спустя, нелюди палят, что мангаэкка сношается с инхороями, сесватха пояснил, какие инхи мрази-твари и хотят всем гроб-гроб-кладбище-пидр. и начался великий батл, после названный апокалипсисом, который первый. в котором инхи опять пососали в войне.
у них с самого начала отношения не заладились. это даже без учета, что инхи апокалипсические маньяки.
1. инхи шлепаются на эавру, в земли короля нелюдей вири, ковчег разносит ударной волной плодородные поля и прочее, засирает все пылью, земля горит кошмар пиздец. в землях вири начинается голод.
2. король пишет письмо соседнему королевству сиоль с просьбой помощи, но сиольцы просто захватывают королевство и вири становится вассалом сиоля.
3. пыль от ковчега оседает, нелюди сиоля притаскивают своему королю на обозрение пару инхороев. королю они решительно не зашли: свистят, шипят, с хуями наголо. он велит их казнить.
4. остальные инхорои: "так, блять. ладно, блять", - и делают биомодификации, чтобы говорить с нелюдьми, затем приходят к королю вири и говорят, что король сиоля предательский пидр, а таких надобно куканить.
5. бывший король вири с этим решительно согласен. инхорои совместно с вири собрали войска, чтобы пиздить сиольцев.
6. но инхорои пришли в трупах кунуроев в качестве доспехов. самый видный герой вири такое терпеть не желает и высказывает своему королю, что это не дела. но королю вири похуй, он хочет мести.
7. тогда большая часть войск вири обращается против своего короля и идет мочить инхов. инхорои, увидев что их вроде как кидают через хуй, ссутся и просто мочат бегущих на них нелюдей в надежде уебать их до прихода войск сиоля, ебаша их врукопашку и постреливая из своего лазерного ружжа.
8. от полного разгрома вири спасают сиольцы, убивают короля инхороев, отбирают палку-стрелялку и гонят инхов до ковчега ссаными тапками. хотели и внутрь зайти дом труба шатать, но на сам сиоль напали другие два королевства нелюдей, пришлось оставить инхороев и короля вири, которого они уперли с собой. поставили около ковчега стражу.
9. сиоль пиздится с остальными королевствами нелюдей, хоть и получая третье королевство себе в актив, противник собирает два оставшиеся под свое крыло. но войны жосткие, потерь много, результатов нет. решают короли задружиться и охладить траханье.
10. тем временем, инхи точат оставшихся на страже кунуроев. и король сиоля, дабы не тратить норм пацанов, посылает в ковчег остатки стражи и набранных ими нелюдей, среди который был преступник, поебавшийся с человекиней, отчего та родила дочь-гибрида. кунурои были в ахуе, но сказали, нихуя не гибрид, порядочная кунуройка, а батю сослали во вторую стражу.
11. вторая стража каким-то макаром попала внутрь ковчега, и этот самый герой-ебатель, насмотревшись всякого, поехав кукухой прибежал королю сиоля на доклад, и тот послушав охуительных историй его то ли казнил, то ли язык отрезал. а инхи таким образом узнали про гибридов.
12. проходит много-много годов. король сиоля стар стал, говном стал. раньше были времена. а теперь мгновения, раньше поднимался хуй, а теперь давление и все такое. и тут приходит король вири, молод, свеж, умыт, побрит и говорит: “инхорои хотят мира, боятся короля сиоля, че им делать?”. король сиоля, естесно, хочет обратно молодость, а еще бессмертие. король вири отвечает: ”не проблема”.
13. инхи теперь свободного шарятся по городам и весям нелюдей и дают каждому желающему эликсир чревомора, попутно соблазняя магов апороса делать хоры.
14. когда кунурои прочухали, что пили какой-то спидорак вместо амброзии, собирают войска и идут к ковчегу таки наконец шатать дом труба инхороев. но инхи прокопали туннели в земле перед ковчегом аж до гор, засадили туда весь свой зоопарк из сранков, башрагов и враку, да они сами с хорами и лазерными указками. началась эпическая битва. нелюди побеждали, врагов ебали, пока король вири не убил короля сиоля. и тут кунурои посыпались, давили шранков как тараканов, но те как тараканы продолжали набигать. так что кунурои вдавили по тапкам и смылись. инхорои же пошли к себе домой.
15. прошло много веков. кунурои набигали на ковчег ради мести, инхорои успешно отбивались. но потом в их лазерных указках закончились батарейки.
16. тем временем кунурои раздели и выебали шранков, таки загнав инхов в ковчег, стали бегать по коридорам и резать всех встречных, но дом труба оказался прочным и король кунуроев нилькигакс (будущий эрратик из скальперов косотера) послал троих ишроев на разведку (среди которых наш старый недобрый мекеритриг). мекеритриг вернулся, развел руками и показал на двух поехов. нилькигакс плюнул и кунурои просто навесили на ковчег магический барьер, который потом будут ломать в рассказе ложное солнце.
17. инхорои же посмотрев на магию опять: "так, блять. ладно, блять", - освоили резку по кости, забацали бивень, рассовали по жопам хоры и пошли на эанву, мотивировать людей пиздить нелюдей. так они устроили уже людо-нелюдские войны, которые спустя века закончились, когда нилькигакс решил замириться и мекеритриг посоветовал нелюдям взять шефство над людьми. тем самым было сделано две важные вещи. первая: кунурои научили людей магии. вторая: какой-то нелюдь опять выеб человекиню (дочь царя из анасуримборов! да, пра-хрен-знает-сколько бабку кекуса), что опять привело к рождению фертильного гибрида, но уже сына.
18. в период наставничества появляется мангаэкка, а потом шеонанру мекеритриг спросил, хочет ли тот хуй ауранга и спасение от ада? тогда го снимать барьер с ковчега. где-то после снятия барьера валят чичгру. спустя несколкьо лет за колдовство с душами мангаэкку объявляют вне закона и школа уебывает в голготтерат.
19. потом тыщу лет спустя, нелюди палят, что мангаэкка сношается с инхороями, сесватха пояснил, какие инхи мрази-твари и хотят всем гроб-гроб-кладбище-пидр. и начался великий батл, после названный апокалипсисом, который первый. в котором инхи опять пососали в войне.
>>44999
Ахуенный конспект, я сам в Бэккера вчитывался прилично, но куно-инхоройские войны меня не так интересовали, пропустил некоторые моменты.
Тут надо дополнить, что инхорои действительно не специально так сделали. Они просто были недостаточно квалифицированы в биологии, и их ошибка испортила им всё на тысячелетия. Если бы Прививка сработала как задумано - у них был бы вскоре неограниченный доступ к человеко-кунуройским гибридам и Панцирь получилось бы запустить практически сразу.
Ахуенный конспект, я сам в Бэккера вчитывался прилично, но куно-инхоройские войны меня не так интересовали, пропустил некоторые моменты.
>кунурои прочухали, что пили какой-то спидорак вместо амброзии
Тут надо дополнить, что инхорои действительно не специально так сделали. Они просто были недостаточно квалифицированы в биологии, и их ошибка испортила им всё на тысячелетия. Если бы Прививка сработала как задумано - у них был бы вскоре неограниченный доступ к человеко-кунуройским гибридам и Панцирь получилось бы запустить практически сразу.
>>45011
Я только что осознал, что на меме 1-в-1 молодой Бэккер.
Я только что осознал, что на меме 1-в-1 молодой Бэккер.
>>45025
Ну, как минимум сохранить его на каком-нибудь пастебине и вставлять в шапку точно стоит.
Как и шикарную пасту про соответствие магии Бэккера и философии новейшего времени из прошлых тредов. Бережно храню у себя на компике, потому что анон очень хорошо расписал.
Короче, по Хайдеггеру:
а) есть типа "наивный" человек, который полагает, что, например, дождь идёт от конденсации влаги в облаках (от физических законов, т.е. от неких вневременных абстракций, т.е. ontic)
б) есть мудрый континентальный философ, который полагает, что дождь вплетён в твой жизненный контекст, т.е. часть твоего мироощущения, т.е. зависит от твоих интенций. (Интенции/смыслы типа первичны, наука зашкварна)
в) есть некий ontological говнокод, активирующий в том числе и сами твои физические законы
г) этот говнокод нельзя описать в абстрактных терминах (ибо тогда он подменится на ontic), но можно "приоткрыть" через твои мирощущения/интенции/эмоции (поэтому поздний Хайдеггер совсем ебанулся и начал какую-то совсем шизофазию с кунуройскими греческими словами писать)
д) есть пидарасы-учёные, которые зашкварили мироздание, подменив ontological на ontic - так что, теперь ты неаутентичен и служишь технике
Бэккеровские гностики - это такие вот пидарасы, которые имея доступ к ontological злонамеренно шкварят мир вбросом абстракций. Поэтому боги их и не любят.
Анагогики - это типа деконструкторы. Вот этот ролик лучше объяснит, что это такое деконструкция и призракология - https://www.youtube.com/watch?v=TJr0NwXWb6Q[РАСКРЫТЬ] - слова всегда обрамлены неким смысловым контекстом, который напрямую не высказан, но маячит между строк.
Всё твоё существование - это нахождение в нагромождении таких выстроенных по аналогии смыслов. Деконструкция позволяет кое-как худо-бедно манипулировать процессом через эксплицитное выявление этих аналогий.
Ну, как минимум сохранить его на каком-нибудь пастебине и вставлять в шапку точно стоит.
Как и шикарную пасту про соответствие магии Бэккера и философии новейшего времени из прошлых тредов. Бережно храню у себя на компике, потому что анон очень хорошо расписал.
Короче, по Хайдеггеру:
а) есть типа "наивный" человек, который полагает, что, например, дождь идёт от конденсации влаги в облаках (от физических законов, т.е. от неких вневременных абстракций, т.е. ontic)
б) есть мудрый континентальный философ, который полагает, что дождь вплетён в твой жизненный контекст, т.е. часть твоего мироощущения, т.е. зависит от твоих интенций. (Интенции/смыслы типа первичны, наука зашкварна)
в) есть некий ontological говнокод, активирующий в том числе и сами твои физические законы
г) этот говнокод нельзя описать в абстрактных терминах (ибо тогда он подменится на ontic), но можно "приоткрыть" через твои мирощущения/интенции/эмоции (поэтому поздний Хайдеггер совсем ебанулся и начал какую-то совсем шизофазию с кунуройскими греческими словами писать)
д) есть пидарасы-учёные, которые зашкварили мироздание, подменив ontological на ontic - так что, теперь ты неаутентичен и служишь технике
Бэккеровские гностики - это такие вот пидарасы, которые имея доступ к ontological злонамеренно шкварят мир вбросом абстракций. Поэтому боги их и не любят.
Анагогики - это типа деконструкторы. Вот этот ролик лучше объяснит, что это такое деконструкция и призракология - https://www.youtube.com/watch?v=TJr0NwXWb6Q[РАСКРЫТЬ] - слова всегда обрамлены неким смысловым контекстом, который напрямую не высказан, но маячит между строк.
Всё твоё существование - это нахождение в нагромождении таких выстроенных по аналогии смыслов. Деконструкция позволяет кое-как худо-бедно манипулировать процессом через эксплицитное выявление этих аналогий.
>>44825
Бляяяяяя... Инри родился через полвека после конца Светопреставления в местной Святой Земле, бывшей тогда даже не задворками Империи, а вообще краем карты. Рос, пророчествовал, основал культ единого бога и вознёсся на небеса. Ни одного намёка на участие консультантов тут нет.
>Боги реальные, и культ их был сильно раньше (вроде как ещё во времена рабства у кунроев), но вот Бивень и Айнри Сейон - придумка консульта (или инхороев, теперь не уверен). Правда мне казалось, что это уже после первого апокалипсиса, но анон ниже говорит, что ещё до него. Надо фактчекать.
Бляяяяяя... Инри родился через полвека после конца Светопреставления в местной Святой Земле, бывшей тогда даже не задворками Империи, а вообще краем карты. Рос, пророчествовал, основал культ единого бога и вознёсся на небеса. Ни одного намёка на участие консультантов тут нет.
>>38507 (OP)
"Шопенгауэр считает это не парадоксом, а закономерным следствием укорененности мира в иррациональной воле. Такая воля не может не порождать страдание, и ее сущность должна ярче всего проявляться в ее высшем творении – человеке. Конечно, Шопенгауэр понимает, что, будучи разумным существом, способным предвидеть будущее, человек может попытаться облегчить свою жизнь и минимизировать страдания. Одним из средств достижения этой цели является государство, а также материальная и правовая культура. Шопенгауэр не отрицает, что развитие промышленности и другие культурные факторы приводят к смягчению нравов и уменьшению насилия. Но сама природа человека препятствует его всеобщему счастью. Ведь счастье или удовольствие, по Шопенгауэру, – чисто негативные понятия. Удовольствие всегда связано с прекращением страдания. Иными словами, человек может быть счастлив лишь в момент освобождения от каких-то тягот. А если в его жизни вообще не остается тягот, то на их месте воцаряется омертвляющая скука, сильнейшее из всех мучений. Иными словами, любые усилия сделать людей счастливыми обречены на провал, и они лишь затемняют их истинное призвание.
Но в чем же состоит это истинное призвание? В отрицании воли, считает Шопенгауэр. Человек – единственное существо, которое может пойти наперекор естественному ходу событий, перестать быть игрушкой мировой воли и направить эту волю против нее самой."
Как думаете, насколько это соотносится с философией дуниан? Я не могу перестать видеть параллели "Тьма, что была прежде" Бэккера - "Воля" Шопенгауэра, но как будто Бэккер оспаривает выводы Шопенгауэра о том, что единственное избавление - это "растворение" в искусстве. С другой стороны, растворение в Логосе - это то же самое, только в профиль...
Есть тут мудрые аноны, которые объяснят, что к чему?
"Шопенгауэр считает это не парадоксом, а закономерным следствием укорененности мира в иррациональной воле. Такая воля не может не порождать страдание, и ее сущность должна ярче всего проявляться в ее высшем творении – человеке. Конечно, Шопенгауэр понимает, что, будучи разумным существом, способным предвидеть будущее, человек может попытаться облегчить свою жизнь и минимизировать страдания. Одним из средств достижения этой цели является государство, а также материальная и правовая культура. Шопенгауэр не отрицает, что развитие промышленности и другие культурные факторы приводят к смягчению нравов и уменьшению насилия. Но сама природа человека препятствует его всеобщему счастью. Ведь счастье или удовольствие, по Шопенгауэру, – чисто негативные понятия. Удовольствие всегда связано с прекращением страдания. Иными словами, человек может быть счастлив лишь в момент освобождения от каких-то тягот. А если в его жизни вообще не остается тягот, то на их месте воцаряется омертвляющая скука, сильнейшее из всех мучений. Иными словами, любые усилия сделать людей счастливыми обречены на провал, и они лишь затемняют их истинное призвание.
Но в чем же состоит это истинное призвание? В отрицании воли, считает Шопенгауэр. Человек – единственное существо, которое может пойти наперекор естественному ходу событий, перестать быть игрушкой мировой воли и направить эту волю против нее самой."
Как думаете, насколько это соотносится с философией дуниан? Я не могу перестать видеть параллели "Тьма, что была прежде" Бэккера - "Воля" Шопенгауэра, но как будто Бэккер оспаривает выводы Шопенгауэра о том, что единственное избавление - это "растворение" в искусстве. С другой стороны, растворение в Логосе - это то же самое, только в профиль...
Есть тут мудрые аноны, которые объяснят, что к чему?
>>45345
Высер говна из жопы инфоцыгана инфлюенсера не определившегося даже с тем, что у него "человек", но насрал простыню... сам не понимая про что.
Как бы очевидный факт, что негры и индусы не люди, а обезьяны, и даже у белых между простолюдином и аристократом космическая разница. Так кого ты собираешься защищать от чего и кому что давать, тупой урод? У разных разные проблемы и потребности, да и в целом образ мышления и образ жизни разный, зато у пиздабола "всеобщее счастье" как будто все одинаковая биомасса, видимо судит по себе.
Высер говна из жопы инфоцыгана инфлюенсера не определившегося даже с тем, что у него "человек", но насрал простыню... сам не понимая про что.
Как бы очевидный факт, что негры и индусы не люди, а обезьяны, и даже у белых между простолюдином и аристократом космическая разница. Так кого ты собираешься защищать от чего и кому что давать, тупой урод? У разных разные проблемы и потребности, да и в целом образ мышления и образ жизни разный, зато у пиздабола "всеобщее счастье" как будто все одинаковая биомасса, видимо судит по себе.
30 Кб, 513x343Там это, Бэккер подал голос и говорит, что сейчас работает над сведением кучи накопившихся историй из прошлого Эарвы. Так что если в будущем что-то и выйдет, то приквел. Что конечно неплохо, но всё же не то, чего все мы хотим.
https://rsbakker.wordpress.com/2026/04/22/mythos-and-the-end-of-free-range-ai/
https://rsbakker.wordpress.com/2026/04/22/mythos-and-the-end-of-free-range-ai/
>>45345
сложна
сложна
Блять
Вы ебанутые или да?
Какой нахуй гибрид человека и кунуроя ?
С какого хуя вы взяли что это именно то, что нужно для запуска Не-Бога ?
Не смущает блять, что первый успешный кандидат в Не-Боги вообще нахуй Анасуримбором по крови не был ?
Для Не-Бога нужна не кровь, а мозг/ЦНС со вполне конкретными особенностями. Напомнить какую особенность разделяли первый и второй Не-Боги ?
Дунгане думали, что нужен Анасуримбор и думали вполне закономерно. Но дуниане проебались. С Келлхусом в карапаксе саркофаг бы просто не запустился.
Вы ебанутые или да?
Какой нахуй гибрид человека и кунуроя ?
С какого хуя вы взяли что это именно то, что нужно для запуска Не-Бога ?
Не смущает блять, что первый успешный кандидат в Не-Боги вообще нахуй Анасуримбором по крови не был ?
Для Не-Бога нужна не кровь, а мозг/ЦНС со вполне конкретными особенностями. Напомнить какую особенность разделяли первый и второй Не-Боги ?
Дунгане думали, что нужен Анасуримбор и думали вполне закономерно. Но дуниане проебались. С Келлхусом в карапаксе саркофаг бы просто не запустился.
>>46942
Точную цитату найти не могу, но Баккер писал/говорил, что для запуска Не-Бога нужна особая душа, могущая "Замкнуть внешний контур", что бы это ни значило.
Здесь стоит оговориться, что понятие души по Бэккеру очень похоже на "Мыслящую душу" по Аристотелю - то есть нечто, присущее только человеку, что даëт ему способность мыслить (вспоминаем оборотней и их ущербность в этом плане).
Это же понятие у Бэккера очень тесно связано с разумом и сознанием, а вместилищем души является голова. (Вспоминаем Маловеби, декапитантов и даже синтезов консульта)
Так вот.
И Нау-Кайюти, и Кельмомас, оба имели две души в одном теле. Что-то вроде раздвоения личности, только буквальнее.
У Кельмомаса это Самармас, у Нау-Кайюти это его неназванный брат-близнец, за что его называли "разделëнной душой. (где-то во второй трилогии этот момент отдельно подчëркивался)
Ну и не будем забывать что Нау-Кайюти и Анасуримбором по крови не был.
Он сын Сесватхи и ни капли нелюдской крови не имел.
Дуниане этого факта не знали и знать не могли, а потому их вывод про "нужен Анасуримбор" более чем логичен.
Они здесь совершают ту же ошибку, что и Моэнгхус - делают безупречные выводы, но проëбываются из-за незнания скрытых переменных.
Точную цитату найти не могу, но Баккер писал/говорил, что для запуска Не-Бога нужна особая душа, могущая "Замкнуть внешний контур", что бы это ни значило.
Здесь стоит оговориться, что понятие души по Бэккеру очень похоже на "Мыслящую душу" по Аристотелю - то есть нечто, присущее только человеку, что даëт ему способность мыслить (вспоминаем оборотней и их ущербность в этом плане).
Это же понятие у Бэккера очень тесно связано с разумом и сознанием, а вместилищем души является голова. (Вспоминаем Маловеби, декапитантов и даже синтезов консульта)
Так вот.
И Нау-Кайюти, и Кельмомас, оба имели две души в одном теле. Что-то вроде раздвоения личности, только буквальнее.
У Кельмомаса это Самармас, у Нау-Кайюти это его неназванный брат-близнец, за что его называли "разделëнной душой. (где-то во второй трилогии этот момент отдельно подчëркивался)
Ну и не будем забывать что Нау-Кайюти и Анасуримбором по крови не был.
Он сын Сесватхи и ни капли нелюдской крови не имел.
Дуниане этого факта не знали и знать не могли, а потому их вывод про "нужен Анасуримбор" более чем логичен.
Они здесь совершают ту же ошибку, что и Моэнгхус - делают безупречные выводы, но проëбываются из-за незнания скрытых переменных.
>>46909
Про кровь никто и не писал, порванец. Сам придумал, сам обиделся. Пошевелить извилинами на счет того, что у гибрида строение мозга как раз будет необычным это слишком для тебя?
Гипотезы, что Нау-Кайюти бастард и сын Сесватхи всего лишь гипотезы. Фишка с близнецом возникает именно у Анасуримборов, так что Сесватха нахуй не нужон в принципе, он ничего не дает истории. И даже если и допустить его возможное отцовство, то есть еще вариант, что маман НК тоже происходит из Анасуримборов.
Плюс, порванец, Кекус потомок Анасуримборов по линии старшего брата Нау-Кайюти.
Так что сказать-то хотел?
Про кровь никто и не писал, порванец. Сам придумал, сам обиделся. Пошевелить извилинами на счет того, что у гибрида строение мозга как раз будет необычным это слишком для тебя?
Гипотезы, что Нау-Кайюти бастард и сын Сесватхи всего лишь гипотезы. Фишка с близнецом возникает именно у Анасуримборов, так что Сесватха нахуй не нужон в принципе, он ничего не дает истории. И даже если и допустить его возможное отцовство, то есть еще вариант, что маман НК тоже происходит из Анасуримборов.
Плюс, порванец, Кекус потомок Анасуримборов по линии старшего брата Нау-Кайюти.
Так что сказать-то хотел?
>>46981
Так блять сука, как можно быть Аначуримбором и не иметь кровного родства, ебланище?
Или саркофаг по штампу в паспорте проверяет, уебан ?
У гибрида строение мозга может быть другим, да.
Но у Нау-Кайюти, а тем более современных Анусоримборов от первого гибрида отделяет дохуя поколений. Много "инаковости" сохранится за несколько с хуем тысяч лет ?
Какого хуя тогда "другое строение мозга" на поведение не влияет ?
И если Нау-Кайюти не сын Сесватхи, то нахуя Бэккер вообще это упоминает ?
Просто потому что он куколд ?
Так блять сука, как можно быть Аначуримбором и не иметь кровного родства, ебланище?
Или саркофаг по штампу в паспорте проверяет, уебан ?
У гибрида строение мозга может быть другим, да.
Но у Нау-Кайюти, а тем более современных Анусоримборов от первого гибрида отделяет дохуя поколений. Много "инаковости" сохранится за несколько с хуем тысяч лет ?
Какого хуя тогда "другое строение мозга" на поведение не влияет ?
И если Нау-Кайюти не сын Сесватхи, то нахуя Бэккер вообще это упоминает ?
Просто потому что он куколд ?
Ладно.
Если общаться как нормальные люди, а не как шранки злоебучие, то можно утверждать следующее:
Не-Бог запускался дважды.
Оба раза начинкой были люди с одним и тем же дефектом души, из одного и того же рода, имеющего примесь нелюдской крови.
Между запусками прошло две тысячи лет, в которые саркофаг пытались запустить, подключая к нему других людей, но из десятков тысяч кандидатов не подошëл ни один, из чего следует, что один из перечисленных факторов критически важен. (А может и оба, но это уже совсем перегиб)
Единственное слабое звено в позиции "саркофагу требуется Анасуримбор" заключается в том, что мы не можем утверждать наверняка, принадлежал ли первый НБ к роду Анасуримборов.
В позиции "саркофагу требуется душа с определëнной особенностью" таких звеньев нет, поскольку как раз здесь мы можем с уверенностью сказать, что оба НБ этой особенностью обладали.
Собственно на этом и строится моя позиция.
Если общаться как нормальные люди, а не как шранки злоебучие, то можно утверждать следующее:
Не-Бог запускался дважды.
Оба раза начинкой были люди с одним и тем же дефектом души, из одного и того же рода, имеющего примесь нелюдской крови.
Между запусками прошло две тысячи лет, в которые саркофаг пытались запустить, подключая к нему других людей, но из десятков тысяч кандидатов не подошëл ни один, из чего следует, что один из перечисленных факторов критически важен. (А может и оба, но это уже совсем перегиб)
Единственное слабое звено в позиции "саркофагу требуется Анасуримбор" заключается в том, что мы не можем утверждать наверняка, принадлежал ли первый НБ к роду Анасуримборов.
В позиции "саркофагу требуется душа с определëнной особенностью" таких звеньев нет, поскольку как раз здесь мы можем с уверенностью сказать, что оба НБ этой особенностью обладали.
Собственно на этом и строится моя позиция.
>>46985
Где это ты вычитал, дегроид? Научись читать, перво-наперво.
Что ты тут, даун, не смог осилить, что сделал вывод о "быть Анасуримбором и не иметь кровного родства"?
Жениться на "дальних" родственницах, было обычным делом примерно всегда у аристократии.
Еще один великолепный вывод от порванного дауна, читающего жопой.
Как Бэккеру захочется. У него Телиопа и Серва Келлхусовны не китихами почему-то родились, а за годы селекции дуниан должны бы.
Пруфани, что не влияет. А то, что-то все Анасуримборы, описанные не как нейминг из истории, почему-то с ебаниной какой-то.
То что Сесватха присовывал жене Кельмомаса не является пруфом, что НК его сын. Акха вообще мог прошаманить на сон Сесватхи свои пиздострадания по Эсми.
Просто потому что ты жопочтец?
То передачей дефекта Анасуримборов с расколом души/разума/багом мозга занимается как минимум линия мамки НК и Ганрелки. Поскольку дефект был у ее мужа Кельмомаса, ее сына и ее далекого пра-много-раз-внука от другого сына, то справедливо полагать, что она тож из Анасуримборов, иначе откуда будет этот же дефект у НК, если допускать отцовство Сесватхи? А если отбросить этот недоказанный намек с Сесватхой, то особые мозги с нужным строением получались у прямой линии Анасуримборов мужского полу, которые являются редким примером гибрида, коих было известно два за всю историю и только про тот первый мужской гибрид (Анасуримбор) написан пруф о фертильности.
С какой целью ты как быдло в тред прибежал орать, вопрос открытый и даже риторический.
>Так блять сука, как можно быть Аначуримбором и не иметь кровного родства, ебланище?
Где это ты вычитал, дегроид? Научись читать, перво-наперво.
Что ты тут, даун, не смог осилить, что сделал вывод о "быть Анасуримбором и не иметь кровного родства"?
>что маман НК тоже происходит из Анасуримборов
Жениться на "дальних" родственницах, было обычным делом примерно всегда у аристократии.
>Или саркофаг по штампу в паспорте проверяет, уебан ?
Еще один великолепный вывод от порванного дауна, читающего жопой.
>Но у Нау-Кайюти, а тем более современных Анусоримборов от первого гибрида отделяет дохуя поколений. Много "инаковости" сохранится за несколько с хуем тысяч лет ?
Как Бэккеру захочется. У него Телиопа и Серва Келлхусовны не китихами почему-то родились, а за годы селекции дуниан должны бы.
>Какого хуя тогда "другое строение мозга" на поведение не влияет ?
Пруфани, что не влияет. А то, что-то все Анасуримборы, описанные не как нейминг из истории, почему-то с ебаниной какой-то.
>И если Нау-Кайюти не сын Сесватхи, то нахуя Бэккер вообще это упоминает ?
То что Сесватха присовывал жене Кельмомаса не является пруфом, что НК его сын. Акха вообще мог прошаманить на сон Сесватхи свои пиздострадания по Эсми.
>Просто потому что он куколд ?
Просто потому что ты жопочтец?
>Если общаться как нормальные люди, а не как шранки злоебучие, то
То передачей дефекта Анасуримборов с расколом души/разума/багом мозга занимается как минимум линия мамки НК и Ганрелки. Поскольку дефект был у ее мужа Кельмомаса, ее сына и ее далекого пра-много-раз-внука от другого сына, то справедливо полагать, что она тож из Анасуримборов, иначе откуда будет этот же дефект у НК, если допускать отцовство Сесватхи? А если отбросить этот недоказанный намек с Сесватхой, то особые мозги с нужным строением получались у прямой линии Анасуримборов мужского полу, которые являются редким примером гибрида, коих было известно два за всю историю и только про тот первый мужской гибрид (Анасуримбор) написан пруф о фертильности.
С какой целью ты как быдло в тред прибежал орать, вопрос открытый и даже риторический.
>>46985
Где это ты вычитал, дегроид? Научись читать, перво-наперво.
Что ты тут, даун, не смог осилить, что сделал вывод о "быть Анасуримбором и не иметь кровного родства"?
Жениться на "дальних" родственницах, было обычным делом примерно всегда у аристократии.
Еще один великолепный вывод от порванного дауна, читающего жопой.
Как Бэккеру захочется. У него Телиопа и Серва Келлхусовны не китихами почему-то родились, а за годы селекции дуниан должны бы.
Пруфани, что не влияет. А то, что-то все Анасуримборы, описанные не как нейминг из истории, почему-то с ебаниной какой-то.
То что Сесватха присовывал жене Кельмомаса не является пруфом, что НК его сын. Акха вообще мог прошаманить на сон Сесватхи свои пиздострадания по Эсми.
Просто потому что ты жопочтец?
То передачей дефекта Анасуримборов с расколом души/разума/багом мозга занимается как минимум линия мамки НК и Ганрелки. Поскольку дефект был у ее мужа Кельмомаса, ее сына и ее далекого пра-много-раз-внука от другого сына, то справедливо полагать, что она тож из Анасуримборов, иначе откуда будет этот же дефект у НК, если допускать отцовство Сесватхи? А если отбросить этот недоказанный намек с Сесватхой, то особые мозги с нужным строением получались у прямой линии Анасуримборов мужского полу, которые являются редким примером гибрида, коих было известно два за всю историю и только про тот первый мужской гибрид (Анасуримбор) написан пруф о фертильности.
С какой целью ты как быдло в тред прибежал орать, вопрос открытый и даже риторический.
>Так блять сука, как можно быть Аначуримбором и не иметь кровного родства, ебланище?
Где это ты вычитал, дегроид? Научись читать, перво-наперво.
Что ты тут, даун, не смог осилить, что сделал вывод о "быть Анасуримбором и не иметь кровного родства"?
>что маман НК тоже происходит из Анасуримборов
Жениться на "дальних" родственницах, было обычным делом примерно всегда у аристократии.
>Или саркофаг по штампу в паспорте проверяет, уебан ?
Еще один великолепный вывод от порванного дауна, читающего жопой.
>Но у Нау-Кайюти, а тем более современных Анусоримборов от первого гибрида отделяет дохуя поколений. Много "инаковости" сохранится за несколько с хуем тысяч лет ?
Как Бэккеру захочется. У него Телиопа и Серва Келлхусовны не китихами почему-то родились, а за годы селекции дуниан должны бы.
>Какого хуя тогда "другое строение мозга" на поведение не влияет ?
Пруфани, что не влияет. А то, что-то все Анасуримборы, описанные не как нейминг из истории, почему-то с ебаниной какой-то.
>И если Нау-Кайюти не сын Сесватхи, то нахуя Бэккер вообще это упоминает ?
То что Сесватха присовывал жене Кельмомаса не является пруфом, что НК его сын. Акха вообще мог прошаманить на сон Сесватхи свои пиздострадания по Эсми.
>Просто потому что он куколд ?
Просто потому что ты жопочтец?
>Если общаться как нормальные люди, а не как шранки злоебучие, то
То передачей дефекта Анасуримборов с расколом души/разума/багом мозга занимается как минимум линия мамки НК и Ганрелки. Поскольку дефект был у ее мужа Кельмомаса, ее сына и ее далекого пра-много-раз-внука от другого сына, то справедливо полагать, что она тож из Анасуримборов, иначе откуда будет этот же дефект у НК, если допускать отцовство Сесватхи? А если отбросить этот недоказанный намек с Сесватхой, то особые мозги с нужным строением получались у прямой линии Анасуримборов мужского полу, которые являются редким примером гибрида, коих было известно два за всю историю и только про тот первый мужской гибрид (Анасуримбор) написан пруф о фертильности.
С какой целью ты как быдло в тред прибежал орать, вопрос открытый и даже риторический.
>>46989
А толково. Пожалуй приму за основную версию пока. Спасибо, анон.
Но всё же интересно, Нау Кайути тоже проявлял фишки Не-Бога, ещё до попадания в саркофаг? Невидимость для Сотни, в первую очередь.
А то у меня в голове прямо максимально чёткая установка - Нау Кайути всего лишь похож на Кельмомаса, поэтому саркофаг запустился, но настоящим Не-Богом всегда был именно мелкий засранец, и это уже "прописано" вне времени. Однако я не могу сказать, что помню, откуда это взял, возможно и придумал.
А толково. Пожалуй приму за основную версию пока. Спасибо, анон.
Но всё же интересно, Нау Кайути тоже проявлял фишки Не-Бога, ещё до попадания в саркофаг? Невидимость для Сотни, в первую очередь.
А то у меня в голове прямо максимально чёткая установка - Нау Кайути всего лишь похож на Кельмомаса, поэтому саркофаг запустился, но настоящим Не-Богом всегда был именно мелкий засранец, и это уже "прописано" вне времени. Однако я не могу сказать, что помню, откуда это взял, возможно и придумал.
>>46995
В смысле? китихами же делают, причём как будто даже не всех девочек (но это не точно).
>У него Телиопа и Серва Келлхусовны не китихами почему-то родились, а за годы селекции дуниан должны бы.
В смысле? китихами же делают, причём как будто даже не всех девочек (но это не точно).
>>47222
Точно. Я года полтора назад рекомендовал читать Вулфа чтобы просечь тонкости Бэккеровского лора - никто ни вник.
Если коротко, то китих делают через процедуру мозговой аккупунктуры, которая запускает и не останавливает процесс полового созревания - неограниченный рост в китоподности здесь как побочный эффект, еще одним может быть теоретическое бессмертие.
Точно. Я года полтора назад рекомендовал читать Вулфа чтобы просечь тонкости Бэккеровского лора - никто ни вник.
Если коротко, то китих делают через процедуру мозговой аккупунктуры, которая запускает и не останавливает процесс полового созревания - неограниченный рост в китоподности здесь как побочный эффект, еще одним может быть теоретическое бессмертие.
>>47233
Я, кстати, прислушался, сейчас вот добиваю несчастный Малазан с перерывом на свеженькое "Восхождение" Николаса Бинджа, а то его в бумаге подарили, такое стараюсь сразу читать, и берусь за солярный цикл Вулфа.
Я, кстати, прислушался, сейчас вот добиваю несчастный Малазан с перерывом на свеженькое "Восхождение" Николаса Бинджа, а то его в бумаге подарили, такое стараюсь сразу читать, и берусь за солярный цикл Вулфа.
132 Кб, 1160x440>>47240
Читай внимательно, Вулф точно как и Бэккер очень любит важные откровения упоминать мимоходом и как бы невзначай. Как например пикрелейтед, это к обсуждению о происхождении Бивня выше.
Читай внимательно, Вулф точно как и Бэккер очень любит важные откровения упоминать мимоходом и как бы невзначай. Как например пикрелейтед, это к обсуждению о происхождении Бивня выше.
>>47222
Селекция и образ жизни - страшные вещи. Были исследования, что люди, которые во время войны голодали, потом были склоны к полноте и передавали это потомкам. А это просто такой короткий период жизни.
А у Бэккера получается, что бытие китихой c тысячелетней селекцией опять же китих, рожающей девочек в гормональном состоянии китихи (есть такое подозрение у нейробиологов, что голубым экстремистом рождаются когда у женщины во время беременности был низкий уровень тестостерона) вообще никак не влияют на обусловленные полом признаки и не передается дальше. А это немношк нихуя не так.
Селекция и образ жизни - страшные вещи. Были исследования, что люди, которые во время войны голодали, потом были склоны к полноте и передавали это потомкам. А это просто такой короткий период жизни.
А у Бэккера получается, что бытие китихой c тысячелетней селекцией опять же китих, рожающей девочек в гормональном состоянии китихи (есть такое подозрение у нейробиологов, что голубым экстремистом рождаются когда у женщины во время беременности был низкий уровень тестостерона) вообще никак не влияют на обусловленные полом признаки и не передается дальше. А это немношк нихуя не так.
Напомните еще раз, если дунини смогли вывести китих, почему за две тысячи лет не догадались создать свой язык? Слой истории догадались тронуть, слои общества-религии-прочего, до когнитивистики дотянулись, до физического мозга, а язык просто так проигнорировали? Почему, просто потому что сюжет требовал чтобы Келлхус увидел кельмомасовскую стелу, поговорил с кунуроем и проникся виртусом истории? Ну браво Бэккер тогда, такую очевидную и низковисящую вещь упустил.
>>47675
Зачем? Они дрочили на максимальную рациональность. В чем рациональность придумывать язык, когда у тебя уже есть язык.
Зачем? Они дрочили на максимальную рациональность. В чем рациональность придумывать язык, когда у тебя уже есть язык.
>>47676
Действительно, нахуй вообще придумывать термины тогда. Нахуй куколдвоские языки. Всё и так же уже есть.
Действительно, нахуй вообще придумывать термины тогда. Нахуй куколдвоские языки. Всё и так же уже есть.
246 Кб, 1160x357>>47676
Вот на что на они дрочили. Причем Бэккер сам себе противоречит. Историю дуниане одолели. Страсти и обычаи одолели. Язык оставили как есть.
Вот на что на они дрочили. Причем Бэккер сам себе противоречит. Историю дуниане одолели. Страсти и обычаи одолели. Язык оставили как есть.
>>47675
Объясни. Зачем им изобретать свой язык? Они от кого-то в своей замкнутой среде прячут знания? Им не достаточно языка, который есть, для передачи информации?
Ты часом не тот анон, что спрашивал: "Нахуй магам учить другой язык, если можно сделать новый?"
>почему за две тысячи лет не догадались создать свой язык?
Объясни. Зачем им изобретать свой язык? Они от кого-то в своей замкнутой среде прячут знания? Им не достаточно языка, который есть, для передачи информации?
Ты часом не тот анон, что спрашивал: "Нахуй магам учить другой язык, если можно сделать новый?"
>>48150
Разве это не очевидно? Потому что язык один из главных инструментов формирования личности, а обычные языки крайне несовершенны и полны того что с точки зрения дуниан является мусором. Так что свою борьбу с "тьмой что была прежде" они должны были начать именно с языка. Не продумал Беэккер этот момент.
мимо
>Зачем им изобретать свой язык?
Разве это не очевидно? Потому что язык один из главных инструментов формирования личности, а обычные языки крайне несовершенны и полны того что с точки зрения дуниан является мусором. Так что свою борьбу с "тьмой что была прежде" они должны были начать именно с языка. Не продумал Беэккер этот момент.
мимо
Кароч прочитал 1ю трилогию по князю.
Впечатления смешанные. С одной стороны если брать в отрыве чисто лор, сюжет и композицию, но пожалуй я бы дал 10/10.
Но...
Дальше начинается пиздец, половина персонажей какие то ебаные нытики.
Ладно я еще могу понять что Эсменет там в пессимистическом ключе мир видит, в конце концов у нее была действительно тяжелая жизнь.
Но читать от лица Ахкеймиона просто блять невозможно.
Как блять будучи по факту сильнейшим действующим колдуном в мире можно все время ныть.
Ныть, что тяжело быть адептом завета, ныть, что заставили подставить ученика, потом ныть, что его убили, потом ныть, что ушел от тяночки, потом ныть, что тяночка ушла к чеду. Это просто нахуй невыносимо.
Как будто автор засунул эмо девочку в тело 40 ленего(или сколько там ему) бородатого мужика.
С найюром - ну буквально то же самое. Там чем дальше, тем менее связно мыслит персонаж, но при этом тем более продуктивно действует.
И там таких персонажей буквально половина. Кроме гг и консульта разве что.
Но с гг все понятно, он типа биологический робот.
А вот с консультом интереснее. У челов буквально там бесконечные армии шранков и огров(или как она там называются). Еще и скюльвенды по идее их союзники(по крайней мере номинально)ю
В результате они вместо прямого завоевания пытаются интриговать через оборотней. Нахуя? Чем вы там занимались 2000 лет?
Почему они вместо того чтобы акцентировать все свои силы на истреблении сект колдунов(по факту единственной реальной для них угрозы) занимаются хуй пойми чем?
Зачем они связались с Найром, который откровенный шиз? Причем не просто связались, а можно сказать наняли его независимым консультантом, вместо того, чтобы просто вытянуть из него всю инфу по дунианам и грохнуть?
Вообще текст книги ужасен, очень тяжело читается после нормальных языковых стилей. Как будто надо дополнительно расшифровывать мыслеобразы из нагромождений горячечного бреда.
Ну и подробные описания мира где все ходят по колено в говне тоже корежит внутрнее чувство эстетики.
Кароч не таким должно быть фэнтези.
Впечатления смешанные. С одной стороны если брать в отрыве чисто лор, сюжет и композицию, но пожалуй я бы дал 10/10.
Но...
Дальше начинается пиздец, половина персонажей какие то ебаные нытики.
Ладно я еще могу понять что Эсменет там в пессимистическом ключе мир видит, в конце концов у нее была действительно тяжелая жизнь.
Но читать от лица Ахкеймиона просто блять невозможно.
Как блять будучи по факту сильнейшим действующим колдуном в мире можно все время ныть.
Ныть, что тяжело быть адептом завета, ныть, что заставили подставить ученика, потом ныть, что его убили, потом ныть, что ушел от тяночки, потом ныть, что тяночка ушла к чеду. Это просто нахуй невыносимо.
Как будто автор засунул эмо девочку в тело 40 ленего(или сколько там ему) бородатого мужика.
С найюром - ну буквально то же самое. Там чем дальше, тем менее связно мыслит персонаж, но при этом тем более продуктивно действует.
И там таких персонажей буквально половина. Кроме гг и консульта разве что.
Но с гг все понятно, он типа биологический робот.
А вот с консультом интереснее. У челов буквально там бесконечные армии шранков и огров(или как она там называются). Еще и скюльвенды по идее их союзники(по крайней мере номинально)ю
В результате они вместо прямого завоевания пытаются интриговать через оборотней. Нахуя? Чем вы там занимались 2000 лет?
Почему они вместо того чтобы акцентировать все свои силы на истреблении сект колдунов(по факту единственной реальной для них угрозы) занимаются хуй пойми чем?
Зачем они связались с Найром, который откровенный шиз? Причем не просто связались, а можно сказать наняли его независимым консультантом, вместо того, чтобы просто вытянуть из него всю инфу по дунианам и грохнуть?
Вообще текст книги ужасен, очень тяжело читается после нормальных языковых стилей. Как будто надо дополнительно расшифровывать мыслеобразы из нагромождений горячечного бреда.
Ну и подробные описания мира где все ходят по колено в говне тоже корежит внутрнее чувство эстетики.
Кароч не таким должно быть фэнтези.
Кароч прочитал 1ю трилогию по князю.
Впечатления смешанные. С одной стороны если брать в отрыве чисто лор, сюжет и композицию, но пожалуй я бы дал 10/10.
Но...
Дальше начинается пиздец, половина персонажей какие то ебаные нытики.
Ладно я еще могу понять что Эсменет там в пессимистическом ключе мир видит, в конце концов у нее была действительно тяжелая жизнь.
Но читать от лица Ахкеймиона просто блять невозможно.
Как блять будучи по факту сильнейшим действующим колдуном в мире можно все время ныть.
Ныть, что тяжело быть адептом завета, ныть, что заставили подставить ученика, потом ныть, что его убили, потом ныть, что ушел от тяночки, потом ныть, что тяночка ушла к чеду. Это просто нахуй невыносимо.
Как будто автор засунул эмо девочку в тело 40 ленего(или сколько там ему) бородатого мужика.
С найюром - ну буквально то же самое. Там чем дальше, тем менее связно мыслит персонаж, но при этом тем более продуктивно действует.
И там таких персонажей буквально половина. Кроме гг и консульта разве что.
Но с гг все понятно, он типа биологический робот.
А вот с консультом интереснее. У челов буквально там бесконечные армии шранков и огров(или как она там называются). Еще и скюльвенды по идее их союзники(по крайней мере номинально)ю
В результате они вместо прямого завоевания пытаются интриговать через оборотней. Нахуя? Чем вы там занимались 2000 лет?
Почему они вместо того чтобы акцентировать все свои силы на истреблении сект колдунов(по факту единственной реальной для них угрозы) занимаются хуй пойми чем?
Зачем они связались с Найром, который откровенный шиз? Причем не просто связались, а можно сказать наняли его независимым консультантом, вместо того, чтобы просто вытянуть из него всю инфу по дунианам и грохнуть?
Вообще текст книги ужасен, очень тяжело читается после нормальных языковых стилей. Как будто надо дополнительно расшифровывать мыслеобразы из нагромождений горячечного бреда.
Ну и подробные описания мира где все ходят по колено в говне тоже корежит внутрнее чувство эстетики.
Кароч не таким должно быть фэнтези.
Впечатления смешанные. С одной стороны если брать в отрыве чисто лор, сюжет и композицию, но пожалуй я бы дал 10/10.
Но...
Дальше начинается пиздец, половина персонажей какие то ебаные нытики.
Ладно я еще могу понять что Эсменет там в пессимистическом ключе мир видит, в конце концов у нее была действительно тяжелая жизнь.
Но читать от лица Ахкеймиона просто блять невозможно.
Как блять будучи по факту сильнейшим действующим колдуном в мире можно все время ныть.
Ныть, что тяжело быть адептом завета, ныть, что заставили подставить ученика, потом ныть, что его убили, потом ныть, что ушел от тяночки, потом ныть, что тяночка ушла к чеду. Это просто нахуй невыносимо.
Как будто автор засунул эмо девочку в тело 40 ленего(или сколько там ему) бородатого мужика.
С найюром - ну буквально то же самое. Там чем дальше, тем менее связно мыслит персонаж, но при этом тем более продуктивно действует.
И там таких персонажей буквально половина. Кроме гг и консульта разве что.
Но с гг все понятно, он типа биологический робот.
А вот с консультом интереснее. У челов буквально там бесконечные армии шранков и огров(или как она там называются). Еще и скюльвенды по идее их союзники(по крайней мере номинально)ю
В результате они вместо прямого завоевания пытаются интриговать через оборотней. Нахуя? Чем вы там занимались 2000 лет?
Почему они вместо того чтобы акцентировать все свои силы на истреблении сект колдунов(по факту единственной реальной для них угрозы) занимаются хуй пойми чем?
Зачем они связались с Найром, который откровенный шиз? Причем не просто связались, а можно сказать наняли его независимым консультантом, вместо того, чтобы просто вытянуть из него всю инфу по дунианам и грохнуть?
Вообще текст книги ужасен, очень тяжело читается после нормальных языковых стилей. Как будто надо дополнительно расшифровывать мыслеобразы из нагромождений горячечного бреда.
Ну и подробные описания мира где все ходят по колено в говне тоже корежит внутрнее чувство эстетики.
Кароч не таким должно быть фэнтези.
>>48193
То, что ты называешь "нытьём" - это саморефлексия. Попытки познать самого себя, по идее, все сколь-нибудь умные люди этим занимаются. А жизнь у описанных тобой персонажей более чем не сахар.
Наверное это как-то связано с тем, что мир не приемлет никаких колдунов, и не даёт им нормальной жазни, а заветники ещё и ПРОЖИВАЮТ нахуй всё, что пережил Сесватха, а там буквально конец света с самыми страшными штуками на свете. Даже не знаю.
Ну то есть рефлексировать и не принимать жестокость мира - невыносимо. Анон, а как ты сам-то живёшь?
Вообще лучший персонаж первой трилогии, как по мне. Идеально прописанный троп.
Потому что при прямом завоевании их уже дважды почти уничтожили нахуй. Они учатся на своих (и инхороев) ошибках.
Пытались хоть как-то восстановиться, после потери большей части сил и самого Мог Фарау. Не забудь, что там от консульта-то осталось полтора калеки БУКВАЛЬНО. Но возможно об этом будет дальше, ты рановато всё же в тред пришёл с такими вопросами.
Буквально всё для этого сделано. Анритизм в современном виде, постоянные священные войны против школ и вымирание нелюдей и есть всё, что возможно сделать против школ. Как раз тут был долгоиграющий план, который в целом неплохо сработал. В конце концов из сильнейших гностических школ остался полудохлый Завет и всё.
Затем, что он что-то знает о дунианах, а консульт не дураки и чуют, что тут важные вещи творятся, о которых они не в курсе.
Потому что он может рассказать больше, чем знает, он уравновешивает Келлхуса, который угроза, он в конце концов скюльвенд, исторически скорее полезный консульту. Убивать его просто-напросто расточительно. Тем более, что он очень поможет в войне против фаним, а фаним что для консульта максимально хорошо.
Не знаю, мне как раз именно слог Бэккера безумно нравится. Хотя во второй части цикла он начнёт перебирать с философствованием на страницу текста.
То, что ты называешь "нытьём" - это саморефлексия. Попытки познать самого себя, по идее, все сколь-нибудь умные люди этим занимаются. А жизнь у описанных тобой персонажей более чем не сахар.
>Как блять будучи по факту сильнейшим действующим колдуном в мире можно все время ныть.
Наверное это как-то связано с тем, что мир не приемлет никаких колдунов, и не даёт им нормальной жазни, а заветники ещё и ПРОЖИВАЮТ нахуй всё, что пережил Сесватха, а там буквально конец света с самыми страшными штуками на свете. Даже не знаю.
>Ныть, что тяжело быть адептом завета, ныть, что заставили подставить ученика, потом ныть, что его убили, потом ныть, что ушел от тяночки, потом ныть, что тяночка ушла к чеду. Это просто нахуй невыносимо.
Ну то есть рефлексировать и не принимать жестокость мира - невыносимо. Анон, а как ты сам-то живёшь?
>С найюром - ну буквально то же самое. Там чем дальше, тем менее связно мыслит персонаж, но при этом тем более продуктивно действует.
Вообще лучший персонаж первой трилогии, как по мне. Идеально прописанный троп.
>В результате они вместо прямого завоевания пытаются интриговать через оборотней
Потому что при прямом завоевании их уже дважды почти уничтожили нахуй. Они учатся на своих (и инхороев) ошибках.
>Чем вы там занимались 2000 лет?
Пытались хоть как-то восстановиться, после потери большей части сил и самого Мог Фарау. Не забудь, что там от консульта-то осталось полтора калеки БУКВАЛЬНО. Но возможно об этом будет дальше, ты рановато всё же в тред пришёл с такими вопросами.
>Почему они вместо того чтобы акцентировать все свои силы на истреблении сект колдунов(по факту единственной реальной для них угрозы) занимаются хуй пойми чем?
Буквально всё для этого сделано. Анритизм в современном виде, постоянные священные войны против школ и вымирание нелюдей и есть всё, что возможно сделать против школ. Как раз тут был долгоиграющий план, который в целом неплохо сработал. В конце концов из сильнейших гностических школ остался полудохлый Завет и всё.
>Зачем они связались с Найром, который откровенный шиз?
Затем, что он что-то знает о дунианах, а консульт не дураки и чуют, что тут важные вещи творятся, о которых они не в курсе.
>Причем не просто связались, а можно сказать наняли его независимым консультантом, вместо того, чтобы просто вытянуть из него всю инфу по дунианам и грохнуть?
Потому что он может рассказать больше, чем знает, он уравновешивает Келлхуса, который угроза, он в конце концов скюльвенд, исторически скорее полезный консульту. Убивать его просто-напросто расточительно. Тем более, что он очень поможет в войне против фаним, а фаним что для консульта максимально хорошо.
>Вообще текст книги ужасен, очень тяжело читается после нормальных языковых стилей. Как будто надо дополнительно расшифровывать мыслеобразы из нагромождений горячечного бреда.
Не знаю, мне как раз именно слог Бэккера безумно нравится. Хотя во второй части цикла он начнёт перебирать с философствованием на страницу текста.
>>48193
То, что ты называешь "нытьём" - это саморефлексия. Попытки познать самого себя, по идее, все сколь-нибудь умные люди этим занимаются. А жизнь у описанных тобой персонажей более чем не сахар.
Наверное это как-то связано с тем, что мир не приемлет никаких колдунов, и не даёт им нормальной жазни, а заветники ещё и ПРОЖИВАЮТ нахуй всё, что пережил Сесватха, а там буквально конец света с самыми страшными штуками на свете. Даже не знаю.
Ну то есть рефлексировать и не принимать жестокость мира - невыносимо. Анон, а как ты сам-то живёшь?
Вообще лучший персонаж первой трилогии, как по мне. Идеально прописанный троп.
Потому что при прямом завоевании их уже дважды почти уничтожили нахуй. Они учатся на своих (и инхороев) ошибках.
Пытались хоть как-то восстановиться, после потери большей части сил и самого Мог Фарау. Не забудь, что там от консульта-то осталось полтора калеки БУКВАЛЬНО. Но возможно об этом будет дальше, ты рановато всё же в тред пришёл с такими вопросами.
Буквально всё для этого сделано. Анритизм в современном виде, постоянные священные войны против школ и вымирание нелюдей и есть всё, что возможно сделать против школ. Как раз тут был долгоиграющий план, который в целом неплохо сработал. В конце концов из сильнейших гностических школ остался полудохлый Завет и всё.
Затем, что он что-то знает о дунианах, а консульт не дураки и чуют, что тут важные вещи творятся, о которых они не в курсе.
Потому что он может рассказать больше, чем знает, он уравновешивает Келлхуса, который угроза, он в конце концов скюльвенд, исторически скорее полезный консульту. Убивать его просто-напросто расточительно. Тем более, что он очень поможет в войне против фаним, а фаним что для консульта максимально хорошо.
Не знаю, мне как раз именно слог Бэккера безумно нравится. Хотя во второй части цикла он начнёт перебирать с философствованием на страницу текста.
То, что ты называешь "нытьём" - это саморефлексия. Попытки познать самого себя, по идее, все сколь-нибудь умные люди этим занимаются. А жизнь у описанных тобой персонажей более чем не сахар.
>Как блять будучи по факту сильнейшим действующим колдуном в мире можно все время ныть.
Наверное это как-то связано с тем, что мир не приемлет никаких колдунов, и не даёт им нормальной жазни, а заветники ещё и ПРОЖИВАЮТ нахуй всё, что пережил Сесватха, а там буквально конец света с самыми страшными штуками на свете. Даже не знаю.
>Ныть, что тяжело быть адептом завета, ныть, что заставили подставить ученика, потом ныть, что его убили, потом ныть, что ушел от тяночки, потом ныть, что тяночка ушла к чеду. Это просто нахуй невыносимо.
Ну то есть рефлексировать и не принимать жестокость мира - невыносимо. Анон, а как ты сам-то живёшь?
>С найюром - ну буквально то же самое. Там чем дальше, тем менее связно мыслит персонаж, но при этом тем более продуктивно действует.
Вообще лучший персонаж первой трилогии, как по мне. Идеально прописанный троп.
>В результате они вместо прямого завоевания пытаются интриговать через оборотней
Потому что при прямом завоевании их уже дважды почти уничтожили нахуй. Они учатся на своих (и инхороев) ошибках.
>Чем вы там занимались 2000 лет?
Пытались хоть как-то восстановиться, после потери большей части сил и самого Мог Фарау. Не забудь, что там от консульта-то осталось полтора калеки БУКВАЛЬНО. Но возможно об этом будет дальше, ты рановато всё же в тред пришёл с такими вопросами.
>Почему они вместо того чтобы акцентировать все свои силы на истреблении сект колдунов(по факту единственной реальной для них угрозы) занимаются хуй пойми чем?
Буквально всё для этого сделано. Анритизм в современном виде, постоянные священные войны против школ и вымирание нелюдей и есть всё, что возможно сделать против школ. Как раз тут был долгоиграющий план, который в целом неплохо сработал. В конце концов из сильнейших гностических школ остался полудохлый Завет и всё.
>Зачем они связались с Найром, который откровенный шиз?
Затем, что он что-то знает о дунианах, а консульт не дураки и чуют, что тут важные вещи творятся, о которых они не в курсе.
>Причем не просто связались, а можно сказать наняли его независимым консультантом, вместо того, чтобы просто вытянуть из него всю инфу по дунианам и грохнуть?
Потому что он может рассказать больше, чем знает, он уравновешивает Келлхуса, который угроза, он в конце концов скюльвенд, исторически скорее полезный консульту. Убивать его просто-напросто расточительно. Тем более, что он очень поможет в войне против фаним, а фаним что для консульта максимально хорошо.
>Вообще текст книги ужасен, очень тяжело читается после нормальных языковых стилей. Как будто надо дополнительно расшифровывать мыслеобразы из нагромождений горячечного бреда.
Не знаю, мне как раз именно слог Бэккера безумно нравится. Хотя во второй части цикла он начнёт перебирать с философствованием на страницу текста.
>>48200
Ну по факту самокопание полезно только для людей с сильной волей. Все остальным лучше от нее отказаться, т.к. приводит она к к деградиции и саморазрушению.
Ахкеймиона я бы не назвали персонажем с сильной волей(даже по сравнению со склювендом каким нить, не говоря уже о дунианах).
То, что он выдержал пытки Шпилей была исключительно заслугой Сесватхи, а не его личным подвигом.
Спасибо что хоть не превратился в безвольного и слабоумного, как Ксинем.
Поэтому в его случае это именно нытье, приводящее к деградиции и саморазрушению.
Не совсем так. Это скорее относится только к Заветовским колдунам, потому что все колдуны поумнее живут как короли, посмотри на главу шпилей или советника императора.
Да даже деды из Завета нормальне там себе устроились в своей обжитой башне с рабами и библиотеками, это только Ахкемион добровольно косплеит бомжа. При том, что денег у него там дохуя, но он сам намеренно ведет аскетичный образ жизни.
Деды из совета Завет (хех) кстати тоже не выглядят так, будто они прям умирают от снов Сесватхи.
Но мне больше интересно, как оборотню удалось вообще удалось закосплеить заветного колдуна, причем судя по всему, долгое время.
То есть там было сказано, что колдуны видят метки, но оборотней колдунов (тем более с гнозисом лол) как будто бы нигде больше не показали?
Кроме того, как он на собраниях не палился, что не видел деталей снов, как остальные? Тоже непонятка.
Чет попахивает сюжетной дырой.
Опять же, в теории - да, персонаж офигенный. По факту он и Конфас это пик для обычного человека. В том плане, что они всего добились не обладая ни магией, ни дунианинскими приблудами, ни консультовскими технологиями.
Ты щас говоришь про инхороев, но хоть их и 2 осталось, по факту они сверхсущества.
Не понятно вот что. Есть ОГРОМНЫЕ армии шранков и троллей, которые разгуливают по северу, но всем как будто на это ПОХУЙ. И вообще не до конца ясны итоги последнего апокалипсиса.
А конкретно непонятно вот что: если шранков меньше, чем людей, почему люди не уничтожили их и не захватили северные территории? Они же выйграли в войне, ведь точно же выйграли, да?
А если шранков и огров больше, то почему они не уничтожили буквально остатки людей? Для этого ведь не надо было много инхороев(по факту то что их меньше, это даже лучше, т.к. проще командовать армиями).
Вообще всей это темы с форсом Мог Фарау не совсем понял.
Я так почитал спойлеры, насколько я понял, инхорои, это раса, которую создали, чтобы они летали по космосу и запечатывали миры.
Как именно они это делали - хуй его знает, но идея была в том, чтобы ограничить верхнее число популяции конкретной цифрой. Причем если они это не сделают, что им и их хозяевам после смерти будет пизда в местном аналоге ада от существ высших порядков (аналогов демонов). Про ад и т.д. это они там в каком то обратном огне увидели или типа того.
И вот летали они себе по космосу и запечатывали миры и тут бах авария на космическом корабле и они упали. Большинство погибли, но выжившие решили дело продолжить. Помесились с местными эльфами, но в итоге пришли люди и дали пизды и тем и тем. Потом они помесились в людьми (тот самый апокалипсис).
Непонятно тут вот что:
1. в чем важность Мог Фарау и почему у него какая то связь именно с анасуримборами?
А на других планетах, которые они до этого запечатали как было? Там тоже свои Анасуримборы и Мог Фарау? Типа это такая технология, которая технически ограничивает рождаемость конкретных рас?
2. Ну допустим он снова своего Мог Фарау запустят, и сократят численность в этом мире.
А дальше то что?
У них же корабль - В С Ё?
Они че новый будут строить вдвоем?
Тем более что и этот то по идее строили то не они, а их создатели.
Кароче оч странная ситуация, либо источники спойлеров пиздят.
Ну я к тому, что ему как то дали очень большую степень свободы до такой степени, что он там чуть ли не долбоебом верхновго инхороя обзывает, а тот просто молча стоял в птицеформе и обтекал.
Можно же было просто скюльвенда сделать рабом, а не командиром над оборотями. Не такая уж он и величина, по силе едва-едва сравним с оборотнем (которых там сотни или тысячи), магии нет. Кароч как будто бы неразумных мув от Консульта.
По такой логике они могли бы тогда и Эсменет не ебать, а найти ее дочь и сделать ее союзником.
>То, что ты называешь "нытьём" - это саморефлексия. Попытки познать самого себя, по идее, все сколь-нибудь умные люди этим занимаются. А жизнь у описанных тобой персонажей более чем не сахар.
Ну по факту самокопание полезно только для людей с сильной волей. Все остальным лучше от нее отказаться, т.к. приводит она к к деградиции и саморазрушению.
Ахкеймиона я бы не назвали персонажем с сильной волей(даже по сравнению со склювендом каким нить, не говоря уже о дунианах).
То, что он выдержал пытки Шпилей была исключительно заслугой Сесватхи, а не его личным подвигом.
Спасибо что хоть не превратился в безвольного и слабоумного, как Ксинем.
Поэтому в его случае это именно нытье, приводящее к деградиции и саморазрушению.
>Наверное это как-то связано с тем, что мир не приемлет никаких колдунов, и не даёт им нормальной жазни, а заветники ещё и ПРОЖИВАЮТ нахуй всё, что пережил Сесватха, а там буквально конец света с самыми страшными штуками на свете. Даже не знаю.
Не совсем так. Это скорее относится только к Заветовским колдунам, потому что все колдуны поумнее живут как короли, посмотри на главу шпилей или советника императора.
Да даже деды из Завета нормальне там себе устроились в своей обжитой башне с рабами и библиотеками, это только Ахкемион добровольно косплеит бомжа. При том, что денег у него там дохуя, но он сам намеренно ведет аскетичный образ жизни.
Деды из совета Завет (хех) кстати тоже не выглядят так, будто они прям умирают от снов Сесватхи.
Но мне больше интересно, как оборотню удалось вообще удалось закосплеить заветного колдуна, причем судя по всему, долгое время.
То есть там было сказано, что колдуны видят метки, но оборотней колдунов (тем более с гнозисом лол) как будто бы нигде больше не показали?
Кроме того, как он на собраниях не палился, что не видел деталей снов, как остальные? Тоже непонятка.
Чет попахивает сюжетной дырой.
>Вообще лучший персонаж первой трилогии, как по мне. Идеально прописанный троп.
Опять же, в теории - да, персонаж офигенный. По факту он и Конфас это пик для обычного человека. В том плане, что они всего добились не обладая ни магией, ни дунианинскими приблудами, ни консультовскими технологиями.
>Пытались хоть как-то восстановиться, после потери большей части сил и самого Мог Фарау. Не забудь, что там от консульта-то осталось полтора калеки БУКВАЛЬНО. Но возможно об этом будет дальше, ты рановато всё же в тред пришёл с такими вопросами.
Ты щас говоришь про инхороев, но хоть их и 2 осталось, по факту они сверхсущества.
Не понятно вот что. Есть ОГРОМНЫЕ армии шранков и троллей, которые разгуливают по северу, но всем как будто на это ПОХУЙ. И вообще не до конца ясны итоги последнего апокалипсиса.
А конкретно непонятно вот что: если шранков меньше, чем людей, почему люди не уничтожили их и не захватили северные территории? Они же выйграли в войне, ведь точно же выйграли, да?
А если шранков и огров больше, то почему они не уничтожили буквально остатки людей? Для этого ведь не надо было много инхороев(по факту то что их меньше, это даже лучше, т.к. проще командовать армиями).
Вообще всей это темы с форсом Мог Фарау не совсем понял.
Я так почитал спойлеры, насколько я понял, инхорои, это раса, которую создали, чтобы они летали по космосу и запечатывали миры.
Как именно они это делали - хуй его знает, но идея была в том, чтобы ограничить верхнее число популяции конкретной цифрой. Причем если они это не сделают, что им и их хозяевам после смерти будет пизда в местном аналоге ада от существ высших порядков (аналогов демонов). Про ад и т.д. это они там в каком то обратном огне увидели или типа того.
И вот летали они себе по космосу и запечатывали миры и тут бах авария на космическом корабле и они упали. Большинство погибли, но выжившие решили дело продолжить. Помесились с местными эльфами, но в итоге пришли люди и дали пизды и тем и тем. Потом они помесились в людьми (тот самый апокалипсис).
Непонятно тут вот что:
1. в чем важность Мог Фарау и почему у него какая то связь именно с анасуримборами?
А на других планетах, которые они до этого запечатали как было? Там тоже свои Анасуримборы и Мог Фарау? Типа это такая технология, которая технически ограничивает рождаемость конкретных рас?
2. Ну допустим он снова своего Мог Фарау запустят, и сократят численность в этом мире.
А дальше то что?
У них же корабль - В С Ё?
Они че новый будут строить вдвоем?
Тем более что и этот то по идее строили то не они, а их создатели.
Кароче оч странная ситуация, либо источники спойлеров пиздят.
>Потому что он может рассказать больше, чем знает, он уравновешивает Келлхуса, который угроза, он в конце концов скюльвенд, исторически скорее полезный консульту. Убивать его просто-напросто расточительно. Тем более, что он очень поможет в войне против фаним, а фаним что для консульта максимально хорошо.
Ну я к тому, что ему как то дали очень большую степень свободы до такой степени, что он там чуть ли не долбоебом верхновго инхороя обзывает, а тот просто молча стоял в птицеформе и обтекал.
Можно же было просто скюльвенда сделать рабом, а не командиром над оборотями. Не такая уж он и величина, по силе едва-едва сравним с оборотнем (которых там сотни или тысячи), магии нет. Кароч как будто бы неразумных мув от Консульта.
По такой логике они могли бы тогда и Эсменет не ебать, а найти ее дочь и сделать ее союзником.
>>48200
Ну по факту самокопание полезно только для людей с сильной волей. Все остальным лучше от нее отказаться, т.к. приводит она к к деградиции и саморазрушению.
Ахкеймиона я бы не назвали персонажем с сильной волей(даже по сравнению со склювендом каким нить, не говоря уже о дунианах).
То, что он выдержал пытки Шпилей была исключительно заслугой Сесватхи, а не его личным подвигом.
Спасибо что хоть не превратился в безвольного и слабоумного, как Ксинем.
Поэтому в его случае это именно нытье, приводящее к деградиции и саморазрушению.
Не совсем так. Это скорее относится только к Заветовским колдунам, потому что все колдуны поумнее живут как короли, посмотри на главу шпилей или советника императора.
Да даже деды из Завета нормальне там себе устроились в своей обжитой башне с рабами и библиотеками, это только Ахкемион добровольно косплеит бомжа. При том, что денег у него там дохуя, но он сам намеренно ведет аскетичный образ жизни.
Деды из совета Завет (хех) кстати тоже не выглядят так, будто они прям умирают от снов Сесватхи.
Но мне больше интересно, как оборотню удалось вообще удалось закосплеить заветного колдуна, причем судя по всему, долгое время.
То есть там было сказано, что колдуны видят метки, но оборотней колдунов (тем более с гнозисом лол) как будто бы нигде больше не показали?
Кроме того, как он на собраниях не палился, что не видел деталей снов, как остальные? Тоже непонятка.
Чет попахивает сюжетной дырой.
Опять же, в теории - да, персонаж офигенный. По факту он и Конфас это пик для обычного человека. В том плане, что они всего добились не обладая ни магией, ни дунианинскими приблудами, ни консультовскими технологиями.
Ты щас говоришь про инхороев, но хоть их и 2 осталось, по факту они сверхсущества.
Не понятно вот что. Есть ОГРОМНЫЕ армии шранков и троллей, которые разгуливают по северу, но всем как будто на это ПОХУЙ. И вообще не до конца ясны итоги последнего апокалипсиса.
А конкретно непонятно вот что: если шранков меньше, чем людей, почему люди не уничтожили их и не захватили северные территории? Они же выйграли в войне, ведь точно же выйграли, да?
А если шранков и огров больше, то почему они не уничтожили буквально остатки людей? Для этого ведь не надо было много инхороев(по факту то что их меньше, это даже лучше, т.к. проще командовать армиями).
Вообще всей это темы с форсом Мог Фарау не совсем понял.
Я так почитал спойлеры, насколько я понял, инхорои, это раса, которую создали, чтобы они летали по космосу и запечатывали миры.
Как именно они это делали - хуй его знает, но идея была в том, чтобы ограничить верхнее число популяции конкретной цифрой. Причем если они это не сделают, что им и их хозяевам после смерти будет пизда в местном аналоге ада от существ высших порядков (аналогов демонов). Про ад и т.д. это они там в каком то обратном огне увидели или типа того.
И вот летали они себе по космосу и запечатывали миры и тут бах авария на космическом корабле и они упали. Большинство погибли, но выжившие решили дело продолжить. Помесились с местными эльфами, но в итоге пришли люди и дали пизды и тем и тем. Потом они помесились в людьми (тот самый апокалипсис).
Непонятно тут вот что:
1. в чем важность Мог Фарау и почему у него какая то связь именно с анасуримборами?
А на других планетах, которые они до этого запечатали как было? Там тоже свои Анасуримборы и Мог Фарау? Типа это такая технология, которая технически ограничивает рождаемость конкретных рас?
2. Ну допустим он снова своего Мог Фарау запустят, и сократят численность в этом мире.
А дальше то что?
У них же корабль - В С Ё?
Они че новый будут строить вдвоем?
Тем более что и этот то по идее строили то не они, а их создатели.
Кароче оч странная ситуация, либо источники спойлеров пиздят.
Ну я к тому, что ему как то дали очень большую степень свободы до такой степени, что он там чуть ли не долбоебом верхновго инхороя обзывает, а тот просто молча стоял в птицеформе и обтекал.
Можно же было просто скюльвенда сделать рабом, а не командиром над оборотями. Не такая уж он и величина, по силе едва-едва сравним с оборотнем (которых там сотни или тысячи), магии нет. Кароч как будто бы неразумных мув от Консульта.
По такой логике они могли бы тогда и Эсменет не ебать, а найти ее дочь и сделать ее союзником.
>То, что ты называешь "нытьём" - это саморефлексия. Попытки познать самого себя, по идее, все сколь-нибудь умные люди этим занимаются. А жизнь у описанных тобой персонажей более чем не сахар.
Ну по факту самокопание полезно только для людей с сильной волей. Все остальным лучше от нее отказаться, т.к. приводит она к к деградиции и саморазрушению.
Ахкеймиона я бы не назвали персонажем с сильной волей(даже по сравнению со склювендом каким нить, не говоря уже о дунианах).
То, что он выдержал пытки Шпилей была исключительно заслугой Сесватхи, а не его личным подвигом.
Спасибо что хоть не превратился в безвольного и слабоумного, как Ксинем.
Поэтому в его случае это именно нытье, приводящее к деградиции и саморазрушению.
>Наверное это как-то связано с тем, что мир не приемлет никаких колдунов, и не даёт им нормальной жазни, а заветники ещё и ПРОЖИВАЮТ нахуй всё, что пережил Сесватха, а там буквально конец света с самыми страшными штуками на свете. Даже не знаю.
Не совсем так. Это скорее относится только к Заветовским колдунам, потому что все колдуны поумнее живут как короли, посмотри на главу шпилей или советника императора.
Да даже деды из Завета нормальне там себе устроились в своей обжитой башне с рабами и библиотеками, это только Ахкемион добровольно косплеит бомжа. При том, что денег у него там дохуя, но он сам намеренно ведет аскетичный образ жизни.
Деды из совета Завет (хех) кстати тоже не выглядят так, будто они прям умирают от снов Сесватхи.
Но мне больше интересно, как оборотню удалось вообще удалось закосплеить заветного колдуна, причем судя по всему, долгое время.
То есть там было сказано, что колдуны видят метки, но оборотней колдунов (тем более с гнозисом лол) как будто бы нигде больше не показали?
Кроме того, как он на собраниях не палился, что не видел деталей снов, как остальные? Тоже непонятка.
Чет попахивает сюжетной дырой.
>Вообще лучший персонаж первой трилогии, как по мне. Идеально прописанный троп.
Опять же, в теории - да, персонаж офигенный. По факту он и Конфас это пик для обычного человека. В том плане, что они всего добились не обладая ни магией, ни дунианинскими приблудами, ни консультовскими технологиями.
>Пытались хоть как-то восстановиться, после потери большей части сил и самого Мог Фарау. Не забудь, что там от консульта-то осталось полтора калеки БУКВАЛЬНО. Но возможно об этом будет дальше, ты рановато всё же в тред пришёл с такими вопросами.
Ты щас говоришь про инхороев, но хоть их и 2 осталось, по факту они сверхсущества.
Не понятно вот что. Есть ОГРОМНЫЕ армии шранков и троллей, которые разгуливают по северу, но всем как будто на это ПОХУЙ. И вообще не до конца ясны итоги последнего апокалипсиса.
А конкретно непонятно вот что: если шранков меньше, чем людей, почему люди не уничтожили их и не захватили северные территории? Они же выйграли в войне, ведь точно же выйграли, да?
А если шранков и огров больше, то почему они не уничтожили буквально остатки людей? Для этого ведь не надо было много инхороев(по факту то что их меньше, это даже лучше, т.к. проще командовать армиями).
Вообще всей это темы с форсом Мог Фарау не совсем понял.
Я так почитал спойлеры, насколько я понял, инхорои, это раса, которую создали, чтобы они летали по космосу и запечатывали миры.
Как именно они это делали - хуй его знает, но идея была в том, чтобы ограничить верхнее число популяции конкретной цифрой. Причем если они это не сделают, что им и их хозяевам после смерти будет пизда в местном аналоге ада от существ высших порядков (аналогов демонов). Про ад и т.д. это они там в каком то обратном огне увидели или типа того.
И вот летали они себе по космосу и запечатывали миры и тут бах авария на космическом корабле и они упали. Большинство погибли, но выжившие решили дело продолжить. Помесились с местными эльфами, но в итоге пришли люди и дали пизды и тем и тем. Потом они помесились в людьми (тот самый апокалипсис).
Непонятно тут вот что:
1. в чем важность Мог Фарау и почему у него какая то связь именно с анасуримборами?
А на других планетах, которые они до этого запечатали как было? Там тоже свои Анасуримборы и Мог Фарау? Типа это такая технология, которая технически ограничивает рождаемость конкретных рас?
2. Ну допустим он снова своего Мог Фарау запустят, и сократят численность в этом мире.
А дальше то что?
У них же корабль - В С Ё?
Они че новый будут строить вдвоем?
Тем более что и этот то по идее строили то не они, а их создатели.
Кароче оч странная ситуация, либо источники спойлеров пиздят.
>Потому что он может рассказать больше, чем знает, он уравновешивает Келлхуса, который угроза, он в конце концов скюльвенд, исторически скорее полезный консульту. Убивать его просто-напросто расточительно. Тем более, что он очень поможет в войне против фаним, а фаним что для консульта максимально хорошо.
Ну я к тому, что ему как то дали очень большую степень свободы до такой степени, что он там чуть ли не долбоебом верхновго инхороя обзывает, а тот просто молча стоял в птицеформе и обтекал.
Можно же было просто скюльвенда сделать рабом, а не командиром над оборотями. Не такая уж он и величина, по силе едва-едва сравним с оборотнем (которых там сотни или тысячи), магии нет. Кароч как будто бы неразумных мув от Консульта.
По такой логике они могли бы тогда и Эсменет не ебать, а найти ее дочь и сделать ее союзником.
>>48212
Это биороботы. Для того, чтобы они превратились в управляемую силу, нужен рабочий Не-Бог. Без него они угрожают только биоразнообразию северных территорий, и максимум военной силы, который из них выжать - это несколько легионов, которые нелюди-предатели цепями и палками заставляют воевать "в ту сторону", с нулевым боевым управлением.
>Есть ОГРОМНЫЕ армии шранков и троллей, которые разгуливают по северу, но всем как будто на это ПОХУЙ
Это биороботы. Для того, чтобы они превратились в управляемую силу, нужен рабочий Не-Бог. Без него они угрожают только биоразнообразию северных территорий, и максимум военной силы, который из них выжать - это несколько легионов, которые нелюди-предатели цепями и палками заставляют воевать "в ту сторону", с нулевым боевым управлением.
>>48222
ну инхорои же их сами создали, значит нехуй было прогуливать биоинженерию в школе и делать так, чтобы они были управляемыми синтезами или кем там.
Кароч это троп из ВК: когда глаз подбили, орки сразу разбегаются даже если вся вражеская армия разбита и деморализована и они на последнем рубеже минас тирита.
ну инхорои же их сами создали, значит нехуй было прогуливать биоинженерию в школе и делать так, чтобы они были управляемыми синтезами или кем там.
Кароч это троп из ВК: когда глаз подбили, орки сразу разбегаются даже если вся вражеская армия разбита и деморализована и они на последнем рубеже минас тирита.
>>48224
Это было под конец первой куно-инхройских войны, первое появление сранков - битва при Пир-Пахале. Вспомогательные силы, слепленные на скорую руку из семени - или генов - Нин'джанджина. Потом, загнанные в Ковчег, они были заняты "рожанием уст" и разработкой Прививки бессмертия. Потом Чревомор. Вторая куно-инхоройская война. Поражение. В живых два инхороя, и не лучших.
От первого сранка до почти полного истребления как расы у инхороев было лет 200 или 300 - немного времени для тех, кто изначально был слаб в техне и биосе.
Это было под конец первой куно-инхройских войны, первое появление сранков - битва при Пир-Пахале. Вспомогательные силы, слепленные на скорую руку из семени - или генов - Нин'джанджина. Потом, загнанные в Ковчег, они были заняты "рожанием уст" и разработкой Прививки бессмертия. Потом Чревомор. Вторая куно-инхоройская война. Поражение. В живых два инхороя, и не лучших.
От первого сранка до почти полного истребления как расы у инхороев было лет 200 или 300 - немного времени для тех, кто изначально был слаб в техне и биосе.
>>48212
Ну, полезно или не полезно, вопрос спорный, но как по мне, это довольно интересно, если хорошо написано. Бэккер пишет хорошо (опять же, как по мне).
Я бы выразился более жёстко. Он слабак, причём терминальный.
Только имперский Сайк и живёт. Шпили, как и все остальные школы в вечном ожидании резни, утопают в интригах и без минуты покоя. Это довольно ярко показано как раз главами Йока и Элезара, как по мне. Просто внутренний диалог этих нам не дают почти никогда (а когда дают, они тоже паникуют и охуевают от жизни такой). Не, немногим у Бэккера на момент событий не особо здорово, даже когда они на вершине пищевой цепочки.
Ну, у него просто эта проблема в терминальную стадию ушла. Фиг знает, мне наоборот нравится эта его черта.
Не помню, кстати, чтобы этому было объяснение. Предположу, что консульт может сымитировать именно эффект метки, но надо ждать более шарящих анонов. Может Бэккер отвечал в интервью. А может реально косяк.
Так и Акхеймион не всегда так выглядит. Просто ты знаешь, что он реально чувствует, а не что показывает.
Та не. Они биороботы-обслуга, которые сами по себе вообще ничего делать толком не должны были. Тут в пору сетовать, как много они таки сумели добиться.
А что с ними сделать? Колдунов на севере не осталось, шранки и башраги плодятся сами по себе, автономно. Они по сути даже не подчиняются Голготеррату. Пограничные королевства с ними стараются как-то воевать, но сил на это почти нет, а у государств трёх морей свои разборки, на угрозу с севера всем плевать (по классике).
Их и уничтожили, да не всех. Долгое время шранки плодились по всяким закоулкам, а как набрали критическую массу, а народ о них позабыл немного, так начали вылезать и их уже никто особо остановить не мог. В общем-то тут Бэккер явно кланяется в сторону Толкина, потому что примерно так его орки нарождались для всех крупных войн.
Так они сами по себе не особо разумны. У них есть тяга насиловать-убивать, но нет какой-то особой тяги к распространению или экспансии. То есть они как бы заполняют пространство и расширяются по мере необходимости.
Дальше всё убираю под спойлер, сам решай, читать или нет.
Нет. Миры запечатывает сам Ковчег. Инхорои - мелкая обслуга (при том, скорее вторичный контур обслуги, мы знаем, что в основном свои потребности Ковчег удовлетворял сам, без их помощи). По большому счёту, Инхорои - насмешка-эксперимент, по созданию существ, которые по сути своей порочны, при этом знают, что их ждёт. Ирония от Инженеров над самими собой во многом.
Тоже не совсем так. Ограничение количества живых нужно, чтобы прочитать некий код. Если код совпадает с кодом обетованного мира, то можно запускать систему запечатывания. Тут не совсем ясно, работает ли это в масштабе всей вселенной (я считаю именно так) или локально только в этом мире (некоторые аноны думают так, и у них тоже есть аргументы). Но соль примерно в этом.
Примерно так. От аварии Ковчег сломался, а инхорои-то знали, что им на Той Стороне пизда. Вот и делали всё возможное и невозможное, чтобы миссию завершить. Не-Бог - сделанный из говна, палок и Анасуринбора "Протез Ковчега". Величайшее достижение инхороев, которые буквально наобум его делали (мало что понимая в текне как таковой).
Инструмент для снижения численности душ и запечатывания. Без него вообще ничего не сработает.
Нет, там работала нормальная система.
Если код совпадёт (а он совпадёт), Не-Бог запустит процесс запечатывания. Мы не знаем, сработает ли он, кстати, но инхорои были уверены, что да.
Они просто сильно упростили.
А они в целом не очень гордые. Могут себе позволить, если для дела надо. Если продолжишь читать, почитай обязательно "Ложное солнце" там про это отдельно есть.
Ну, они сочли, что так эффективнее. Он конечно охуевший, но всё же реально толковый чёрт. Плюс, он единственный, кто контрит Келлхуса, а синтез уже понимает к этому моменту, что это очень многого стоит.
А вот не ебать, немного сложно. Чёрный спермотоксикоз - штука такая. Но если без шуток, она всё же менее полезна, и она не склюльвенд, это похоже для старого консульта всё же тоже многое значит.
>Ну по факту самокопание полезно только для людей с сильной волей. Все остальным лучше от нее отказаться, т.к. приводит она к к деградиции и саморазрушению.
Ну, полезно или не полезно, вопрос спорный, но как по мне, это довольно интересно, если хорошо написано. Бэккер пишет хорошо (опять же, как по мне).
>Ахкеймиона я бы не назвали персонажем с сильной волей(даже по сравнению со склювендом каким нить, не говоря уже о дунианах).
Я бы выразился более жёстко. Он слабак, причём терминальный.
>Не совсем так. Это скорее относится только к Заветовским колдунам, потому что все колдуны поумнее живут как короли, посмотри на главу шпилей или советника императора.
Только имперский Сайк и живёт. Шпили, как и все остальные школы в вечном ожидании резни, утопают в интригах и без минуты покоя. Это довольно ярко показано как раз главами Йока и Элезара, как по мне. Просто внутренний диалог этих нам не дают почти никогда (а когда дают, они тоже паникуют и охуевают от жизни такой). Не, немногим у Бэккера на момент событий не особо здорово, даже когда они на вершине пищевой цепочки.
>При том, что денег у него там дохуя, но он сам намеренно ведет аскетичный образ жизни.
Ну, у него просто эта проблема в терминальную стадию ушла. Фиг знает, мне наоборот нравится эта его черта.
>Но мне больше интересно, как оборотню удалось вообще удалось закосплеить заветного колдуна, причем судя по всему, долгое время.
Не помню, кстати, чтобы этому было объяснение. Предположу, что консульт может сымитировать именно эффект метки, но надо ждать более шарящих анонов. Может Бэккер отвечал в интервью. А может реально косяк.
>Деды из совета Завет (хех) кстати тоже не выглядят так, будто они прям умирают от снов Сесватхи.
Так и Акхеймион не всегда так выглядит. Просто ты знаешь, что он реально чувствует, а не что показывает.
>Ты щас говоришь про инхороев, но хоть их и 2 осталось, по факту они сверхсущества.
Та не. Они биороботы-обслуга, которые сами по себе вообще ничего делать толком не должны были. Тут в пору сетовать, как много они таки сумели добиться.
>Не понятно вот что. Есть ОГРОМНЫЕ армии шранков и троллей, которые разгуливают по северу, но всем как будто на это ПОХУЙ. И вообще не до конца ясны итоги последнего апокалипсиса.
А что с ними сделать? Колдунов на севере не осталось, шранки и башраги плодятся сами по себе, автономно. Они по сути даже не подчиняются Голготеррату. Пограничные королевства с ними стараются как-то воевать, но сил на это почти нет, а у государств трёх морей свои разборки, на угрозу с севера всем плевать (по классике).
>А конкретно непонятно вот что: если шранков меньше, чем людей, почему люди не уничтожили их и не захватили северные территории? Они же выйграли в войне, ведь точно же выйграли, да?
Их и уничтожили, да не всех. Долгое время шранки плодились по всяким закоулкам, а как набрали критическую массу, а народ о них позабыл немного, так начали вылезать и их уже никто особо остановить не мог. В общем-то тут Бэккер явно кланяется в сторону Толкина, потому что примерно так его орки нарождались для всех крупных войн.
>А если шранков и огров больше, то почему они не уничтожили буквально остатки людей? Для этого ведь не надо было много инхороев(по факту то что их меньше, это даже лучше, т.к. проще командовать армиями).
Так они сами по себе не особо разумны. У них есть тяга насиловать-убивать, но нет какой-то особой тяги к распространению или экспансии. То есть они как бы заполняют пространство и расширяются по мере необходимости.
>Я так почитал спойлеры, насколько я понял, инхорои, это раса, которую создали, чтобы они летали по космосу и запечатывали миры.
Дальше всё убираю под спойлер, сам решай, читать или нет.
Нет. Миры запечатывает сам Ковчег. Инхорои - мелкая обслуга (при том, скорее вторичный контур обслуги, мы знаем, что в основном свои потребности Ковчег удовлетворял сам, без их помощи). По большому счёту, Инхорои - насмешка-эксперимент, по созданию существ, которые по сути своей порочны, при этом знают, что их ждёт. Ирония от Инженеров над самими собой во многом.
>Как именно они это делали - хуй его знает, но идея была в том, чтобы ограничить верхнее число популяции конкретной цифрой. Причем если они это не сделают, что им и их хозяевам после смерти будет пизда в местном аналоге ада от существ высших порядков (аналогов демонов).
Тоже не совсем так. Ограничение количества живых нужно, чтобы прочитать некий код. Если код совпадает с кодом обетованного мира, то можно запускать систему запечатывания. Тут не совсем ясно, работает ли это в масштабе всей вселенной (я считаю именно так) или локально только в этом мире (некоторые аноны думают так, и у них тоже есть аргументы). Но соль примерно в этом.
>И вот летали они себе по космосу и запечатывали миры и тут бах авария на космическом корабле и они упали. Большинство погибли, но выжившие решили дело продолжить. Помесились с местными эльфами, но в итоге пришли люди и дали пизды и тем и тем. Потом они помесились в людьми (тот самый апокалипсис).
Примерно так. От аварии Ковчег сломался, а инхорои-то знали, что им на Той Стороне пизда. Вот и делали всё возможное и невозможное, чтобы миссию завершить. Не-Бог - сделанный из говна, палок и Анасуринбора "Протез Ковчега". Величайшее достижение инхороев, которые буквально наобум его делали (мало что понимая в текне как таковой).
>1. в чем важность Мог Фарау и почему у него какая то связь именно с анасуримборами?
Инструмент для снижения численности душ и запечатывания. Без него вообще ничего не сработает.
>А на других планетах, которые они до этого запечатали как было? Там тоже свои Анасуримборы и Мог Фарау? Типа это такая технология, которая технически ограничивает рождаемость конкретных рас?
Нет, там работала нормальная система.
>2. Ну допустим он снова своего Мог Фарау запустят, и сократят численность в этом мире.
Если код совпадёт (а он совпадёт), Не-Бог запустит процесс запечатывания. Мы не знаем, сработает ли он, кстати, но инхорои были уверены, что да.
>Кароче оч странная ситуация, либо источники спойлеров пиздят.
Они просто сильно упростили.
>Ну я к тому, что ему как то дали очень большую степень свободы до такой степени, что он там чуть ли не долбоебом верхновго инхороя обзывает, а тот просто молча стоял в птицеформе и обтекал.
А они в целом не очень гордые. Могут себе позволить, если для дела надо. Если продолжишь читать, почитай обязательно "Ложное солнце" там про это отдельно есть.
>Можно же было просто скюльвенда сделать рабом, а не командиром над оборотями.
Ну, они сочли, что так эффективнее. Он конечно охуевший, но всё же реально толковый чёрт. Плюс, он единственный, кто контрит Келлхуса, а синтез уже понимает к этому моменту, что это очень многого стоит.
>По такой логике они могли бы тогда и Эсменет не ебать, а найти ее дочь и сделать ее союзником.
А вот не ебать, немного сложно. Чёрный спермотоксикоз - штука такая. Но если без шуток, она всё же менее полезна, и она не склюльвенд, это похоже для старого консульта всё же тоже многое значит.
>>48212
Ну, полезно или не полезно, вопрос спорный, но как по мне, это довольно интересно, если хорошо написано. Бэккер пишет хорошо (опять же, как по мне).
Я бы выразился более жёстко. Он слабак, причём терминальный.
Только имперский Сайк и живёт. Шпили, как и все остальные школы в вечном ожидании резни, утопают в интригах и без минуты покоя. Это довольно ярко показано как раз главами Йока и Элезара, как по мне. Просто внутренний диалог этих нам не дают почти никогда (а когда дают, они тоже паникуют и охуевают от жизни такой). Не, немногим у Бэккера на момент событий не особо здорово, даже когда они на вершине пищевой цепочки.
Ну, у него просто эта проблема в терминальную стадию ушла. Фиг знает, мне наоборот нравится эта его черта.
Не помню, кстати, чтобы этому было объяснение. Предположу, что консульт может сымитировать именно эффект метки, но надо ждать более шарящих анонов. Может Бэккер отвечал в интервью. А может реально косяк.
Так и Акхеймион не всегда так выглядит. Просто ты знаешь, что он реально чувствует, а не что показывает.
Та не. Они биороботы-обслуга, которые сами по себе вообще ничего делать толком не должны были. Тут в пору сетовать, как много они таки сумели добиться.
А что с ними сделать? Колдунов на севере не осталось, шранки и башраги плодятся сами по себе, автономно. Они по сути даже не подчиняются Голготеррату. Пограничные королевства с ними стараются как-то воевать, но сил на это почти нет, а у государств трёх морей свои разборки, на угрозу с севера всем плевать (по классике).
Их и уничтожили, да не всех. Долгое время шранки плодились по всяким закоулкам, а как набрали критическую массу, а народ о них позабыл немного, так начали вылезать и их уже никто особо остановить не мог. В общем-то тут Бэккер явно кланяется в сторону Толкина, потому что примерно так его орки нарождались для всех крупных войн.
Так они сами по себе не особо разумны. У них есть тяга насиловать-убивать, но нет какой-то особой тяги к распространению или экспансии. То есть они как бы заполняют пространство и расширяются по мере необходимости.
Дальше всё убираю под спойлер, сам решай, читать или нет.
Нет. Миры запечатывает сам Ковчег. Инхорои - мелкая обслуга (при том, скорее вторичный контур обслуги, мы знаем, что в основном свои потребности Ковчег удовлетворял сам, без их помощи). По большому счёту, Инхорои - насмешка-эксперимент, по созданию существ, которые по сути своей порочны, при этом знают, что их ждёт. Ирония от Инженеров над самими собой во многом.
Тоже не совсем так. Ограничение количества живых нужно, чтобы прочитать некий код. Если код совпадает с кодом обетованного мира, то можно запускать систему запечатывания. Тут не совсем ясно, работает ли это в масштабе всей вселенной (я считаю именно так) или локально только в этом мире (некоторые аноны думают так, и у них тоже есть аргументы). Но соль примерно в этом.
Примерно так. От аварии Ковчег сломался, а инхорои-то знали, что им на Той Стороне пизда. Вот и делали всё возможное и невозможное, чтобы миссию завершить. Не-Бог - сделанный из говна, палок и Анасуринбора "Протез Ковчега". Величайшее достижение инхороев, которые буквально наобум его делали (мало что понимая в текне как таковой).
Инструмент для снижения численности душ и запечатывания. Без него вообще ничего не сработает.
Нет, там работала нормальная система.
Если код совпадёт (а он совпадёт), Не-Бог запустит процесс запечатывания. Мы не знаем, сработает ли он, кстати, но инхорои были уверены, что да.
Они просто сильно упростили.
А они в целом не очень гордые. Могут себе позволить, если для дела надо. Если продолжишь читать, почитай обязательно "Ложное солнце" там про это отдельно есть.
Ну, они сочли, что так эффективнее. Он конечно охуевший, но всё же реально толковый чёрт. Плюс, он единственный, кто контрит Келлхуса, а синтез уже понимает к этому моменту, что это очень многого стоит.
А вот не ебать, немного сложно. Чёрный спермотоксикоз - штука такая. Но если без шуток, она всё же менее полезна, и она не склюльвенд, это похоже для старого консульта всё же тоже многое значит.
>Ну по факту самокопание полезно только для людей с сильной волей. Все остальным лучше от нее отказаться, т.к. приводит она к к деградиции и саморазрушению.
Ну, полезно или не полезно, вопрос спорный, но как по мне, это довольно интересно, если хорошо написано. Бэккер пишет хорошо (опять же, как по мне).
>Ахкеймиона я бы не назвали персонажем с сильной волей(даже по сравнению со склювендом каким нить, не говоря уже о дунианах).
Я бы выразился более жёстко. Он слабак, причём терминальный.
>Не совсем так. Это скорее относится только к Заветовским колдунам, потому что все колдуны поумнее живут как короли, посмотри на главу шпилей или советника императора.
Только имперский Сайк и живёт. Шпили, как и все остальные школы в вечном ожидании резни, утопают в интригах и без минуты покоя. Это довольно ярко показано как раз главами Йока и Элезара, как по мне. Просто внутренний диалог этих нам не дают почти никогда (а когда дают, они тоже паникуют и охуевают от жизни такой). Не, немногим у Бэккера на момент событий не особо здорово, даже когда они на вершине пищевой цепочки.
>При том, что денег у него там дохуя, но он сам намеренно ведет аскетичный образ жизни.
Ну, у него просто эта проблема в терминальную стадию ушла. Фиг знает, мне наоборот нравится эта его черта.
>Но мне больше интересно, как оборотню удалось вообще удалось закосплеить заветного колдуна, причем судя по всему, долгое время.
Не помню, кстати, чтобы этому было объяснение. Предположу, что консульт может сымитировать именно эффект метки, но надо ждать более шарящих анонов. Может Бэккер отвечал в интервью. А может реально косяк.
>Деды из совета Завет (хех) кстати тоже не выглядят так, будто они прям умирают от снов Сесватхи.
Так и Акхеймион не всегда так выглядит. Просто ты знаешь, что он реально чувствует, а не что показывает.
>Ты щас говоришь про инхороев, но хоть их и 2 осталось, по факту они сверхсущества.
Та не. Они биороботы-обслуга, которые сами по себе вообще ничего делать толком не должны были. Тут в пору сетовать, как много они таки сумели добиться.
>Не понятно вот что. Есть ОГРОМНЫЕ армии шранков и троллей, которые разгуливают по северу, но всем как будто на это ПОХУЙ. И вообще не до конца ясны итоги последнего апокалипсиса.
А что с ними сделать? Колдунов на севере не осталось, шранки и башраги плодятся сами по себе, автономно. Они по сути даже не подчиняются Голготеррату. Пограничные королевства с ними стараются как-то воевать, но сил на это почти нет, а у государств трёх морей свои разборки, на угрозу с севера всем плевать (по классике).
>А конкретно непонятно вот что: если шранков меньше, чем людей, почему люди не уничтожили их и не захватили северные территории? Они же выйграли в войне, ведь точно же выйграли, да?
Их и уничтожили, да не всех. Долгое время шранки плодились по всяким закоулкам, а как набрали критическую массу, а народ о них позабыл немного, так начали вылезать и их уже никто особо остановить не мог. В общем-то тут Бэккер явно кланяется в сторону Толкина, потому что примерно так его орки нарождались для всех крупных войн.
>А если шранков и огров больше, то почему они не уничтожили буквально остатки людей? Для этого ведь не надо было много инхороев(по факту то что их меньше, это даже лучше, т.к. проще командовать армиями).
Так они сами по себе не особо разумны. У них есть тяга насиловать-убивать, но нет какой-то особой тяги к распространению или экспансии. То есть они как бы заполняют пространство и расширяются по мере необходимости.
>Я так почитал спойлеры, насколько я понял, инхорои, это раса, которую создали, чтобы они летали по космосу и запечатывали миры.
Дальше всё убираю под спойлер, сам решай, читать или нет.
Нет. Миры запечатывает сам Ковчег. Инхорои - мелкая обслуга (при том, скорее вторичный контур обслуги, мы знаем, что в основном свои потребности Ковчег удовлетворял сам, без их помощи). По большому счёту, Инхорои - насмешка-эксперимент, по созданию существ, которые по сути своей порочны, при этом знают, что их ждёт. Ирония от Инженеров над самими собой во многом.
>Как именно они это делали - хуй его знает, но идея была в том, чтобы ограничить верхнее число популяции конкретной цифрой. Причем если они это не сделают, что им и их хозяевам после смерти будет пизда в местном аналоге ада от существ высших порядков (аналогов демонов).
Тоже не совсем так. Ограничение количества живых нужно, чтобы прочитать некий код. Если код совпадает с кодом обетованного мира, то можно запускать систему запечатывания. Тут не совсем ясно, работает ли это в масштабе всей вселенной (я считаю именно так) или локально только в этом мире (некоторые аноны думают так, и у них тоже есть аргументы). Но соль примерно в этом.
>И вот летали они себе по космосу и запечатывали миры и тут бах авария на космическом корабле и они упали. Большинство погибли, но выжившие решили дело продолжить. Помесились с местными эльфами, но в итоге пришли люди и дали пизды и тем и тем. Потом они помесились в людьми (тот самый апокалипсис).
Примерно так. От аварии Ковчег сломался, а инхорои-то знали, что им на Той Стороне пизда. Вот и делали всё возможное и невозможное, чтобы миссию завершить. Не-Бог - сделанный из говна, палок и Анасуринбора "Протез Ковчега". Величайшее достижение инхороев, которые буквально наобум его делали (мало что понимая в текне как таковой).
>1. в чем важность Мог Фарау и почему у него какая то связь именно с анасуримборами?
Инструмент для снижения численности душ и запечатывания. Без него вообще ничего не сработает.
>А на других планетах, которые они до этого запечатали как было? Там тоже свои Анасуримборы и Мог Фарау? Типа это такая технология, которая технически ограничивает рождаемость конкретных рас?
Нет, там работала нормальная система.
>2. Ну допустим он снова своего Мог Фарау запустят, и сократят численность в этом мире.
Если код совпадёт (а он совпадёт), Не-Бог запустит процесс запечатывания. Мы не знаем, сработает ли он, кстати, но инхорои были уверены, что да.
>Кароче оч странная ситуация, либо источники спойлеров пиздят.
Они просто сильно упростили.
>Ну я к тому, что ему как то дали очень большую степень свободы до такой степени, что он там чуть ли не долбоебом верхновго инхороя обзывает, а тот просто молча стоял в птицеформе и обтекал.
А они в целом не очень гордые. Могут себе позволить, если для дела надо. Если продолжишь читать, почитай обязательно "Ложное солнце" там про это отдельно есть.
>Можно же было просто скюльвенда сделать рабом, а не командиром над оборотями.
Ну, они сочли, что так эффективнее. Он конечно охуевший, но всё же реально толковый чёрт. Плюс, он единственный, кто контрит Келлхуса, а синтез уже понимает к этому моменту, что это очень многого стоит.
>По такой логике они могли бы тогда и Эсменет не ебать, а найти ее дочь и сделать ее союзником.
А вот не ебать, немного сложно. Чёрный спермотоксикоз - штука такая. Но если без шуток, она всё же менее полезна, и она не склюльвенд, это похоже для старого консульта всё же тоже многое значит.
>>48248
То есть в Голготтерате (который их спейсшип по сути) была встроенная функция ограничения численности разумных рас на планете, на орбите которой этот корабль висел?
А Мог Фарау это типа костыльный самопальный временный варик для решения этого вопроса?
И отсюда вытекает новый вопрос:
ну допустим сами инхорои бессмертные (хотя их и так осталось всего 2, лол), а что насчет их создателей, Инженеров?
Если они не бессмертные, то получается что у них есть ограничение по времени?
За какой они вообще срок планировали все запечатать, есть ли у них четкая карта Вселенной и хотя бы приблизительное общее число обитаемых миров?
И единственный ли был конкретно этот Ковчег или были и другие?
А то какая то задача немного мутноватая и не имеющая "плана Б" на случай чрезвычайных ситуаций.
Просто как то странно получается.
1. Если как ты говоришь, чтение кода запечатывает на уровне всей вселенной, то возникает вопрос, а чего они этот код не зачитали раньше, когда другие миры ограничивали по численности? Почему именно этот мир оказался "решающим"?
2. Если как предполагают другие, запечатывание работает только на уровне мира, то остается в силе мой более ранний вопрос: на что расчитывают 2 оставшихся инхороя, что они сами или им кто то новый космический корабль построит? Или как они в противном случае по вселенной к другим мирам будут летать?
Ну я так понял, что главным образом их порочность как раз была намеренно заложена Инженерами на генном уровне, чтобы они там по ходу пьесы не съехали с темы и не забили на свою работу. Ну то есть как такая встроенная мотивация.
И еще вопрос:
вся эта тема с запечатыванием миров, это же по сути нарешение естественного хода вещей во Вселенной.
А что насчет высших сущностей (которые как раз типа боги или демоны)?
Их же по сути хотят лишить еды в виде халявного потока душ.
Насколько их устраивают цели и действия Инженеров и соответственно инхороев?
А самое главное, насколько эти высшие сущности могут влиять на реальный мир "с той стороны"?
Я так понимаю там Келлхус(и не только) с кем то из них даже поддерживали связь?
То есть они только косвено могут вмешиваться?
Или у них там все просчитано и в конце выяснится, что Инженеры думали, что сопротивляются, а на само деле плясали все это время под их дудку?
Или эту часть еще не написал автор?
>Нет. Миры запечатывает сам Ковчег. Инхорои - мелкая обслуга (при том, скорее вторичный контур обслуги, мы знаем, что в основном свои потребности Ковчег удовлетворял сам, без их помощи).
То есть в Голготтерате (который их спейсшип по сути) была встроенная функция ограничения численности разумных рас на планете, на орбите которой этот корабль висел?
А Мог Фарау это типа костыльный самопальный временный варик для решения этого вопроса?
И отсюда вытекает новый вопрос:
ну допустим сами инхорои бессмертные (хотя их и так осталось всего 2, лол), а что насчет их создателей, Инженеров?
Если они не бессмертные, то получается что у них есть ограничение по времени?
За какой они вообще срок планировали все запечатать, есть ли у них четкая карта Вселенной и хотя бы приблизительное общее число обитаемых миров?
И единственный ли был конкретно этот Ковчег или были и другие?
А то какая то задача немного мутноватая и не имеющая "плана Б" на случай чрезвычайных ситуаций.
>Ограничение количества живых нужно, чтобы прочитать некий код. Если код совпадает с кодом обетованного мира, то можно запускать систему запечатывания. Тут не совсем ясно, работает ли это в масштабе всей вселенной (я считаю именно так) или локально только в этом мире (некоторые аноны думают так, и у них тоже есть аргументы). Но соль примерно в этом.
Просто как то странно получается.
1. Если как ты говоришь, чтение кода запечатывает на уровне всей вселенной, то возникает вопрос, а чего они этот код не зачитали раньше, когда другие миры ограничивали по численности? Почему именно этот мир оказался "решающим"?
2. Если как предполагают другие, запечатывание работает только на уровне мира, то остается в силе мой более ранний вопрос: на что расчитывают 2 оставшихся инхороя, что они сами или им кто то новый космический корабль построит? Или как они в противном случае по вселенной к другим мирам будут летать?
>По большому счёту, Инхорои - насмешка-эксперимент, по созданию существ, которые по сути своей порочны, при этом знают, что их ждёт. Ирония от Инженеров над самими собой во многом.
Ну я так понял, что главным образом их порочность как раз была намеренно заложена Инженерами на генном уровне, чтобы они там по ходу пьесы не съехали с темы и не забили на свою работу. Ну то есть как такая встроенная мотивация.
И еще вопрос:
вся эта тема с запечатыванием миров, это же по сути нарешение естественного хода вещей во Вселенной.
А что насчет высших сущностей (которые как раз типа боги или демоны)?
Их же по сути хотят лишить еды в виде халявного потока душ.
Насколько их устраивают цели и действия Инженеров и соответственно инхороев?
А самое главное, насколько эти высшие сущности могут влиять на реальный мир "с той стороны"?
Я так понимаю там Келлхус(и не только) с кем то из них даже поддерживали связь?
То есть они только косвено могут вмешиваться?
Или у них там все просчитано и в конце выяснится, что Инженеры думали, что сопротивляются, а на само деле плясали все это время под их дудку?
Или эту часть еще не написал автор?
>>48248
То есть в Голготтерате (который их спейсшип по сути) была встроенная функция ограничения численности разумных рас на планете, на орбите которой этот корабль висел?
А Мог Фарау это типа костыльный самопальный временный варик для решения этого вопроса?
И отсюда вытекает новый вопрос:
ну допустим сами инхорои бессмертные (хотя их и так осталось всего 2, лол), а что насчет их создателей, Инженеров?
Если они не бессмертные, то получается что у них есть ограничение по времени?
За какой они вообще срок планировали все запечатать, есть ли у них четкая карта Вселенной и хотя бы приблизительное общее число обитаемых миров?
И единственный ли был конкретно этот Ковчег или были и другие?
А то какая то задача немного мутноватая и не имеющая "плана Б" на случай чрезвычайных ситуаций.
Просто как то странно получается.
1. Если как ты говоришь, чтение кода запечатывает на уровне всей вселенной, то возникает вопрос, а чего они этот код не зачитали раньше, когда другие миры ограничивали по численности? Почему именно этот мир оказался "решающим"?
2. Если как предполагают другие, запечатывание работает только на уровне мира, то остается в силе мой более ранний вопрос: на что расчитывают 2 оставшихся инхороя, что они сами или им кто то новый космический корабль построит? Или как они в противном случае по вселенной к другим мирам будут летать?
Ну я так понял, что главным образом их порочность как раз была намеренно заложена Инженерами на генном уровне, чтобы они там по ходу пьесы не съехали с темы и не забили на свою работу. Ну то есть как такая встроенная мотивация.
И еще вопрос:
вся эта тема с запечатыванием миров, это же по сути нарешение естественного хода вещей во Вселенной.
А что насчет высших сущностей (которые как раз типа боги или демоны)?
Их же по сути хотят лишить еды в виде халявного потока душ.
Насколько их устраивают цели и действия Инженеров и соответственно инхороев?
А самое главное, насколько эти высшие сущности могут влиять на реальный мир "с той стороны"?
Я так понимаю там Келлхус(и не только) с кем то из них даже поддерживали связь?
То есть они только косвено могут вмешиваться?
Или у них там все просчитано и в конце выяснится, что Инженеры думали, что сопротивляются, а на само деле плясали все это время под их дудку?
Или эту часть еще не написал автор?
>Нет. Миры запечатывает сам Ковчег. Инхорои - мелкая обслуга (при том, скорее вторичный контур обслуги, мы знаем, что в основном свои потребности Ковчег удовлетворял сам, без их помощи).
То есть в Голготтерате (который их спейсшип по сути) была встроенная функция ограничения численности разумных рас на планете, на орбите которой этот корабль висел?
А Мог Фарау это типа костыльный самопальный временный варик для решения этого вопроса?
И отсюда вытекает новый вопрос:
ну допустим сами инхорои бессмертные (хотя их и так осталось всего 2, лол), а что насчет их создателей, Инженеров?
Если они не бессмертные, то получается что у них есть ограничение по времени?
За какой они вообще срок планировали все запечатать, есть ли у них четкая карта Вселенной и хотя бы приблизительное общее число обитаемых миров?
И единственный ли был конкретно этот Ковчег или были и другие?
А то какая то задача немного мутноватая и не имеющая "плана Б" на случай чрезвычайных ситуаций.
>Ограничение количества живых нужно, чтобы прочитать некий код. Если код совпадает с кодом обетованного мира, то можно запускать систему запечатывания. Тут не совсем ясно, работает ли это в масштабе всей вселенной (я считаю именно так) или локально только в этом мире (некоторые аноны думают так, и у них тоже есть аргументы). Но соль примерно в этом.
Просто как то странно получается.
1. Если как ты говоришь, чтение кода запечатывает на уровне всей вселенной, то возникает вопрос, а чего они этот код не зачитали раньше, когда другие миры ограничивали по численности? Почему именно этот мир оказался "решающим"?
2. Если как предполагают другие, запечатывание работает только на уровне мира, то остается в силе мой более ранний вопрос: на что расчитывают 2 оставшихся инхороя, что они сами или им кто то новый космический корабль построит? Или как они в противном случае по вселенной к другим мирам будут летать?
>По большому счёту, Инхорои - насмешка-эксперимент, по созданию существ, которые по сути своей порочны, при этом знают, что их ждёт. Ирония от Инженеров над самими собой во многом.
Ну я так понял, что главным образом их порочность как раз была намеренно заложена Инженерами на генном уровне, чтобы они там по ходу пьесы не съехали с темы и не забили на свою работу. Ну то есть как такая встроенная мотивация.
И еще вопрос:
вся эта тема с запечатыванием миров, это же по сути нарешение естественного хода вещей во Вселенной.
А что насчет высших сущностей (которые как раз типа боги или демоны)?
Их же по сути хотят лишить еды в виде халявного потока душ.
Насколько их устраивают цели и действия Инженеров и соответственно инхороев?
А самое главное, насколько эти высшие сущности могут влиять на реальный мир "с той стороны"?
Я так понимаю там Келлхус(и не только) с кем то из них даже поддерживали связь?
То есть они только косвено могут вмешиваться?
Или у них там все просчитано и в конце выяснится, что Инженеры думали, что сопротивляются, а на само деле плясали все это время под их дудку?
Или эту часть еще не написал автор?
1,7 Мб, 1920x1080Стены текста не читал. Инхорои - unarcane философские зомби как и шранки, с той стороной не связанные и богами не видимые. Спроектированы и выращены ИИ Ковчега на орбите после сканирования планеты. Разговаривают и колдуют через привитые Текне у себя в черепах гомункулы кунуроев.
>>48255
Как это в деталях работало - теперь неизвестно, но да, Дуга всё делала в основном сама. Или, как иная интерпретация, эффективно управляла инхороями и под задачи делала нужные технические и биологические средства.
Да, самодельный костыль.
Инженеры бессмертны - они добились полной власти на биосом, даже могут создавать души. По сути они исчерпали границы познания и могущества материальной вселенной, нашли путь Наружу и выяснили, что за свой метод жизни и познания они прокляты.
Они не умрут от естественных причин, но в конце концов - хотя бы после тепловой смерти Вселенной - попадут в Ад и будут там гореть вечность.
Неизвестно, но просто предположи, что ты - развитая цивилизация, которая по пути техники и науки прошла неизмеримо дальше, чем дуниане по пути логоса. Очевидно, что у них есть и план, и ковчег не единственный, но детали нам неизвестны.
Потому что Эарва настолько близка к Той Стороне, что отдельные точки планеты буквально Снаружи. Это место, где из Времени можно воздействовать в Вечность.
Если локально - то конкретно два инхороя будут спасены от адских мук, им уже этого достаточно. Сделают систему связи со временем, пригласят Инженеров разделить любовь.
Никак не устраивают. Однако часть действий Инженеров для них невидима, потому что выполняется идеальными объектами, а не субъектами. Мог-Фарау - пример такого объекта. Он детерминирован обстоятельствами мира и с точки зрения Сотни его мышление и действия - что-то вроде обрушения склона горы в оползне или падения водопада.
Не исключено, впрочем, что боги победили Инженеров, и поэтому спустя 4000+ лет после аварии никто так и не пришёл на помощь Ковчегу.
Полностью могут влиять. Они буквально Снаружи. Для них мир - как завершенное полотно для художника, всё уже случилось. В то же время из-за того, что они вне времени, у них нет мышления в человеческом смысле. Если Не-Бог - это объект, то Бог или боги - это слияние субъекта или объекта, желание эквивалентное действию и результату, деятель эквивалентный предмету действия, жнец эквивалентный полю.
Как это в деталях работало - теперь неизвестно, но да, Дуга всё делала в основном сама. Или, как иная интерпретация, эффективно управляла инхороями и под задачи делала нужные технические и биологические средства.
Да, самодельный костыль.
Инженеры бессмертны - они добились полной власти на биосом, даже могут создавать души. По сути они исчерпали границы познания и могущества материальной вселенной, нашли путь Наружу и выяснили, что за свой метод жизни и познания они прокляты.
Они не умрут от естественных причин, но в конце концов - хотя бы после тепловой смерти Вселенной - попадут в Ад и будут там гореть вечность.
Неизвестно, но просто предположи, что ты - развитая цивилизация, которая по пути техники и науки прошла неизмеримо дальше, чем дуниане по пути логоса. Очевидно, что у них есть и план, и ковчег не единственный, но детали нам неизвестны.
Потому что Эарва настолько близка к Той Стороне, что отдельные точки планеты буквально Снаружи. Это место, где из Времени можно воздействовать в Вечность.
Если локально - то конкретно два инхороя будут спасены от адских мук, им уже этого достаточно. Сделают систему связи со временем, пригласят Инженеров разделить любовь.
Никак не устраивают. Однако часть действий Инженеров для них невидима, потому что выполняется идеальными объектами, а не субъектами. Мог-Фарау - пример такого объекта. Он детерминирован обстоятельствами мира и с точки зрения Сотни его мышление и действия - что-то вроде обрушения склона горы в оползне или падения водопада.
Не исключено, впрочем, что боги победили Инженеров, и поэтому спустя 4000+ лет после аварии никто так и не пришёл на помощь Ковчегу.
Полностью могут влиять. Они буквально Снаружи. Для них мир - как завершенное полотно для художника, всё уже случилось. В то же время из-за того, что они вне времени, у них нет мышления в человеческом смысле. Если Не-Бог - это объект, то Бог или боги - это слияние субъекта или объекта, желание эквивалентное действию и результату, деятель эквивалентный предмету действия, жнец эквивалентный полю.
>>48255
Как это в деталях работало - теперь неизвестно, но да, Дуга всё делала в основном сама. Или, как иная интерпретация, эффективно управляла инхороями и под задачи делала нужные технические и биологические средства.
Да, самодельный костыль.
Инженеры бессмертны - они добились полной власти на биосом, даже могут создавать души. По сути они исчерпали границы познания и могущества материальной вселенной, нашли путь Наружу и выяснили, что за свой метод жизни и познания они прокляты.
Они не умрут от естественных причин, но в конце концов - хотя бы после тепловой смерти Вселенной - попадут в Ад и будут там гореть вечность.
Неизвестно, но просто предположи, что ты - развитая цивилизация, которая по пути техники и науки прошла неизмеримо дальше, чем дуниане по пути логоса. Очевидно, что у них есть и план, и ковчег не единственный, но детали нам неизвестны.
Потому что Эарва настолько близка к Той Стороне, что отдельные точки планеты буквально Снаружи. Это место, где из Времени можно воздействовать в Вечность.
Если локально - то конкретно два инхороя будут спасены от адских мук, им уже этого достаточно. Сделают систему связи со временем, пригласят Инженеров разделить любовь.
Никак не устраивают. Однако часть действий Инженеров для них невидима, потому что выполняется идеальными объектами, а не субъектами. Мог-Фарау - пример такого объекта. Он детерминирован обстоятельствами мира и с точки зрения Сотни его мышление и действия - что-то вроде обрушения склона горы в оползне или падения водопада.
Не исключено, впрочем, что боги победили Инженеров, и поэтому спустя 4000+ лет после аварии никто так и не пришёл на помощь Ковчегу.
Полностью могут влиять. Они буквально Снаружи. Для них мир - как завершенное полотно для художника, всё уже случилось. В то же время из-за того, что они вне времени, у них нет мышления в человеческом смысле. Если Не-Бог - это объект, то Бог или боги - это слияние субъекта или объекта, желание эквивалентное действию и результату, деятель эквивалентный предмету действия, жнец эквивалентный полю.
Как это в деталях работало - теперь неизвестно, но да, Дуга всё делала в основном сама. Или, как иная интерпретация, эффективно управляла инхороями и под задачи делала нужные технические и биологические средства.
Да, самодельный костыль.
Инженеры бессмертны - они добились полной власти на биосом, даже могут создавать души. По сути они исчерпали границы познания и могущества материальной вселенной, нашли путь Наружу и выяснили, что за свой метод жизни и познания они прокляты.
Они не умрут от естественных причин, но в конце концов - хотя бы после тепловой смерти Вселенной - попадут в Ад и будут там гореть вечность.
Неизвестно, но просто предположи, что ты - развитая цивилизация, которая по пути техники и науки прошла неизмеримо дальше, чем дуниане по пути логоса. Очевидно, что у них есть и план, и ковчег не единственный, но детали нам неизвестны.
Потому что Эарва настолько близка к Той Стороне, что отдельные точки планеты буквально Снаружи. Это место, где из Времени можно воздействовать в Вечность.
Если локально - то конкретно два инхороя будут спасены от адских мук, им уже этого достаточно. Сделают систему связи со временем, пригласят Инженеров разделить любовь.
Никак не устраивают. Однако часть действий Инженеров для них невидима, потому что выполняется идеальными объектами, а не субъектами. Мог-Фарау - пример такого объекта. Он детерминирован обстоятельствами мира и с точки зрения Сотни его мышление и действия - что-то вроде обрушения склона горы в оползне или падения водопада.
Не исключено, впрочем, что боги победили Инженеров, и поэтому спустя 4000+ лет после аварии никто так и не пришёл на помощь Ковчегу.
Полностью могут влиять. Они буквально Снаружи. Для них мир - как завершенное полотно для художника, всё уже случилось. В то же время из-за того, что они вне времени, у них нет мышления в человеческом смысле. Если Не-Бог - это объект, то Бог или боги - это слияние субъекта или объекта, желание эквивалентное действию и результату, деятель эквивалентный предмету действия, жнец эквивалентный полю.
90 Кб, 950x1214>>48348
Ошибка. Философский зомби - это объект, как Не-Бог, а для того, чтобы быть проклятым и видеть себя в Инверсном Огне, нужно обладать субъектностью, душой. Существо без свободы выбора неспособно грешить.
Ошибка. Философский зомби - это объект, как Не-Бог, а для того, чтобы быть проклятым и видеть себя в Инверсном Огне, нужно обладать субъектностью, душой. Существо без свободы выбора неспособно грешить.
>>48350
Этого пидора не воспринимайте всерьёз, у него головопушка.
Этого пидора не воспринимайте всерьёз, у него головопушка.
Хорошо. А что насчет тысячекратной мысли?
Я правильно понял, что чтобы ее постичь, надо оказаться в пограничном состоянии между жизнью и смертью и ебануться? С магией она никак не связана.
И почему у Келлхуса еще задолго до этого началили светиться руки и помойму голова? Это что за эффект?
Почему тогда Моэнгхус о ней узнал, а остальные дуниане - нет? Просто случайность?
И почему Келлхус(и кто то из его детей вроде) могли слышать голос(а) с той стороны, а его батя - нет?
И еще момент, а эти соляные статуи, это гарантированная смерть?
Вернуться прям 100% никак невозможно?
Я правильно понял, что чтобы ее постичь, надо оказаться в пограничном состоянии между жизнью и смертью и ебануться? С магией она никак не связана.
И почему у Келлхуса еще задолго до этого началили светиться руки и помойму голова? Это что за эффект?
Почему тогда Моэнгхус о ней узнал, а остальные дуниане - нет? Просто случайность?
И почему Келлхус(и кто то из его детей вроде) могли слышать голос(а) с той стороны, а его батя - нет?
И еще момент, а эти соляные статуи, это гарантированная смерть?
Вернуться прям 100% никак невозможно?
>>48356
Тысячекратная мюсль это сверхсложный план киношного злодея, не более. Достигается она путём медитации персонажа и неспособности автора описать человека умнее себя. Когда Елевлезер Жидковский на твоём фоне выглядит компетентным писателемЛуций объяснял Драко, почему планы даже с двумя условиями почти никогда не срабатывают, не то что разумистский план, учитывающий всё, даже неизвестные факторы, то тебе нужно просто перестать писать.
>Я правильно понял, что чтобы ее постичь
Тысячекратная мюсль это сверхсложный план киношного злодея, не более. Достигается она путём медитации персонажа и неспособности автора описать человека умнее себя. Когда Елевлезер Жидковский на твоём фоне выглядит компетентным писателемЛуций объяснял Драко, почему планы даже с двумя условиями почти никогда не срабатывают, не то что разумистский план, учитывающий всё, даже неизвестные факторы, то тебе нужно просто перестать писать.
>>48356
Это просто мозговой штурм, не более, попытка просчёта чья сегодня Малая Токмачка.
Влажные фантазии
Келл с ума сошёл буквально. Есть слухи, что он намутил с той стороной, с Айокли и пр, но прямых утверждений нет. А все "факты" разбиваются о ненадежных рассказчиках.
Как пример:
Львиная доля лора нам даётся в последней +- главе. Через отрубленную(!) голову на поясе, которая буквально обезумела(!!) и видит всю движуху через мутное(!!!) отражение (!!!!) столба.
Ну и как ты думаешь, стоит на веру принимать что там происходило?
Так и с остальными приколами, как пастух с лишней хромосомой видел, как Келл себе отрубленые бошки надевал. Никто ни до ни после этого конечно же не видел.
На данный момент да.
> Хорошо. А что насчет тысячекратной мысли?
Это просто мозговой штурм, не более, попытка просчёта чья сегодня Малая Токмачка.
> И почему у Келлхуса еще задолго до этого началили светиться руки и помойму голова? Это что за эффект?
Влажные фантазии
> И почему Келлхус(и кто то из его детей вроде) могли слышать голос(а) с той стороны, а его батя - нет?
Келл с ума сошёл буквально. Есть слухи, что он намутил с той стороной, с Айокли и пр, но прямых утверждений нет. А все "факты" разбиваются о ненадежных рассказчиках.
Как пример:
Львиная доля лора нам даётся в последней +- главе. Через отрубленную(!) голову на поясе, которая буквально обезумела(!!) и видит всю движуху через мутное(!!!) отражение (!!!!) столба.
Ну и как ты думаешь, стоит на веру принимать что там происходило?
Так и с остальными приколами, как пастух с лишней хромосомой видел, как Келл себе отрубленые бошки надевал. Никто ни до ни после этого конечно же не видел.
> И еще момент, а эти соляные статуи, это гарантированная смерть?
На данный момент да.
>>48379
А ты случаем не путаешь тысячекратную мысль(на момент конца первой трилогии ей овладели ток Кел и его батя) с вероятностным трансом (по дефолту им владеют все дуниане, которые прошли обучение, элита кароч).
Идею с вероятностным трансом кстати автор явно позаимствовал из Дюны у Квисатц Хадераха (и не только, а также вообще всех кто там смог более менее правильно мутировать, либо принадлежал к селективной программе гессириток и нажраться Спайса, по типу гильд навигаторов).
Только тут она какая то более слабо выраженная что ли.
Хотя по факту позволила ему предсказать победу Саубона и этим возвыситься в войске и начать свой путь как Пророка.
Ну и в целом просчитать действия бати и остальных врагов.
>Это просто мозговой штурм, не более, попытка просчёта чья сегодня Малая Токмачка.
А ты случаем не путаешь тысячекратную мысль(на момент конца первой трилогии ей овладели ток Кел и его батя) с вероятностным трансом (по дефолту им владеют все дуниане, которые прошли обучение, элита кароч).
Идею с вероятностным трансом кстати автор явно позаимствовал из Дюны у Квисатц Хадераха (и не только, а также вообще всех кто там смог более менее правильно мутировать, либо принадлежал к селективной программе гессириток и нажраться Спайса, по типу гильд навигаторов).
Только тут она какая то более слабо выраженная что ли.
Хотя по факту позволила ему предсказать победу Саубона и этим возвыситься в войске и начать свой путь как Пророка.
Ну и в целом просчитать действия бати и остальных врагов.
>>48380
А что касаемо тысячекратной мысли, то отличие ее от вероятностного транса в том, что она позволяет видеть оптимальный путь к предотвращению апокалипсиса или типа того.
Кароч "золотой путь", который видеть Лето II в Дюне.
А что касаемо тысячекратной мысли, то отличие ее от вероятностного транса в том, что она позволяет видеть оптимальный путь к предотвращению апокалипсиса или типа того.
Кароч "золотой путь", который видеть Лето II в Дюне.
>>48380
Тащемто Бэккер сам говорил что вдохновлялся в т.ч. и дюной, так что там много параллелей.
Тащемто Бэккер сам говорил что вдохновлялся в т.ч. и дюной, так что там много параллелей.
>>48380
Бэккера спрашивали вроде, да он отморозился.
По мне тысячекратная мысль это ёба вероятносный транс. Типа сотни вероятностей обо всём, в т.ч. и батин факап. Не более.
Короче Келл просто раздул свой вероятносный транс до размеров планеты и радуется.
Бэккера спрашивали вроде, да он отморозился.
По мне тысячекратная мысль это ёба вероятносный транс. Типа сотни вероятностей обо всём, в т.ч. и батин факап. Не более.
Короче Келл просто раздул свой вероятносный транс до размеров планеты и радуется.
>>48489
Кокой пиздец.
Что за пидора на обложку поставили с чертями из рук? Почему на корешке написано BAKKER, это название серии или что, почему такое всратое?
Почему на лицевой и корешке написано "тьма прежних времен" и ничего больше, а сзади и второй апокалипсис вылез и князь пустоты, а тьма делась куда-то. Уроборос, зумерские хештеги, ебанутые цитаты. Нейронкой несёт за версту. Короче обосрались.
Интересует что там с переводом, тот же дилетанский?
Кокой пиздец.
Что за пидора на обложку поставили с чертями из рук? Почему на корешке написано BAKKER, это название серии или что, почему такое всратое?
Почему на лицевой и корешке написано "тьма прежних времен" и ничего больше, а сзади и второй апокалипсис вылез и князь пустоты, а тьма делась куда-то. Уроборос, зумерские хештеги, ебанутые цитаты. Нейронкой несёт за версту. Короче обосрались.
Интересует что там с переводом, тот же дилетанский?
>>48255
Йеп. Мы не знаем, запускали ли туда инхороев порезвиться, делали ли конструкты типа враку и шранков и всё такое, но даже если да, это было уже чисто по фану. Всё работу делал Ковчег.
Йеп.
Нет, нету. Они полностью освоили всё, что связано с тварным миром. Но технически, они всё ещё оставались смертными. То есть всякие взрывы сверхновых, прочие природные катаклизмы в теории могли бы их убить. Ну и конец вселенной, разумеется.
Мы не знаем. Мы даже не знаем, был ли Ковчег один. Я лично думаю, что нет, их было множество. А то одним Ковчегом всю вселенную шерстить слишком уж круто.
А, ну ты и сам пишешь. Неизвестно.
Технически, мы не знаем, что делали Инженеры после запуска. Может и искали план "б". Может даже нашли (хотя раз Сотня не отрезана от Этой Стороны, привести в исполнение его точно не успели).
Видимо он изначально близок к Той Стороне, и такие миры крайне редки. Соответственно запечатывание (что бы оно из себя не представляло) можно провести только тут.
Ну, Инхороям лично на Инженеров-то плевать. Ковчег очевидно послал бы сигнал, а тут, они просто следуют заложенной при создании инстинктивной программе пытаться спастись.
Судя по тому, что мы знаем об Инженерах, у них не было бы проблем сделать их неспособными соскочить напрямую. Ну то есть буквально создать у них потребность выполнять задачу. Но у Инхороев есть именно пласт с греховной тягой и некоторая свобода манёвра. Думаю, это всё же именно эстетическое решение. В конце-концов Инженеры поехавшие гедонисты-затейники.
Как бы да, но как бы и нет. Бэккер писал, что Сотня - это тоже не естественное состояние. Там есть Расколотый Абсолют, как-то связанный с Оком Судии Мимары. Но более полно в книгах он этого не раскрывает.
Тут есть два момента:
1. Они существуют вне времени, потому вообще не парятся. С их точки зрения они есть - значит с ними всё в порядке и любые козни против них принципиально не работают. Собственно Не-Бог потому и сделан таким, каким сделан (и очевидно, ИИ Ковчега был таким же), чтобы Сотня не ощущала его работы. Он не просто невидим для них, он существует вне пределов их восприятия, а то, что он делает, сразу вписывается в вечность, будто так и надо.
2. Это чисто моя додумка, но мне кажется, что Сотня вообще не разумна, соответственно планов не строит и не реагирует вообще ни на что. А проявления разумности или личности отдельных богов - это на самом деле разум и личность тех, в ком они воплощаются. Вот воплотился Айокли в Келлхусе - он продуман-интриган-многоходовочник. Воплотился в Найюре - поехавший, брызгающий слюной берсерк. Соответственно в естественном состоянии на Той стороне, они вообще похожи скорее на природные явления, этакие стихии. Даже их "домены", мне кажется скорее выдумка людей. Вот сифранги - те разумны, но их возможности крайне ограничены, плюс они поголовно безумны.
>То есть в Голготтерате (который их спейсшип по сути) была встроенная функция ограничения численности разумных рас на планете, на орбите которой этот корабль висел?
Йеп. Мы не знаем, запускали ли туда инхороев порезвиться, делали ли конструкты типа враку и шранков и всё такое, но даже если да, это было уже чисто по фану. Всё работу делал Ковчег.
>А Мог Фарау это типа костыльный самопальный временный варик для решения этого вопроса?
Йеп.
>Если они не бессмертные, то получается что у них есть ограничение по времени?
Нет, нету. Они полностью освоили всё, что связано с тварным миром. Но технически, они всё ещё оставались смертными. То есть всякие взрывы сверхновых, прочие природные катаклизмы в теории могли бы их убить. Ну и конец вселенной, разумеется.
>За какой они вообще срок планировали все запечатать, есть ли у них четкая карта Вселенной и хотя бы приблизительное общее число обитаемых миров?
Мы не знаем. Мы даже не знаем, был ли Ковчег один. Я лично думаю, что нет, их было множество. А то одним Ковчегом всю вселенную шерстить слишком уж круто.
>И единственный ли был конкретно этот Ковчег или были и другие?
А, ну ты и сам пишешь. Неизвестно.
>А то какая то задача немного мутноватая и не имеющая "плана Б" на случай чрезвычайных ситуаций.
Технически, мы не знаем, что делали Инженеры после запуска. Может и искали план "б". Может даже нашли (хотя раз Сотня не отрезана от Этой Стороны, привести в исполнение его точно не успели).
>1. Если как ты говоришь, чтение кода запечатывает на уровне всей вселенной, то возникает вопрос, а чего они этот код не зачитали раньше, когда другие миры ограничивали по численности? Почему именно этот мир оказался "решающим"?
Видимо он изначально близок к Той Стороне, и такие миры крайне редки. Соответственно запечатывание (что бы оно из себя не представляло) можно провести только тут.
>2. Если как предполагают другие, запечатывание работает только на уровне мира, то остается в силе мой более ранний вопрос: на что расчитывают 2 оставшихся инхороя, что они сами или им кто то новый космический корабль построит? Или как они в противном случае по вселенной к другим мирам будут летать?
Ну, Инхороям лично на Инженеров-то плевать. Ковчег очевидно послал бы сигнал, а тут, они просто следуют заложенной при создании инстинктивной программе пытаться спастись.
>Ну я так понял, что главным образом их порочность как раз была намеренно заложена Инженерами на генном уровне, чтобы они там по ходу пьесы не съехали с темы и не забили на свою работу. Ну то есть как такая встроенная мотивация.
Судя по тому, что мы знаем об Инженерах, у них не было бы проблем сделать их неспособными соскочить напрямую. Ну то есть буквально создать у них потребность выполнять задачу. Но у Инхороев есть именно пласт с греховной тягой и некоторая свобода манёвра. Думаю, это всё же именно эстетическое решение. В конце-концов Инженеры поехавшие гедонисты-затейники.
>вся эта тема с запечатыванием миров, это же по сути нарешение естественного хода вещей во Вселенной.
Как бы да, но как бы и нет. Бэккер писал, что Сотня - это тоже не естественное состояние. Там есть Расколотый Абсолют, как-то связанный с Оком Судии Мимары. Но более полно в книгах он этого не раскрывает.
>Насколько их устраивают цели и действия Инженеров и соответственно инхороев?
Тут есть два момента:
1. Они существуют вне времени, потому вообще не парятся. С их точки зрения они есть - значит с ними всё в порядке и любые козни против них принципиально не работают. Собственно Не-Бог потому и сделан таким, каким сделан (и очевидно, ИИ Ковчега был таким же), чтобы Сотня не ощущала его работы. Он не просто невидим для них, он существует вне пределов их восприятия, а то, что он делает, сразу вписывается в вечность, будто так и надо.
2. Это чисто моя додумка, но мне кажется, что Сотня вообще не разумна, соответственно планов не строит и не реагирует вообще ни на что. А проявления разумности или личности отдельных богов - это на самом деле разум и личность тех, в ком они воплощаются. Вот воплотился Айокли в Келлхусе - он продуман-интриган-многоходовочник. Воплотился в Найюре - поехавший, брызгающий слюной берсерк. Соответственно в естественном состоянии на Той стороне, они вообще похожи скорее на природные явления, этакие стихии. Даже их "домены", мне кажется скорее выдумка людей. Вот сифранги - те разумны, но их возможности крайне ограничены, плюс они поголовно безумны.
>>48255
Йеп. Мы не знаем, запускали ли туда инхороев порезвиться, делали ли конструкты типа враку и шранков и всё такое, но даже если да, это было уже чисто по фану. Всё работу делал Ковчег.
Йеп.
Нет, нету. Они полностью освоили всё, что связано с тварным миром. Но технически, они всё ещё оставались смертными. То есть всякие взрывы сверхновых, прочие природные катаклизмы в теории могли бы их убить. Ну и конец вселенной, разумеется.
Мы не знаем. Мы даже не знаем, был ли Ковчег один. Я лично думаю, что нет, их было множество. А то одним Ковчегом всю вселенную шерстить слишком уж круто.
А, ну ты и сам пишешь. Неизвестно.
Технически, мы не знаем, что делали Инженеры после запуска. Может и искали план "б". Может даже нашли (хотя раз Сотня не отрезана от Этой Стороны, привести в исполнение его точно не успели).
Видимо он изначально близок к Той Стороне, и такие миры крайне редки. Соответственно запечатывание (что бы оно из себя не представляло) можно провести только тут.
Ну, Инхороям лично на Инженеров-то плевать. Ковчег очевидно послал бы сигнал, а тут, они просто следуют заложенной при создании инстинктивной программе пытаться спастись.
Судя по тому, что мы знаем об Инженерах, у них не было бы проблем сделать их неспособными соскочить напрямую. Ну то есть буквально создать у них потребность выполнять задачу. Но у Инхороев есть именно пласт с греховной тягой и некоторая свобода манёвра. Думаю, это всё же именно эстетическое решение. В конце-концов Инженеры поехавшие гедонисты-затейники.
Как бы да, но как бы и нет. Бэккер писал, что Сотня - это тоже не естественное состояние. Там есть Расколотый Абсолют, как-то связанный с Оком Судии Мимары. Но более полно в книгах он этого не раскрывает.
Тут есть два момента:
1. Они существуют вне времени, потому вообще не парятся. С их точки зрения они есть - значит с ними всё в порядке и любые козни против них принципиально не работают. Собственно Не-Бог потому и сделан таким, каким сделан (и очевидно, ИИ Ковчега был таким же), чтобы Сотня не ощущала его работы. Он не просто невидим для них, он существует вне пределов их восприятия, а то, что он делает, сразу вписывается в вечность, будто так и надо.
2. Это чисто моя додумка, но мне кажется, что Сотня вообще не разумна, соответственно планов не строит и не реагирует вообще ни на что. А проявления разумности или личности отдельных богов - это на самом деле разум и личность тех, в ком они воплощаются. Вот воплотился Айокли в Келлхусе - он продуман-интриган-многоходовочник. Воплотился в Найюре - поехавший, брызгающий слюной берсерк. Соответственно в естественном состоянии на Той стороне, они вообще похожи скорее на природные явления, этакие стихии. Даже их "домены", мне кажется скорее выдумка людей. Вот сифранги - те разумны, но их возможности крайне ограничены, плюс они поголовно безумны.
>То есть в Голготтерате (который их спейсшип по сути) была встроенная функция ограничения численности разумных рас на планете, на орбите которой этот корабль висел?
Йеп. Мы не знаем, запускали ли туда инхороев порезвиться, делали ли конструкты типа враку и шранков и всё такое, но даже если да, это было уже чисто по фану. Всё работу делал Ковчег.
>А Мог Фарау это типа костыльный самопальный временный варик для решения этого вопроса?
Йеп.
>Если они не бессмертные, то получается что у них есть ограничение по времени?
Нет, нету. Они полностью освоили всё, что связано с тварным миром. Но технически, они всё ещё оставались смертными. То есть всякие взрывы сверхновых, прочие природные катаклизмы в теории могли бы их убить. Ну и конец вселенной, разумеется.
>За какой они вообще срок планировали все запечатать, есть ли у них четкая карта Вселенной и хотя бы приблизительное общее число обитаемых миров?
Мы не знаем. Мы даже не знаем, был ли Ковчег один. Я лично думаю, что нет, их было множество. А то одним Ковчегом всю вселенную шерстить слишком уж круто.
>И единственный ли был конкретно этот Ковчег или были и другие?
А, ну ты и сам пишешь. Неизвестно.
>А то какая то задача немного мутноватая и не имеющая "плана Б" на случай чрезвычайных ситуаций.
Технически, мы не знаем, что делали Инженеры после запуска. Может и искали план "б". Может даже нашли (хотя раз Сотня не отрезана от Этой Стороны, привести в исполнение его точно не успели).
>1. Если как ты говоришь, чтение кода запечатывает на уровне всей вселенной, то возникает вопрос, а чего они этот код не зачитали раньше, когда другие миры ограничивали по численности? Почему именно этот мир оказался "решающим"?
Видимо он изначально близок к Той Стороне, и такие миры крайне редки. Соответственно запечатывание (что бы оно из себя не представляло) можно провести только тут.
>2. Если как предполагают другие, запечатывание работает только на уровне мира, то остается в силе мой более ранний вопрос: на что расчитывают 2 оставшихся инхороя, что они сами или им кто то новый космический корабль построит? Или как они в противном случае по вселенной к другим мирам будут летать?
Ну, Инхороям лично на Инженеров-то плевать. Ковчег очевидно послал бы сигнал, а тут, они просто следуют заложенной при создании инстинктивной программе пытаться спастись.
>Ну я так понял, что главным образом их порочность как раз была намеренно заложена Инженерами на генном уровне, чтобы они там по ходу пьесы не съехали с темы и не забили на свою работу. Ну то есть как такая встроенная мотивация.
Судя по тому, что мы знаем об Инженерах, у них не было бы проблем сделать их неспособными соскочить напрямую. Ну то есть буквально создать у них потребность выполнять задачу. Но у Инхороев есть именно пласт с греховной тягой и некоторая свобода манёвра. Думаю, это всё же именно эстетическое решение. В конце-концов Инженеры поехавшие гедонисты-затейники.
>вся эта тема с запечатыванием миров, это же по сути нарешение естественного хода вещей во Вселенной.
Как бы да, но как бы и нет. Бэккер писал, что Сотня - это тоже не естественное состояние. Там есть Расколотый Абсолют, как-то связанный с Оком Судии Мимары. Но более полно в книгах он этого не раскрывает.
>Насколько их устраивают цели и действия Инженеров и соответственно инхороев?
Тут есть два момента:
1. Они существуют вне времени, потому вообще не парятся. С их точки зрения они есть - значит с ними всё в порядке и любые козни против них принципиально не работают. Собственно Не-Бог потому и сделан таким, каким сделан (и очевидно, ИИ Ковчега был таким же), чтобы Сотня не ощущала его работы. Он не просто невидим для них, он существует вне пределов их восприятия, а то, что он делает, сразу вписывается в вечность, будто так и надо.
2. Это чисто моя додумка, но мне кажется, что Сотня вообще не разумна, соответственно планов не строит и не реагирует вообще ни на что. А проявления разумности или личности отдельных богов - это на самом деле разум и личность тех, в ком они воплощаются. Вот воплотился Айокли в Келлхусе - он продуман-интриган-многоходовочник. Воплотился в Найюре - поехавший, брызгающий слюной берсерк. Соответственно в естественном состоянии на Той стороне, они вообще похожи скорее на природные явления, этакие стихии. Даже их "домены", мне кажется скорее выдумка людей. Вот сифранги - те разумны, но их возможности крайне ограничены, плюс они поголовно безумны.
>>48348
Разве кто-то из инхов не вспоминал, как Ковчег стерелизовал другие миры? То есть они там ползали до прибытия на Эарву. Или это я сам себе придумал? Да и зачем Ковчегу этан емочь, ещё и с душами?
Разве кто-то из инхов не вспоминал, как Ковчег стерелизовал другие миры? То есть они там ползали до прибытия на Эарву. Или это я сам себе придумал? Да и зачем Ковчегу этан емочь, ещё и с душами?
>>48379
В интервью Бэккер прямо подтвердил, что Келлхус после кругораспятия одержим. Если принимаешь внетекстовые разъяснения, то тут нет разночтений.
Ну, главное - активация Не Бога, всё же подано от лица Акки и Мимары. Так что кое какие факты у нас таки есть.
Чёрт, какой же офигенный момент, когда Мимара понимает, что перед ней не Келлхус. Каждый раз аж радуга подтекает, когда перечитываю:
На Мир опускается тишина.
— Мим…
— Акка… — отвечает она, всё также рассматривая лучащийся золотом лик Анасуримбора Келлхуса.
Рыдания пронизывают её, превращая её кости в вервия. Старый волшебник подхватывает её, помогая устоять на ногах, и разворачивает её к себе, хотя взгляд её по-прежнему не отрывается от отчима.
Собравшиеся народы, могущественнейшие из Сынов Бивня удивлённо взирают.
— Он говорил правду, Мим… — бормочет Ахкеймион, в изумлении вцепляясь пальцами в свою нечёсаную шевелюру отшельника. Он хихикает с недоверчивой радостью, а затем кричит, — Консульт уничтожен!
Нестройные возгласы торжества вырываются из рядов воинов и адептов Кругораспятия. Заудуньяне, толпящиеся тридцатью локтями выше на груде развалин Высокой Суоль и вдоль выступа Струпа, издают вопль торжества.
— Нет… — говорит она.
Но Воинство воинств уже охватывает безумный восторг, понуждающий все эти неистовствующие тысячи упасть на колени, рыдая и простирая руки к образу их Господина и Пророка, их непобедимого Святого Аспект-Императора.
— Неееееет!
Ахкеймион хватает её за руку, его румянец сменяется бледностью.
— Мимара?
— Как ты не видишь? — визжит она. — Смотри!
В голосе её звучит ошеломление столь исступленное, что оно цепляет всякую душу, его слышащую. Ликование затухает, сменяясь множеством растерянных взоров. Ахкеймион же разевает рот так широко, что кажется будто у него напрочь отсутствуют зубы.
Наисвятейший Аспект-Император стоит, осиянный солнцем нового дня. И нового Мира. Он снисходительно кивает.
— Дочь? — произносит он с улыбкой на лице.
Она моргает и снова моргает, но он по-прежнему остаётся на месте…поблёскивая, словно жук-скарабей…
— Что там? — спрашивает Анасуримбор Келлхус, хотя его нигде и не видно. — Что беспокоит тебя, Мимара?
Чёрный, мерцающий в сиянии солнца саркофаг, парящий на том самом месте, где стоит её облачённый в сияющие белые одеяния отчим …
Его львиный образ одаряет её улыбкой…
Прощая…
И изрекая…
— Скажи мне…
Воздетый Рог стонет под натиском немыслимой мощи. Первые порывы ветра сливаются в огромный, леденящий вихрь.
— Что ты видишь?
Шлейфы пыли, взметаясь, несутся по Шигогли.
Старого волшебника сотрясает такая дрожь, что её ладонь выскальзывает из его руки.
— ЧТО Я ЕСТЬ?
>Келл с ума сошёл буквально. Есть слухи, что он намутил с той стороной, с Айокли и пр, но прямых утверждений нет. А все "факты" разбиваются о ненадежных рассказчиках.
В интервью Бэккер прямо подтвердил, что Келлхус после кругораспятия одержим. Если принимаешь внетекстовые разъяснения, то тут нет разночтений.
>Ну и как ты думаешь, стоит на веру принимать что там происходило?
Ну, главное - активация Не Бога, всё же подано от лица Акки и Мимары. Так что кое какие факты у нас таки есть.
Чёрт, какой же офигенный момент, когда Мимара понимает, что перед ней не Келлхус. Каждый раз аж радуга подтекает, когда перечитываю:
На Мир опускается тишина.
— Мим…
— Акка… — отвечает она, всё также рассматривая лучащийся золотом лик Анасуримбора Келлхуса.
Рыдания пронизывают её, превращая её кости в вервия. Старый волшебник подхватывает её, помогая устоять на ногах, и разворачивает её к себе, хотя взгляд её по-прежнему не отрывается от отчима.
Собравшиеся народы, могущественнейшие из Сынов Бивня удивлённо взирают.
— Он говорил правду, Мим… — бормочет Ахкеймион, в изумлении вцепляясь пальцами в свою нечёсаную шевелюру отшельника. Он хихикает с недоверчивой радостью, а затем кричит, — Консульт уничтожен!
Нестройные возгласы торжества вырываются из рядов воинов и адептов Кругораспятия. Заудуньяне, толпящиеся тридцатью локтями выше на груде развалин Высокой Суоль и вдоль выступа Струпа, издают вопль торжества.
— Нет… — говорит она.
Но Воинство воинств уже охватывает безумный восторг, понуждающий все эти неистовствующие тысячи упасть на колени, рыдая и простирая руки к образу их Господина и Пророка, их непобедимого Святого Аспект-Императора.
— Неееееет!
Ахкеймион хватает её за руку, его румянец сменяется бледностью.
— Мимара?
— Как ты не видишь? — визжит она. — Смотри!
В голосе её звучит ошеломление столь исступленное, что оно цепляет всякую душу, его слышащую. Ликование затухает, сменяясь множеством растерянных взоров. Ахкеймион же разевает рот так широко, что кажется будто у него напрочь отсутствуют зубы.
Наисвятейший Аспект-Император стоит, осиянный солнцем нового дня. И нового Мира. Он снисходительно кивает.
— Дочь? — произносит он с улыбкой на лице.
Она моргает и снова моргает, но он по-прежнему остаётся на месте…поблёскивая, словно жук-скарабей…
— Что там? — спрашивает Анасуримбор Келлхус, хотя его нигде и не видно. — Что беспокоит тебя, Мимара?
Чёрный, мерцающий в сиянии солнца саркофаг, парящий на том самом месте, где стоит её облачённый в сияющие белые одеяния отчим …
Его львиный образ одаряет её улыбкой…
Прощая…
И изрекая…
— Скажи мне…
Воздетый Рог стонет под натиском немыслимой мощи. Первые порывы ветра сливаются в огромный, леденящий вихрь.
— Что ты видишь?
Шлейфы пыли, взметаясь, несутся по Шигогли.
Старого волшебника сотрясает такая дрожь, что её ладонь выскальзывает из его руки.
— ЧТО Я ЕСТЬ?
>>48379
В интервью Бэккер прямо подтвердил, что Келлхус после кругораспятия одержим. Если принимаешь внетекстовые разъяснения, то тут нет разночтений.
Ну, главное - активация Не Бога, всё же подано от лица Акки и Мимары. Так что кое какие факты у нас таки есть.
Чёрт, какой же офигенный момент, когда Мимара понимает, что перед ней не Келлхус. Каждый раз аж радуга подтекает, когда перечитываю:
На Мир опускается тишина.
— Мим…
— Акка… — отвечает она, всё также рассматривая лучащийся золотом лик Анасуримбора Келлхуса.
Рыдания пронизывают её, превращая её кости в вервия. Старый волшебник подхватывает её, помогая устоять на ногах, и разворачивает её к себе, хотя взгляд её по-прежнему не отрывается от отчима.
Собравшиеся народы, могущественнейшие из Сынов Бивня удивлённо взирают.
— Он говорил правду, Мим… — бормочет Ахкеймион, в изумлении вцепляясь пальцами в свою нечёсаную шевелюру отшельника. Он хихикает с недоверчивой радостью, а затем кричит, — Консульт уничтожен!
Нестройные возгласы торжества вырываются из рядов воинов и адептов Кругораспятия. Заудуньяне, толпящиеся тридцатью локтями выше на груде развалин Высокой Суоль и вдоль выступа Струпа, издают вопль торжества.
— Нет… — говорит она.
Но Воинство воинств уже охватывает безумный восторг, понуждающий все эти неистовствующие тысячи упасть на колени, рыдая и простирая руки к образу их Господина и Пророка, их непобедимого Святого Аспект-Императора.
— Неееееет!
Ахкеймион хватает её за руку, его румянец сменяется бледностью.
— Мимара?
— Как ты не видишь? — визжит она. — Смотри!
В голосе её звучит ошеломление столь исступленное, что оно цепляет всякую душу, его слышащую. Ликование затухает, сменяясь множеством растерянных взоров. Ахкеймион же разевает рот так широко, что кажется будто у него напрочь отсутствуют зубы.
Наисвятейший Аспект-Император стоит, осиянный солнцем нового дня. И нового Мира. Он снисходительно кивает.
— Дочь? — произносит он с улыбкой на лице.
Она моргает и снова моргает, но он по-прежнему остаётся на месте…поблёскивая, словно жук-скарабей…
— Что там? — спрашивает Анасуримбор Келлхус, хотя его нигде и не видно. — Что беспокоит тебя, Мимара?
Чёрный, мерцающий в сиянии солнца саркофаг, парящий на том самом месте, где стоит её облачённый в сияющие белые одеяния отчим …
Его львиный образ одаряет её улыбкой…
Прощая…
И изрекая…
— Скажи мне…
Воздетый Рог стонет под натиском немыслимой мощи. Первые порывы ветра сливаются в огромный, леденящий вихрь.
— Что ты видишь?
Шлейфы пыли, взметаясь, несутся по Шигогли.
Старого волшебника сотрясает такая дрожь, что её ладонь выскальзывает из его руки.
— ЧТО Я ЕСТЬ?
>Келл с ума сошёл буквально. Есть слухи, что он намутил с той стороной, с Айокли и пр, но прямых утверждений нет. А все "факты" разбиваются о ненадежных рассказчиках.
В интервью Бэккер прямо подтвердил, что Келлхус после кругораспятия одержим. Если принимаешь внетекстовые разъяснения, то тут нет разночтений.
>Ну и как ты думаешь, стоит на веру принимать что там происходило?
Ну, главное - активация Не Бога, всё же подано от лица Акки и Мимары. Так что кое какие факты у нас таки есть.
Чёрт, какой же офигенный момент, когда Мимара понимает, что перед ней не Келлхус. Каждый раз аж радуга подтекает, когда перечитываю:
На Мир опускается тишина.
— Мим…
— Акка… — отвечает она, всё также рассматривая лучащийся золотом лик Анасуримбора Келлхуса.
Рыдания пронизывают её, превращая её кости в вервия. Старый волшебник подхватывает её, помогая устоять на ногах, и разворачивает её к себе, хотя взгляд её по-прежнему не отрывается от отчима.
Собравшиеся народы, могущественнейшие из Сынов Бивня удивлённо взирают.
— Он говорил правду, Мим… — бормочет Ахкеймион, в изумлении вцепляясь пальцами в свою нечёсаную шевелюру отшельника. Он хихикает с недоверчивой радостью, а затем кричит, — Консульт уничтожен!
Нестройные возгласы торжества вырываются из рядов воинов и адептов Кругораспятия. Заудуньяне, толпящиеся тридцатью локтями выше на груде развалин Высокой Суоль и вдоль выступа Струпа, издают вопль торжества.
— Нет… — говорит она.
Но Воинство воинств уже охватывает безумный восторг, понуждающий все эти неистовствующие тысячи упасть на колени, рыдая и простирая руки к образу их Господина и Пророка, их непобедимого Святого Аспект-Императора.
— Неееееет!
Ахкеймион хватает её за руку, его румянец сменяется бледностью.
— Мимара?
— Как ты не видишь? — визжит она. — Смотри!
В голосе её звучит ошеломление столь исступленное, что оно цепляет всякую душу, его слышащую. Ликование затухает, сменяясь множеством растерянных взоров. Ахкеймион же разевает рот так широко, что кажется будто у него напрочь отсутствуют зубы.
Наисвятейший Аспект-Император стоит, осиянный солнцем нового дня. И нового Мира. Он снисходительно кивает.
— Дочь? — произносит он с улыбкой на лице.
Она моргает и снова моргает, но он по-прежнему остаётся на месте…поблёскивая, словно жук-скарабей…
— Что там? — спрашивает Анасуримбор Келлхус, хотя его нигде и не видно. — Что беспокоит тебя, Мимара?
Чёрный, мерцающий в сиянии солнца саркофаг, парящий на том самом месте, где стоит её облачённый в сияющие белые одеяния отчим …
Его львиный образ одаряет её улыбкой…
Прощая…
И изрекая…
— Скажи мне…
Воздетый Рог стонет под натиском немыслимой мощи. Первые порывы ветра сливаются в огромный, леденящий вихрь.
— Что ты видишь?
Шлейфы пыли, взметаясь, несутся по Шигогли.
Старого волшебника сотрясает такая дрожь, что её ладонь выскальзывает из его руки.
— ЧТО Я ЕСТЬ?
>>48351
>>48536
Коллективный цифровой разум Святого Роя, все рождены с одной и той же привитой личностью, в том числе уже якобы видевшей обратный огонь и осведомленной о глубине своего проклятия. Подобие первородного греха - на биологическом уровне желание от него избавиться подкреплено обещанием сильнейшего в жизни оргазма.
>>48536
Коллективный цифровой разум Святого Роя, все рождены с одной и той же привитой личностью, в том числе уже якобы видевшей обратный огонь и осведомленной о глубине своего проклятия. Подобие первородного греха - на биологическом уровне желание от него избавиться подкреплено обещанием сильнейшего в жизни оргазма.
>>48170
Жопочтец детектед. Чао.
>обычные языки крайне несовершенны и полны того что с точки зрения дуниан является мусором
Жопочтец детектед. Чао.
>>48560
Т.е. разные двусмысленности и эмоциональная составляющая языка не мусор? Ну пруфай почему нет.
Т.е. разные двусмысленности и эмоциональная составляющая языка не мусор? Ну пруфай почему нет.
>>48537
Про интервью не знал, если так, то ок. Он случаем он не говорил кем одержим? Допустим Айокли, анон выше предполагал, что они не разумны, что впринципе заметно, протеу из за локальноно Бахмута, и одарил стремящихся бустом своей шизы и всё? Если он разумен, то получается просто решил прогуляться и посмотреть что там в голготерате, где ничего и не увидел.
Активация да, есть. Зачем гробу с крыльями понадобилось строить фокусы на 2 минуты в виде Келла - неясно.
Всё таки Бэккер нормальную кашу заварил. Может это и к лучшему, что его не особо тянет окончание писать.
Про интервью не знал, если так, то ок. Он случаем он не говорил кем одержим? Допустим Айокли, анон выше предполагал, что они не разумны, что впринципе заметно, протеу из за локальноно Бахмута, и одарил стремящихся бустом своей шизы и всё? Если он разумен, то получается просто решил прогуляться и посмотреть что там в голготерате, где ничего и не увидел.
Активация да, есть. Зачем гробу с крыльями понадобилось строить фокусы на 2 минуты в виде Келла - неясно.
Всё таки Бэккер нормальную кашу заварил. Может это и к лучшему, что его не особо тянет окончание писать.
>>48562
Это ты пруфай, что так думают дуниане, жопочтец. А не твоя жижа в черепе приравняла объяснение магов про обязательное ботание другого языка с фразой Кекуса, что для людей важны язык, история и прочее.
А потом, маня, объясни каким волшебным образом новый язык не обрастет такими же эмоциональными составляющими и двусмысленностями. Подсказываю, маня. Никак. Язык либо используется в повседевке, влияет на мышление и получает все минусы обиходного языка, либо не используется. Так что, ответь уже на вопрос, зачем изобретать искусственный язык?
Это ты пруфай, что так думают дуниане, жопочтец. А не твоя жижа в черепе приравняла объяснение магов про обязательное ботание другого языка с фразой Кекуса, что для людей важны язык, история и прочее.
А потом, маня, объясни каким волшебным образом новый язык не обрастет такими же эмоциональными составляющими и двусмысленностями. Подсказываю, маня. Никак. Язык либо используется в повседевке, влияет на мышление и получает все минусы обиходного языка, либо не используется. Так что, ответь уже на вопрос, зачем изобретать искусственный язык?
>>48567
Слишком сложная концепция для тебя? Язык один из главных инструментов формирования сознания. Отрицать будешь? Дальше всё довольно очевидно. Община которая аж на евгенику замахнулась должна была начать не с биологического отбора а с языка. И потом бы не давали языку лишним обрастать. Откуда эмоциональна составляющая если дуниане практически эмоций лишены, например? Но их почему-то язык устраивает. Недоработал Бэккер.
Слишком сложная концепция для тебя? Язык один из главных инструментов формирования сознания. Отрицать будешь? Дальше всё довольно очевидно. Община которая аж на евгенику замахнулась должна была начать не с биологического отбора а с языка. И потом бы не давали языку лишним обрастать. Откуда эмоциональна составляющая если дуниане практически эмоций лишены, например? Но их почему-то язык устраивает. Недоработал Бэккер.
>>48564
Насколько мы можем судить, он только с Айокли взаимодействовал. Так что да, с ним.
Это я и был лол. Ну да, я так понимаю, что когда бог "вселяется" в смертного, он как бы становится каналом для связи с Той Стороной, через которую смертный видит что там и как, от чего сходит с ума. Опять же, сам факт одержимости меняет личность, но тут дело не в личности самого бога, а в том, как эту личность воспринимает сам одержимый. Келлхус знает, что Айокли - трикстер. Келлхус даёт ему свои мозги, и тот становится супер трикстером-продуманом, как бы используя разум Келлхуса. При такой трактовке боги не просто входят в смертных, они смертные буквально формируют богов (поэтому в самом конце, когда Айокли входит уже в Найюра, он уже никакой не продуман, а поехавший берсерк, потому что Найюр знать не знает какой там Айокли у айнрити, у него просто жопа горит от Кекуса). То же и с лошадиным королём и Ятвер. Он в видениях не видит "настоящую Ятвер", потому что настоящая Ятвер не выглядит никак. Он видит своё о ней представление. Он сам сострадателен, в религии Ятвер сострадательна, вот он и формирует "сострадательное" божество.
Главное тут то, что всё это фикция. Точно мы знаем о Сотне одно - она кормится душами, и уже не совсем точно, но похоже она кормится ВСЕМИ душами, что грешников, что праведников. Только Сифранги на время избегают этой участи, насколько мы можем судить.
Он в конце говорит, что допёр до плана и смог осознать отсутствие на месте, где держат Не Бога. По идее, Сотня так не может, даже если очень хочет, так что возможно он просто блефовал, говоря бессмысленные, с точки зрения божества, слова.
Я не думаю, что это какая-то намеренная иллюзия, или что-то в этом роде. Скорее какой-то безумный порок восприятия людей. Ордалия мечтала увидеть Келлхуса так сильно, а грань сторон в этом месте так тонка, что они как бы сами себя обманули, а Мимара так не может. У неё Око, и она видит истину, несмотря ни на что, даже если сама не хочет.
Он хорошо закончил, как по мне. Можно при желании продолжить, но если не будет, то концовка отличная и закрытая.
>Он случаем он не говорил кем одержим?
Насколько мы можем судить, он только с Айокли взаимодействовал. Так что да, с ним.
>анон выше предполагал, что они не разумны, что впринципе заметно, протеу из за локальноно Бахмута, и одарил стремящихся бустом своей шизы и всё?
Это я и был лол. Ну да, я так понимаю, что когда бог "вселяется" в смертного, он как бы становится каналом для связи с Той Стороной, через которую смертный видит что там и как, от чего сходит с ума. Опять же, сам факт одержимости меняет личность, но тут дело не в личности самого бога, а в том, как эту личность воспринимает сам одержимый. Келлхус знает, что Айокли - трикстер. Келлхус даёт ему свои мозги, и тот становится супер трикстером-продуманом, как бы используя разум Келлхуса. При такой трактовке боги не просто входят в смертных, они смертные буквально формируют богов (поэтому в самом конце, когда Айокли входит уже в Найюра, он уже никакой не продуман, а поехавший берсерк, потому что Найюр знать не знает какой там Айокли у айнрити, у него просто жопа горит от Кекуса). То же и с лошадиным королём и Ятвер. Он в видениях не видит "настоящую Ятвер", потому что настоящая Ятвер не выглядит никак. Он видит своё о ней представление. Он сам сострадателен, в религии Ятвер сострадательна, вот он и формирует "сострадательное" божество.
Главное тут то, что всё это фикция. Точно мы знаем о Сотне одно - она кормится душами, и уже не совсем точно, но похоже она кормится ВСЕМИ душами, что грешников, что праведников. Только Сифранги на время избегают этой участи, насколько мы можем судить.
>Если он разумен, то получается просто решил прогуляться и посмотреть что там в голготерате, где ничего и не увидел.
Он в конце говорит, что допёр до плана и смог осознать отсутствие на месте, где держат Не Бога. По идее, Сотня так не может, даже если очень хочет, так что возможно он просто блефовал, говоря бессмысленные, с точки зрения божества, слова.
>Активация да, есть. Зачем гробу с крыльями понадобилось строить фокусы на 2 минуты в виде Келла - неясно.
Я не думаю, что это какая-то намеренная иллюзия, или что-то в этом роде. Скорее какой-то безумный порок восприятия людей. Ордалия мечтала увидеть Келлхуса так сильно, а грань сторон в этом месте так тонка, что они как бы сами себя обманули, а Мимара так не может. У неё Око, и она видит истину, несмотря ни на что, даже если сама не хочет.
>Всё таки Бэккер нормальную кашу заварил. Может это и к лучшему, что его не особо тянет окончание писать.
Он хорошо закончил, как по мне. Можно при желании продолжить, но если не будет, то концовка отличная и закрытая.
>>48564
Насколько мы можем судить, он только с Айокли взаимодействовал. Так что да, с ним.
Это я и был лол. Ну да, я так понимаю, что когда бог "вселяется" в смертного, он как бы становится каналом для связи с Той Стороной, через которую смертный видит что там и как, от чего сходит с ума. Опять же, сам факт одержимости меняет личность, но тут дело не в личности самого бога, а в том, как эту личность воспринимает сам одержимый. Келлхус знает, что Айокли - трикстер. Келлхус даёт ему свои мозги, и тот становится супер трикстером-продуманом, как бы используя разум Келлхуса. При такой трактовке боги не просто входят в смертных, они смертные буквально формируют богов (поэтому в самом конце, когда Айокли входит уже в Найюра, он уже никакой не продуман, а поехавший берсерк, потому что Найюр знать не знает какой там Айокли у айнрити, у него просто жопа горит от Кекуса). То же и с лошадиным королём и Ятвер. Он в видениях не видит "настоящую Ятвер", потому что настоящая Ятвер не выглядит никак. Он видит своё о ней представление. Он сам сострадателен, в религии Ятвер сострадательна, вот он и формирует "сострадательное" божество.
Главное тут то, что всё это фикция. Точно мы знаем о Сотне одно - она кормится душами, и уже не совсем точно, но похоже она кормится ВСЕМИ душами, что грешников, что праведников. Только Сифранги на время избегают этой участи, насколько мы можем судить.
Он в конце говорит, что допёр до плана и смог осознать отсутствие на месте, где держат Не Бога. По идее, Сотня так не может, даже если очень хочет, так что возможно он просто блефовал, говоря бессмысленные, с точки зрения божества, слова.
Я не думаю, что это какая-то намеренная иллюзия, или что-то в этом роде. Скорее какой-то безумный порок восприятия людей. Ордалия мечтала увидеть Келлхуса так сильно, а грань сторон в этом месте так тонка, что они как бы сами себя обманули, а Мимара так не может. У неё Око, и она видит истину, несмотря ни на что, даже если сама не хочет.
Он хорошо закончил, как по мне. Можно при желании продолжить, но если не будет, то концовка отличная и закрытая.
>Он случаем он не говорил кем одержим?
Насколько мы можем судить, он только с Айокли взаимодействовал. Так что да, с ним.
>анон выше предполагал, что они не разумны, что впринципе заметно, протеу из за локальноно Бахмута, и одарил стремящихся бустом своей шизы и всё?
Это я и был лол. Ну да, я так понимаю, что когда бог "вселяется" в смертного, он как бы становится каналом для связи с Той Стороной, через которую смертный видит что там и как, от чего сходит с ума. Опять же, сам факт одержимости меняет личность, но тут дело не в личности самого бога, а в том, как эту личность воспринимает сам одержимый. Келлхус знает, что Айокли - трикстер. Келлхус даёт ему свои мозги, и тот становится супер трикстером-продуманом, как бы используя разум Келлхуса. При такой трактовке боги не просто входят в смертных, они смертные буквально формируют богов (поэтому в самом конце, когда Айокли входит уже в Найюра, он уже никакой не продуман, а поехавший берсерк, потому что Найюр знать не знает какой там Айокли у айнрити, у него просто жопа горит от Кекуса). То же и с лошадиным королём и Ятвер. Он в видениях не видит "настоящую Ятвер", потому что настоящая Ятвер не выглядит никак. Он видит своё о ней представление. Он сам сострадателен, в религии Ятвер сострадательна, вот он и формирует "сострадательное" божество.
Главное тут то, что всё это фикция. Точно мы знаем о Сотне одно - она кормится душами, и уже не совсем точно, но похоже она кормится ВСЕМИ душами, что грешников, что праведников. Только Сифранги на время избегают этой участи, насколько мы можем судить.
>Если он разумен, то получается просто решил прогуляться и посмотреть что там в голготерате, где ничего и не увидел.
Он в конце говорит, что допёр до плана и смог осознать отсутствие на месте, где держат Не Бога. По идее, Сотня так не может, даже если очень хочет, так что возможно он просто блефовал, говоря бессмысленные, с точки зрения божества, слова.
>Активация да, есть. Зачем гробу с крыльями понадобилось строить фокусы на 2 минуты в виде Келла - неясно.
Я не думаю, что это какая-то намеренная иллюзия, или что-то в этом роде. Скорее какой-то безумный порок восприятия людей. Ордалия мечтала увидеть Келлхуса так сильно, а грань сторон в этом месте так тонка, что они как бы сами себя обманули, а Мимара так не может. У неё Око, и она видит истину, несмотря ни на что, даже если сама не хочет.
>Всё таки Бэккер нормальную кашу заварил. Может это и к лучшему, что его не особо тянет окончание писать.
Он хорошо закончил, как по мне. Можно при желании продолжить, но если не будет, то концовка отличная и закрытая.
>>48571
Вообще, как минимум прийти к этой мысли может быть намного сложнее, чем к банальной селекции (её на примитивном уровне ещё охотники-собиратели понимали, а вот с языком у них было туговато). Первые дуниане-то сверхлюдьми не были. А позже, труд мог считаться не стоящим того, ведь уже есть методологическая база на каком там, древнесеверном короче.
Кроме того, первые дуниане могли не быть настолько замкнутым сообществом, я уже не помню, как там было, но возможно, самодостаточными и полностью автономными они стали только со временем, соответственно язык был нужен по своей первичной функции - коммуникативной.
Но-но, они в процессе обучения их лишаются, не с рождения. Более того, возможно для нормального развития, нужно, чтобы в языке были все нужные слова для эмоций, пока маленький дунианин о них ДУМАЕТ. Иначе, если таковых понятий не будет, он будет их сам сочинять, что точно не пойдёт никому на пользу.
В общем, я не вполне понимаю, чего бы дуниане добились искусственным языком, который усечён в своей самой базовой функции.
Вообще, как минимум прийти к этой мысли может быть намного сложнее, чем к банальной селекции (её на примитивном уровне ещё охотники-собиратели понимали, а вот с языком у них было туговато). Первые дуниане-то сверхлюдьми не были. А позже, труд мог считаться не стоящим того, ведь уже есть методологическая база на каком там, древнесеверном короче.
Кроме того, первые дуниане могли не быть настолько замкнутым сообществом, я уже не помню, как там было, но возможно, самодостаточными и полностью автономными они стали только со временем, соответственно язык был нужен по своей первичной функции - коммуникативной.
> И потом бы не давали языку лишним обрастать. Откуда эмоциональна составляющая если дуниане практически эмоций лишены, например?
Но-но, они в процессе обучения их лишаются, не с рождения. Более того, возможно для нормального развития, нужно, чтобы в языке были все нужные слова для эмоций, пока маленький дунианин о них ДУМАЕТ. Иначе, если таковых понятий не будет, он будет их сам сочинять, что точно не пойдёт никому на пользу.
В общем, я не вполне понимаю, чего бы дуниане добились искусственным языком, который усечён в своей самой базовой функции.
>>48571
Ты пруфай свои собственные слова про то, что дуниане считают язык запомненным лишним мусором. В чем дело?
Для тебя она сложная.
Разумеется. Язык влияет на мышление, жопочтец, а не на сознание. Погугли что ли что такое сознание.
А почему он их должен не устраивать? Чем богаче язык на "смысловой мусор" типа игры слов и слов со множеством смыслов, тем лучше когнитивная гибкость. Может поднатужишься своей жижей в черепе и начнешь понимать разницу между необходимостью четкой передачи определенного смысла для заклинания, где смысловой мусор не нужен и работой мозга по обработке информации?
А теперь, ответ на свой же тупой вопрос. Зачем дунианам изобретать новый язык с нуля?
Ты пруфай свои собственные слова про то, что дуниане считают язык запомненным лишним мусором. В чем дело?
>Слишком сложная концепция для тебя?
Для тебя она сложная.
>Язык один из главных инструментов формирования сознания. Отрицать будешь?
Разумеется. Язык влияет на мышление, жопочтец, а не на сознание. Погугли что ли что такое сознание.
>Откуда эмоциональна составляющая если дуниане практически эмоций лишены, например? Но их почему-то язык устраивает.
А почему он их должен не устраивать? Чем богаче язык на "смысловой мусор" типа игры слов и слов со множеством смыслов, тем лучше когнитивная гибкость. Может поднатужишься своей жижей в черепе и начнешь понимать разницу между необходимостью четкой передачи определенного смысла для заклинания, где смысловой мусор не нужен и работой мозга по обработке информации?
А теперь, ответ на свой же тупой вопрос. Зачем дунианам изобретать новый язык с нуля?
>>48611
Зато реализовать проще, за годы подобная мысль просто обязана была прийти им в головы.
Разве? Мне всегда казалось что Айнрилатас ебанутый потому что у него мышление дунианина при не подавленной эмоциональности, и следовательно подавление эмоций именно врождённое.
>>48616
Читай что тебе пишут а не фантазируй из головы. Я другой анон. Я тебе заявляю что язык должен быть с точки зрения дуниан крайне неэффективным инструментом. И что Бэккер не продумал этот момент.
О как! Ну смотри:
Отличный пример того как дебил попытался казаться умным и отличный пример неоднозначности языка.
А на самом деле подобные вещи лишь тренируют разум. Я думаю секта сверхчеловеков-рационалистов могла найти для тренировки умственной деятельности способ получше чем язык который должен быть убогим с точки зрения их идеологии.
Потому что старый должен быть плох с точки зрения их мировоззрения. Но автор об этом не подумал.
>Вообще, как минимум прийти к этой мысли может быть намного сложнее
Зато реализовать проще, за годы подобная мысль просто обязана была прийти им в головы.
>Но-но, они в процессе обучения их лишаются, не с рождения.
Разве? Мне всегда казалось что Айнрилатас ебанутый потому что у него мышление дунианина при не подавленной эмоциональности, и следовательно подавление эмоций именно врождённое.
>>48616
Читай что тебе пишут а не фантазируй из головы. Я другой анон. Я тебе заявляю что язык должен быть с точки зрения дуниан крайне неэффективным инструментом. И что Бэккер не продумал этот момент.
>Разумеется. Язык влияет на мышление, жопочтец, а не на сознание. Погугли что ли что такое сознание.
О как! Ну смотри:
>Сознание — это способность человека осмыслять свою внутреннюю реальность и воспринимать внешний мир. Оно включает в себя самосознание (знание того, кто ты есть), восприятие (ощущение мира вокруг), мышление (анализ информации) и эмоции (переживание чувств).
Отличный пример того как дебил попытался казаться умным и отличный пример неоднозначности языка.
>Чем богаче язык на "смысловой мусор" типа игры слов и слов со множеством смыслов, тем лучше когнитивная гибкость.
А на самом деле подобные вещи лишь тренируют разум. Я думаю секта сверхчеловеков-рационалистов могла найти для тренировки умственной деятельности способ получше чем язык который должен быть убогим с точки зрения их идеологии.
>А теперь, ответ на свой же тупой вопрос. Зачем дунианам изобретать новый язык с нуля?
Потому что старый должен быть плох с точки зрения их мировоззрения. Но автор об этом не подумал.
>>48625
Не, у нас же были флешбеки Келлхуса, который в детстве аж весь трясся от предвкушения нового обучения, за что прагма его пиздил палкой. Я уверен, что поколения селекции на это дело повлияли, но скорее всего только предрасположенностью к подавлению эмоций в ходе обучения.
Опять же, я вполне допускаю, что для формирования нормальной личности дунианам нужен период, в который эмоции у детишек развиваются относительно нормально. То есть это даже не считается багом.
Ну опять же, они стараются быть рациональными. Я не уверен, что отказ от старого, вполне практичного инструмента ради нового, практичность которого ну скажем прямо небесспорна это рационально.
Не, у нас же были флешбеки Келлхуса, который в детстве аж весь трясся от предвкушения нового обучения, за что прагма его пиздил палкой. Я уверен, что поколения селекции на это дело повлияли, но скорее всего только предрасположенностью к подавлению эмоций в ходе обучения.
Опять же, я вполне допускаю, что для формирования нормальной личности дунианам нужен период, в который эмоции у детишек развиваются относительно нормально. То есть это даже не считается багом.
>Зато реализовать проще, за годы подобная мысль просто обязана была прийти им в головы.
Ну опять же, они стараются быть рациональными. Я не уверен, что отказ от старого, вполне практичного инструмента ради нового, практичность которого ну скажем прямо небесспорна это рационально.
>>48625
Уже другой анон стал. Ну сделаю вид, что поверил.
Что за чистейший бред ты несешь? Язык - это самый эффективный инструмент коммуникации доступный человеку.
Виляния начались.
Да, и пример этого дебила - ты.
Лол.
Снова "другой" анон заявляет то же. Приводи пруф, что дуниане считают язык убогим с точки зрения их идеологии. В чем дело?
Какой же, маня? Все нейробиологи утверждают, что занимайся музыкой и учи языки для развития мозга. Это обязательно, дальше математика, физические упражнения и чтение.
И тут прибегает идиот, вопящий, что одно из основных занятий развития и замедления возрастного изменения мозга убого.
>Читай что тебе пишут а не фантазируй из головы. Я другой анон.
Уже другой анон стал. Ну сделаю вид, что поверил.
>Я тебе заявляю что язык должен быть с точки зрения дуниан крайне неэффективным инструментом. И что Бэккер не продумал этот момент.
Что за чистейший бред ты несешь? Язык - это самый эффективный инструмент коммуникации доступный человеку.
>О как! Ну смотри
Виляния начались.
>Отличный пример того как дебил попытался казаться умным и отличный пример неоднозначности языка.
Да, и пример этого дебила - ты.
>Я думаю
Лол.
>секта сверхчеловеков-рационалистов могла найти для тренировки умственной деятельности способ получше чем язык который должен быть убогим с точки зрения их идеологии.
Снова "другой" анон заявляет то же. Приводи пруф, что дуниане считают язык убогим с точки зрения их идеологии. В чем дело?
Какой же, маня? Все нейробиологи утверждают, что занимайся музыкой и учи языки для развития мозга. Это обязательно, дальше математика, физические упражнения и чтение.
И тут прибегает идиот, вопящий, что одно из основных занятий развития и замедления возрастного изменения мозга убого.
>>48639
Вопрос конечно интересный. Современная психология считает что невозможно осознанно выключить эмоции. Темперамент является врождённой особенностью, и эмоциональность не зависит от работы сознания. А простое подавление эмоций может привести к серьёзным психическим проблемам. Но это про обычных людей, как это у сверхчеловеков способных читать обычных людей как книгу, сказать сложно. Я таки склоняюсь что это большей частью врождённая особенность, хотя возможно Бэккер просто не продумал этот момент. Ну или наоборот, и тогда флешбек просто намекает что у Келлхуса уже тогда были дефекты, которые просто не посчитали критичными.
Замена старых инструментов на лучшие это наоборот крайне рационально.
>>48681
Дебил спалившийся на том что не знает смысл понятия "сознание" и путающий утверждения "является" и "должно являться" не осознаёт что тренировка мышления путём изучения языка не требует того чтобы этот язык был основным? Более того за века сверхлюди должны были придумать куда более эффективные инструменты для тренировки когнитивных функций, чем словесный мусор.
>Не, у нас же были флешбеки Келлхуса, который в детстве аж весь трясся от предвкушения нового обучения, за что прагма его пиздил палкой. Я уверен, что поколения селекции на это дело повлияли, но скорее всего только предрасположенностью к подавлению эмоций в ходе обучения.
Вопрос конечно интересный. Современная психология считает что невозможно осознанно выключить эмоции. Темперамент является врождённой особенностью, и эмоциональность не зависит от работы сознания. А простое подавление эмоций может привести к серьёзным психическим проблемам. Но это про обычных людей, как это у сверхчеловеков способных читать обычных людей как книгу, сказать сложно. Я таки склоняюсь что это большей частью врождённая особенность, хотя возможно Бэккер просто не продумал этот момент. Ну или наоборот, и тогда флешбек просто намекает что у Келлхуса уже тогда были дефекты, которые просто не посчитали критичными.
>Я не уверен, что отказ от старого, вполне практичного инструмента ради нового, практичность которого ну скажем прямо небесспорна это рационально.
Замена старых инструментов на лучшие это наоборот крайне рационально.
>>48681
Дебил спалившийся на том что не знает смысл понятия "сознание" и путающий утверждения "является" и "должно являться" не осознаёт что тренировка мышления путём изучения языка не требует того чтобы этот язык был основным? Более того за века сверхлюди должны были придумать куда более эффективные инструменты для тренировки когнитивных функций, чем словесный мусор.
>>48724
Дебил не знающий на что именно влияет язык и
выворачивающийся как уж, но не способный обосновать свое заявление никак кроме "полно мусора, потому неэффективно".
а также не способный напрячь мозг и обосновать почему дуниане должны изобретать совершенно новый язык для коммуникации, если они могут, внезапно, просто не употреблять и видоизменить уже существующий как делается в реальной жизни.
Так назови эти более эффективные способы. В чем дело? У тебя что-то будет кроме клоунской претензии "я щитаю это ниификтивна, потому что я скозал. путь мне плидумают иффиктивна". Ты хоть что-то можешь назвать эффективнее?
>Дебил спалившийся на том что не знает смысл понятия "сознание"
Дебил не знающий на что именно влияет язык и
>и путающий утверждения "является" и "должно являться"
выворачивающийся как уж, но не способный обосновать свое заявление никак кроме "полно мусора, потому неэффективно".
>не осознаёт что тренировка мышления путём изучения языка не требует того чтобы этот язык был основным?
а также не способный напрячь мозг и обосновать почему дуниане должны изобретать совершенно новый язык для коммуникации, если они могут, внезапно, просто не употреблять и видоизменить уже существующий как делается в реальной жизни.
>Более того за века сверхлюди должны были придумать куда более эффективные инструменты для тренировки когнитивных функций, чем словесный мусор.
Так назови эти более эффективные способы. В чем дело? У тебя что-то будет кроме клоунской претензии "я щитаю это ниификтивна, потому что я скозал. путь мне плидумают иффиктивна". Ты хоть что-то можешь назвать эффективнее?
>>48759
На сознание. Твои попытки отрицать это забавны, моя маленькая повторюша.
А больше и не требуется.
Разве что переделать его настолько что это будет фактически новый язык.
Решение математических и логических задач. Внезапно математики и Философы имеют более острый ум чем лингвисты. Кто бы мог подумать... точно не ты.
>Дебил не знающий на что именно влияет язык
На сознание. Твои попытки отрицать это забавны, моя маленькая повторюша.
>выворачивающийся как уж, но не способный обосновать свое заявление никак кроме "полно мусора, потому неэффективно".
А больше и не требуется.
>а также не способный напрячь мозг и обосновать почему дуниане должны изобретать совершенно новый язык для коммуникации, если они могут, внезапно, просто не употреблять и видоизменить уже существующий как делается в реальной жизни.
Разве что переделать его настолько что это будет фактически новый язык.
>Так назови эти более эффективные способы.
Решение математических и логических задач. Внезапно математики и Философы имеют более острый ум чем лингвисты. Кто бы мог подумать... точно не ты.
>>48759
>>48763
Аноны, вы оба ведь умняши, зойчем вы переходите на личности и оскорбляете друг друга? Ведь оба можете очень хорошо дискутировать без этого. Одумайтесь, молю!
>>48724
Ну, в современной психологии, когнитивистике и нейрологии и души нет, а у Бэккера есть. Я бы аккуратен был с такого рода параллелями. Вполне возможно, что тут механизм с самого начала работает иначе.
И приводит, в случае дуниан. Даже забив на срыв Келлхуса на кругораспятии, вспомни его реакцию на открытый мир. Там ведь не только в объёме новой информации было дело (хотя по идее, и с этим полностью рационально мыслящий биоробот должен справляться иначе).
Я, кстати, напомню, что сам Бэккер называет дуниан "увечными душами", и мы точно знаем, что несмотря на верное направление в плане подхода к познанию, логос дуниан ущербен как раз из-за подавления эмоций. Они никогда не достигнут высот Инженеров, с таким подходом, ведь сами инженеры не только ничего не подавляли, но и культивировали эмоции, наслаждения и прочие сверхиндивидуалистические проявления собственного я.
Это тоже возможно, но мне кажется, тогда он бы через других детей это как-то проявил. Скорее всего, это всё же именно норма для детей дуниан, как по мне.
При соблюдении трёх условий:
1. Старый инструмент не выполняет функцию в полной мере, соответственно улучшение даст минимальный прирост
2. Если создание и внедрение с нуля нового инструмента в значительной мере не обходится слишком дорого (в самом широком смысле)
3. Если рациональный актор уверен в полезности, "лучшести" инструмента и что самое главное, в отсутствии негативных последствий на все 110 процентов.
Первый пункт в твоём предположении однозначно да. А вот два других - очень спорные. Более того, я могу предположить, что дуниане экспериментировали с созданием такого инструмента, и может быть даже использовали результаты этих экспериментов (например как всякие шифры, ведь по сути собственный язык неплохой шифр сам по себе). Но либо не пришли к необходимости полной замены уже существующего языка, либо не успели прийти к ней. В конце концов, у них очень маленькое сообщество, и не так многие могли себе позволить возиться с языком, когда основная работа - евгеника и воспитание, как я понимаю.
>>48763
Аноны, вы оба ведь умняши, зойчем вы переходите на личности и оскорбляете друг друга? Ведь оба можете очень хорошо дискутировать без этого. Одумайтесь, молю!
>>48724
>Темперамент является врождённой особенностью, и эмоциональность не зависит от работы сознания.
Ну, в современной психологии, когнитивистике и нейрологии и души нет, а у Бэккера есть. Я бы аккуратен был с такого рода параллелями. Вполне возможно, что тут механизм с самого начала работает иначе.
>А простое подавление эмоций может привести к серьёзным психическим проблемам.
И приводит, в случае дуниан. Даже забив на срыв Келлхуса на кругораспятии, вспомни его реакцию на открытый мир. Там ведь не только в объёме новой информации было дело (хотя по идее, и с этим полностью рационально мыслящий биоробот должен справляться иначе).
> Но это про обычных людей, как это у сверхчеловеков способных читать обычных людей как книгу, сказать сложно.
Я, кстати, напомню, что сам Бэккер называет дуниан "увечными душами", и мы точно знаем, что несмотря на верное направление в плане подхода к познанию, логос дуниан ущербен как раз из-за подавления эмоций. Они никогда не достигнут высот Инженеров, с таким подходом, ведь сами инженеры не только ничего не подавляли, но и культивировали эмоции, наслаждения и прочие сверхиндивидуалистические проявления собственного я.
>Ну или наоборот, и тогда флешбек просто намекает что у Келлхуса уже тогда были дефекты, которые просто не посчитали критичными.
Это тоже возможно, но мне кажется, тогда он бы через других детей это как-то проявил. Скорее всего, это всё же именно норма для детей дуниан, как по мне.
>Замена старых инструментов на лучшие это наоборот крайне рационально.
При соблюдении трёх условий:
1. Старый инструмент не выполняет функцию в полной мере, соответственно улучшение даст минимальный прирост
2. Если создание и внедрение с нуля нового инструмента в значительной мере не обходится слишком дорого (в самом широком смысле)
3. Если рациональный актор уверен в полезности, "лучшести" инструмента и что самое главное, в отсутствии негативных последствий на все 110 процентов.
Первый пункт в твоём предположении однозначно да. А вот два других - очень спорные. Более того, я могу предположить, что дуниане экспериментировали с созданием такого инструмента, и может быть даже использовали результаты этих экспериментов (например как всякие шифры, ведь по сути собственный язык неплохой шифр сам по себе). Но либо не пришли к необходимости полной замены уже существующего языка, либо не успели прийти к ней. В конце концов, у них очень маленькое сообщество, и не так многие могли себе позволить возиться с языком, когда основная работа - евгеника и воспитание, как я понимаю.
>>48759
>>48763
Аноны, вы оба ведь умняши, зойчем вы переходите на личности и оскорбляете друг друга? Ведь оба можете очень хорошо дискутировать без этого. Одумайтесь, молю!
>>48724
Ну, в современной психологии, когнитивистике и нейрологии и души нет, а у Бэккера есть. Я бы аккуратен был с такого рода параллелями. Вполне возможно, что тут механизм с самого начала работает иначе.
И приводит, в случае дуниан. Даже забив на срыв Келлхуса на кругораспятии, вспомни его реакцию на открытый мир. Там ведь не только в объёме новой информации было дело (хотя по идее, и с этим полностью рационально мыслящий биоробот должен справляться иначе).
Я, кстати, напомню, что сам Бэккер называет дуниан "увечными душами", и мы точно знаем, что несмотря на верное направление в плане подхода к познанию, логос дуниан ущербен как раз из-за подавления эмоций. Они никогда не достигнут высот Инженеров, с таким подходом, ведь сами инженеры не только ничего не подавляли, но и культивировали эмоции, наслаждения и прочие сверхиндивидуалистические проявления собственного я.
Это тоже возможно, но мне кажется, тогда он бы через других детей это как-то проявил. Скорее всего, это всё же именно норма для детей дуниан, как по мне.
При соблюдении трёх условий:
1. Старый инструмент не выполняет функцию в полной мере, соответственно улучшение даст минимальный прирост
2. Если создание и внедрение с нуля нового инструмента в значительной мере не обходится слишком дорого (в самом широком смысле)
3. Если рациональный актор уверен в полезности, "лучшести" инструмента и что самое главное, в отсутствии негативных последствий на все 110 процентов.
Первый пункт в твоём предположении однозначно да. А вот два других - очень спорные. Более того, я могу предположить, что дуниане экспериментировали с созданием такого инструмента, и может быть даже использовали результаты этих экспериментов (например как всякие шифры, ведь по сути собственный язык неплохой шифр сам по себе). Но либо не пришли к необходимости полной замены уже существующего языка, либо не успели прийти к ней. В конце концов, у них очень маленькое сообщество, и не так многие могли себе позволить возиться с языком, когда основная работа - евгеника и воспитание, как я понимаю.
>>48763
Аноны, вы оба ведь умняши, зойчем вы переходите на личности и оскорбляете друг друга? Ведь оба можете очень хорошо дискутировать без этого. Одумайтесь, молю!
>>48724
>Темперамент является врождённой особенностью, и эмоциональность не зависит от работы сознания.
Ну, в современной психологии, когнитивистике и нейрологии и души нет, а у Бэккера есть. Я бы аккуратен был с такого рода параллелями. Вполне возможно, что тут механизм с самого начала работает иначе.
>А простое подавление эмоций может привести к серьёзным психическим проблемам.
И приводит, в случае дуниан. Даже забив на срыв Келлхуса на кругораспятии, вспомни его реакцию на открытый мир. Там ведь не только в объёме новой информации было дело (хотя по идее, и с этим полностью рационально мыслящий биоробот должен справляться иначе).
> Но это про обычных людей, как это у сверхчеловеков способных читать обычных людей как книгу, сказать сложно.
Я, кстати, напомню, что сам Бэккер называет дуниан "увечными душами", и мы точно знаем, что несмотря на верное направление в плане подхода к познанию, логос дуниан ущербен как раз из-за подавления эмоций. Они никогда не достигнут высот Инженеров, с таким подходом, ведь сами инженеры не только ничего не подавляли, но и культивировали эмоции, наслаждения и прочие сверхиндивидуалистические проявления собственного я.
>Ну или наоборот, и тогда флешбек просто намекает что у Келлхуса уже тогда были дефекты, которые просто не посчитали критичными.
Это тоже возможно, но мне кажется, тогда он бы через других детей это как-то проявил. Скорее всего, это всё же именно норма для детей дуниан, как по мне.
>Замена старых инструментов на лучшие это наоборот крайне рационально.
При соблюдении трёх условий:
1. Старый инструмент не выполняет функцию в полной мере, соответственно улучшение даст минимальный прирост
2. Если создание и внедрение с нуля нового инструмента в значительной мере не обходится слишком дорого (в самом широком смысле)
3. Если рациональный актор уверен в полезности, "лучшести" инструмента и что самое главное, в отсутствии негативных последствий на все 110 процентов.
Первый пункт в твоём предположении однозначно да. А вот два других - очень спорные. Более того, я могу предположить, что дуниане экспериментировали с созданием такого инструмента, и может быть даже использовали результаты этих экспериментов (например как всякие шифры, ведь по сути собственный язык неплохой шифр сам по себе). Но либо не пришли к необходимости полной замены уже существующего языка, либо не успели прийти к ней. В конце концов, у них очень маленькое сообщество, и не так многие могли себе позволить возиться с языком, когда основная работа - евгеника и воспитание, как я понимаю.
313 Кб, 360x553Постоянно натыкаясь на упоминания Бэккера, решил наконец с его творчеством ознакомиться. Тьму прежних времён Слуг Тёмного Властелина практически на одном дыхании прочитал, только начало было немного скучноватым, пока не появилась императорская семейка с более конкретными историческими аллюзиями. В плане общей канвы первая книга напомнила первую же книгу у Аберкромби - фактически долгий пролог со сбором персонажей в одном месте - но в литературном плане минимум на голову выше.
>>48763
На компонент сознания, дебиленок. И о ужас, без языка мышление остается, сознание прекрасно функционирует дальше.
Твои попытки отрицать свой обосрамс, умилителньы.
Требуется, дебиленок. У тебя претензия уровня: "Я щитаю, что язык нификтифен! Пусть плидумают длугой спосап!".
А какой способ для человека будет эффективнее языка и письменности? На это дебиленок ответить уже не может. Но придумайте ему, быстра. Иначе нидоработка. Слава богу Бэккер русского не знает, иначе бы сидел и плакал, что какой-то анон с двачей тут ему недоработку придумал.
Вот напиши дебиленок, что вот есть такой способ коммуникации, доступный человеку, намного эффективнее этого вашего языка, это был бы разговор по делу. Только на костре печеные, что-то ничего эффективнее языка не изобрели.
А с чего ты взял, что их язык неэффективен, дебиленок? С чего ты взял, что дуниане его должны считать неэффективным? С чего ты взял, что их язык за 2к лет изоляции не изменился? С чего ты взял, что хоть какой-то язык не выполняет своей основной функции? С чего ты взял, что "мусор" в языках это вообще минус? Что-то кроме "Я скозал" ты способен привести как аргумент?
У тебя есть исследования, где сравнили остроту ума математиков и философов, которые не учили никаких языков кроме родного и сравнили их с лингвистами? Давай, неси ссылку.
Не тешь себя иллюзиями, что ты способен думать.
>На сознание. Твои попытки отрицать это забавны, моя маленькая повторюша.
На компонент сознания, дебиленок. И о ужас, без языка мышление остается, сознание прекрасно функционирует дальше.
Твои попытки отрицать свой обосрамс, умилителньы.
>А больше и не требуется.
Требуется, дебиленок. У тебя претензия уровня: "Я щитаю, что язык нификтифен! Пусть плидумают длугой спосап!".
А какой способ для человека будет эффективнее языка и письменности? На это дебиленок ответить уже не может. Но придумайте ему, быстра. Иначе нидоработка. Слава богу Бэккер русского не знает, иначе бы сидел и плакал, что какой-то анон с двачей тут ему недоработку придумал.
Вот напиши дебиленок, что вот есть такой способ коммуникации, доступный человеку, намного эффективнее этого вашего языка, это был бы разговор по делу. Только на костре печеные, что-то ничего эффективнее языка не изобрели.
>Разве что переделать его настолько что это будет фактически новый язык.
А с чего ты взял, что их язык неэффективен, дебиленок? С чего ты взял, что дуниане его должны считать неэффективным? С чего ты взял, что их язык за 2к лет изоляции не изменился? С чего ты взял, что хоть какой-то язык не выполняет своей основной функции? С чего ты взял, что "мусор" в языках это вообще минус? Что-то кроме "Я скозал" ты способен привести как аргумент?
>Решение математических и логических задач. Внезапно математики и Философы имеют более острый ум чем лингвисты.
У тебя есть исследования, где сравнили остроту ума математиков и философов, которые не учили никаких языков кроме родного и сравнили их с лингвистами? Давай, неси ссылку.
>Кто бы мог подумать... точно не ты.
Не тешь себя иллюзиями, что ты способен думать.
>>48852
Почему Кекус не использует для куколдовства его, если он так тчно передаёт смыслы?
Почему Кекус не использует для куколдовства его, если он так тчно передаёт смыслы?
>>48863
Лол. В быту словесно-логического мышления людям не нужно - оно требует слишком большого времени, достаточно образного.
Лол. В быту словесно-логического мышления людям не нужно - оно требует слишком большого времени, достаточно образного.
Дочитал и совсем попутался.
Исколеченные дуниане в комнате это остатки от нападение на их обитель или более древние?
Можно поподробнее, откуда взялись, почему в ранах и зачем было шатать обитель.
Исколеченные дуниане в комнате это остатки от нападение на их обитель или более древние?
Можно поподробнее, откуда взялись, почему в ранах и зачем было шатать обитель.
>>48900
Это.
Книгу жопой читал? Там же прямым текстом говорилось. Из за келхуса консульт узнал о дунианах и решил их ёбнуть, так как слишком большая угроза. В ранах потому что их пытали прежде чем они своей дунианской магией смогли захватить консульт.
>остатки от нападение на их обитель
Это.
>почему в ранах и зачем было шатать обитель
Книгу жопой читал? Там же прямым текстом говорилось. Из за келхуса консульт узнал о дунианах и решил их ёбнуть, так как слишком большая угроза. В ранах потому что их пытали прежде чем они своей дунианской магией смогли захватить консульт.
>>48900
Искалеченные - это пленники из дуниан, которых захватили после того, как разорили обитель, и которые после этого сами стали новым консультом (искалеченный консульт или дунсульт в сообществе)
Тут есть простой ответ и более сложный. Простой - потому что их пытали чтобы узнать всю нужную инфу (и просто из любви к искусству, инхорои же). Более сложный связан с особенностями бессмертия Ауракса (одного из выживших инхороев). Он умел прятать свою душу в искалеченных пустых оболочках людей (только я не помню, откуда мы это знаем), и возможно пытался (и не факт, что безуспешно) подселиться и к дунсульту. Очевидно,
как с обычными людьми не вышло, но возможно частично спрятать среди этих дуниан свою душу он смог.
Искалеченные - это пленники из дуниан, которых захватили после того, как разорили обитель, и которые после этого сами стали новым консультом (искалеченный консульт или дунсульт в сообществе)
>почему в ранах
Тут есть простой ответ и более сложный. Простой - потому что их пытали чтобы узнать всю нужную инфу (и просто из любви к искусству, инхорои же). Более сложный связан с особенностями бессмертия Ауракса (одного из выживших инхороев). Он умел прятать свою душу в искалеченных пустых оболочках людей (только я не помню, откуда мы это знаем), и возможно пытался (и не факт, что безуспешно) подселиться и к дунсульту. Очевидно,
как с обычными людьми не вышло, но возможно частично спрятать среди этих дуниан свою душу он смог.
>>48903
>>48934
Да почти жопой уже, такая то феерия.
Получается, пленили дуниан, корежили их, а те как то смогли на уши им присесть? И куда Консульт делся тогда.
Что-то как то быстро дела идут у них. О келле узнали полноценно когда он аспектом стал и за лет 10 (сколько там до ордалии прошло?) успели мега штурм устроить, перетащить пленников к себе и обосраться.
>>48934
Да почти жопой уже, такая то феерия.
Получается, пленили дуниан, корежили их, а те как то смогли на уши им присесть? И куда Консульт делся тогда.
Что-то как то быстро дела идут у них. О келле узнали полноценно когда он аспектом стал и за лет 10 (сколько там до ордалии прошло?) успели мега штурм устроить, перетащить пленников к себе и обосраться.
>>48792
Человек который пафосно пытается показать своё интеллектуальное превосходство, уничижительно отзывающаяся о способностях собеседника, при это плавая в логике как топор в проруби - этого достоин.
Я упустил момент где он говорил что они с увечными душами. Но тут конечно всё упирается в то, что такое по Бэккеру душа. Если взять классическую интерпретацию, что душа это самость и фактически главный компонент личности, что она вечна и даётся при рождении, может быть запятнана но не изменена, то увечность души как раз и может подразумевать то что они с рождения "эмоциональные импотенты". Но с другой стороны, если душу можно переделывать, то конечно и "эмоциональную кастрацию" нельзя исключить.
В случае инженеров, скорее глубин.
Ну может просто не продумал.
Судя по радикальному подходу дуниан к евгенике со вторым и тертьим пунктом у них проблем быть тоже не должно.
>>48852
Ебать. Можно конечно предположить что дебил просто траль, но какой траль будет себе себя идотом выставлять?
Жаль что твой батя тебя по лицу в детстве не пиздил, оправдываясь потом тем, что бил не тебя а твоё ебало. Ведь ебало это компонент тебя и бить его не тоже самое что бить тебя. И кончено что эти пиздюли не оказывают на тебя никакого влияния, ведь, о ужас, без пиздюлей ты остаешься, и прекрасно функционируешь дальше.
Что нелогично секте радикальных рационалистов зв века никак не пытаться изменить язык. Это косяк автора. А дальше ты подменяешь "заменить или сильно модифицировать язык" на "отказаться от языка вообще"
https://wek.ru/lyudi-kotorye-vladeyut-inostrannymi-yazykami-ne-umnee-ostalnyx
Упс. Что дальше? Заявишь что математики и философы это компонент людей и нужна ссылка на каждую профессию в отдельности? Ты обосрался. Опять. Снова.
О. Моя способность думать легко подтверждается логически. Представим способность и неспособность думать как числовые значения где неспособность это ноль а способность значение отличное от нуля. Априори способность не может быть выражена отрицательными числом. Следовательно ноль минимальное значение. Я очевидно способен думать лучше тебя. Поскольку ноль это минимальное значение которое может принимать твоя способность думать, моё значение всегда будет лучше нуля. Следовательно я современно точно способен думать. ( X>Y, Y>=0 --> X>0 )
>Аноны, вы оба ведь умняши, зойчем вы переходите на личности
Человек который пафосно пытается показать своё интеллектуальное превосходство, уничижительно отзывающаяся о способностях собеседника, при это плавая в логике как топор в проруби - этого достоин.
>Ну, в современной психологии, когнитивистике и нейрологии и души нет, а у Бэккера есть.
>Я, кстати, напомню, что сам Бэккер называет дуниан "увечными душами"
Я упустил момент где он говорил что они с увечными душами. Но тут конечно всё упирается в то, что такое по Бэккеру душа. Если взять классическую интерпретацию, что душа это самость и фактически главный компонент личности, что она вечна и даётся при рождении, может быть запятнана но не изменена, то увечность души как раз и может подразумевать то что они с рождения "эмоциональные импотенты". Но с другой стороны, если душу можно переделывать, то конечно и "эмоциональную кастрацию" нельзя исключить.
>Они никогда не достигнут высот Инженеров,
В случае инженеров, скорее глубин.
>Это тоже возможно, но мне кажется, тогда он бы через других детей это как-то проявил.
Ну может просто не продумал.
>При соблюдении трёх условий:
Судя по радикальному подходу дуниан к евгенике со вторым и тертьим пунктом у них проблем быть тоже не должно.
>>48852
Ебать. Можно конечно предположить что дебил просто траль, но какой траль будет себе себя идотом выставлять?
>На компонент сознания, дебиленок. И о ужас, без языка мышление остается, сознание прекрасно функционирует дальше.
Жаль что твой батя тебя по лицу в детстве не пиздил, оправдываясь потом тем, что бил не тебя а твоё ебало. Ведь ебало это компонент тебя и бить его не тоже самое что бить тебя. И кончено что эти пиздюли не оказывают на тебя никакого влияния, ведь, о ужас, без пиздюлей ты остаешься, и прекрасно функционируешь дальше.
>У тебя претензия уровня:
Что нелогично секте радикальных рационалистов зв века никак не пытаться изменить язык. Это косяк автора. А дальше ты подменяешь "заменить или сильно модифицировать язык" на "отказаться от языка вообще"
>У тебя есть исследования, где сравнили остроту ума математиков и философов, которые не учили никаких языков кроме родного и сравнили их с лингвистами? Давай, неси ссылку.
https://wek.ru/lyudi-kotorye-vladeyut-inostrannymi-yazykami-ne-umnee-ostalnyx
Упс. Что дальше? Заявишь что математики и философы это компонент людей и нужна ссылка на каждую профессию в отдельности? Ты обосрался. Опять. Снова.
>Не тешь себя иллюзиями, что ты способен думать.
О. Моя способность думать легко подтверждается логически. Представим способность и неспособность думать как числовые значения где неспособность это ноль а способность значение отличное от нуля. Априори способность не может быть выражена отрицательными числом. Следовательно ноль минимальное значение. Я очевидно способен думать лучше тебя. Поскольку ноль это минимальное значение которое может принимать твоя способность думать, моё значение всегда будет лучше нуля. Следовательно я современно точно способен думать. ( X>Y, Y>=0 --> X>0 )
>>48792
Человек который пафосно пытается показать своё интеллектуальное превосходство, уничижительно отзывающаяся о способностях собеседника, при это плавая в логике как топор в проруби - этого достоин.
Я упустил момент где он говорил что они с увечными душами. Но тут конечно всё упирается в то, что такое по Бэккеру душа. Если взять классическую интерпретацию, что душа это самость и фактически главный компонент личности, что она вечна и даётся при рождении, может быть запятнана но не изменена, то увечность души как раз и может подразумевать то что они с рождения "эмоциональные импотенты". Но с другой стороны, если душу можно переделывать, то конечно и "эмоциональную кастрацию" нельзя исключить.
В случае инженеров, скорее глубин.
Ну может просто не продумал.
Судя по радикальному подходу дуниан к евгенике со вторым и тертьим пунктом у них проблем быть тоже не должно.
>>48852
Ебать. Можно конечно предположить что дебил просто траль, но какой траль будет себе себя идотом выставлять?
Жаль что твой батя тебя по лицу в детстве не пиздил, оправдываясь потом тем, что бил не тебя а твоё ебало. Ведь ебало это компонент тебя и бить его не тоже самое что бить тебя. И кончено что эти пиздюли не оказывают на тебя никакого влияния, ведь, о ужас, без пиздюлей ты остаешься, и прекрасно функционируешь дальше.
Что нелогично секте радикальных рационалистов зв века никак не пытаться изменить язык. Это косяк автора. А дальше ты подменяешь "заменить или сильно модифицировать язык" на "отказаться от языка вообще"
https://wek.ru/lyudi-kotorye-vladeyut-inostrannymi-yazykami-ne-umnee-ostalnyx
Упс. Что дальше? Заявишь что математики и философы это компонент людей и нужна ссылка на каждую профессию в отдельности? Ты обосрался. Опять. Снова.
О. Моя способность думать легко подтверждается логически. Представим способность и неспособность думать как числовые значения где неспособность это ноль а способность значение отличное от нуля. Априори способность не может быть выражена отрицательными числом. Следовательно ноль минимальное значение. Я очевидно способен думать лучше тебя. Поскольку ноль это минимальное значение которое может принимать твоя способность думать, моё значение всегда будет лучше нуля. Следовательно я современно точно способен думать. ( X>Y, Y>=0 --> X>0 )
>Аноны, вы оба ведь умняши, зойчем вы переходите на личности
Человек который пафосно пытается показать своё интеллектуальное превосходство, уничижительно отзывающаяся о способностях собеседника, при это плавая в логике как топор в проруби - этого достоин.
>Ну, в современной психологии, когнитивистике и нейрологии и души нет, а у Бэккера есть.
>Я, кстати, напомню, что сам Бэккер называет дуниан "увечными душами"
Я упустил момент где он говорил что они с увечными душами. Но тут конечно всё упирается в то, что такое по Бэккеру душа. Если взять классическую интерпретацию, что душа это самость и фактически главный компонент личности, что она вечна и даётся при рождении, может быть запятнана но не изменена, то увечность души как раз и может подразумевать то что они с рождения "эмоциональные импотенты". Но с другой стороны, если душу можно переделывать, то конечно и "эмоциональную кастрацию" нельзя исключить.
>Они никогда не достигнут высот Инженеров,
В случае инженеров, скорее глубин.
>Это тоже возможно, но мне кажется, тогда он бы через других детей это как-то проявил.
Ну может просто не продумал.
>При соблюдении трёх условий:
Судя по радикальному подходу дуниан к евгенике со вторым и тертьим пунктом у них проблем быть тоже не должно.
>>48852
Ебать. Можно конечно предположить что дебил просто траль, но какой траль будет себе себя идотом выставлять?
>На компонент сознания, дебиленок. И о ужас, без языка мышление остается, сознание прекрасно функционирует дальше.
Жаль что твой батя тебя по лицу в детстве не пиздил, оправдываясь потом тем, что бил не тебя а твоё ебало. Ведь ебало это компонент тебя и бить его не тоже самое что бить тебя. И кончено что эти пиздюли не оказывают на тебя никакого влияния, ведь, о ужас, без пиздюлей ты остаешься, и прекрасно функционируешь дальше.
>У тебя претензия уровня:
Что нелогично секте радикальных рационалистов зв века никак не пытаться изменить язык. Это косяк автора. А дальше ты подменяешь "заменить или сильно модифицировать язык" на "отказаться от языка вообще"
>У тебя есть исследования, где сравнили остроту ума математиков и философов, которые не учили никаких языков кроме родного и сравнили их с лингвистами? Давай, неси ссылку.
https://wek.ru/lyudi-kotorye-vladeyut-inostrannymi-yazykami-ne-umnee-ostalnyx
Упс. Что дальше? Заявишь что математики и философы это компонент людей и нужна ссылка на каждую профессию в отдельности? Ты обосрался. Опять. Снова.
>Не тешь себя иллюзиями, что ты способен думать.
О. Моя способность думать легко подтверждается логически. Представим способность и неспособность думать как числовые значения где неспособность это ноль а способность значение отличное от нуля. Априори способность не может быть выражена отрицательными числом. Следовательно ноль минимальное значение. Я очевидно способен думать лучше тебя. Поскольку ноль это минимальное значение которое может принимать твоя способность думать, моё значение всегда будет лучше нуля. Следовательно я современно точно способен думать. ( X>Y, Y>=0 --> X>0 )
>>48952
Ну да, если ты не убиваешь дунианина сразу, пока есть возможность, то вскоре тебе пиздец.
Дуниане захуярили и заняли их место.
>а те как то смогли на уши им присесть?
Ну да, если ты не убиваешь дунианина сразу, пока есть возможность, то вскоре тебе пиздец.
>И куда Консульт делся тогда
Дуниане захуярили и заняли их место.
>>48934
Не Ауракса, а Шеоннары, древнего гностика. Они вместе с Мекеретригом, Аурангом и Аураксом и образовывали Консульт. Да, он подселился к дунианам, но те быстро задавили его волю. Или он притворяется задавленным.
>бессмертия Ауракса (одного из выживших инхороев)
Не Ауракса, а Шеоннары, древнего гностика. Они вместе с Мекеретригом, Аурангом и Аураксом и образовывали Консульт. Да, он подселился к дунианам, но те быстро задавили его волю. Или он притворяется задавленным.
>>48952
Так из консульта осталось только два инхороя. Один закончился, второй в коме.
>>48954
А вот мне всё равно кажется, что у вас могла быть хорошая годная дискуссия, если бы оба на личности не перешли. Всегда стоит попросить не опускаться до оскорблений, и хороший собеседник скорее всего даже извинится.
Ну, я конкретно про механистичное знание и контроль над миром. Как я понимаю, без своей страсти Инженеры бы текне в его финальном виде не освоили.
Разумеется, но интереснее натянуть сову на глобус же.
Вообще, это в принципе неплохой аргумент. Но мы точно знаем, что "плоть" дуниане считают "проблемой" по определению. Потому евгеническая программа и нужна. Вполне может быть, что новый язык просто не отвечал критерию необходимости, чтобы тратить время ещё и на него. Ну и всегда остаётся вариант, что он в разработке, но не в приоритете. Так-то они не собирались заканчивать своё затворничество в ближайшие поколения.
>>48964
Ты во всём прав, но у меня в голове была откуда-то уверенность, что Ауракас как раз использовал методу Шеонанры, и в дунианах прятался он. Скорее всего это просто я сам себе напридумывал.
Интересно, кстати, будет ли переиздаваться вторая часть цикла? Хотелось бы хороший перевод ВДУ, как раз под это дело перечитать бы.
Так из консульта осталось только два инхороя. Один закончился, второй в коме.
>>48954
>Человек который пафосно пытается показать своё интеллектуальное превосходство, уничижительно отзывающаяся о способностях собеседника, при это плавая в логике как топор в проруби - этого достоин.
А вот мне всё равно кажется, что у вас могла быть хорошая годная дискуссия, если бы оба на личности не перешли. Всегда стоит попросить не опускаться до оскорблений, и хороший собеседник скорее всего даже извинится.
>В случае инженеров, скорее глубин.
Ну, я конкретно про механистичное знание и контроль над миром. Как я понимаю, без своей страсти Инженеры бы текне в его финальном виде не освоили.
>Ну может просто не продумал.
Разумеется, но интереснее натянуть сову на глобус же.
>Судя по радикальному подходу дуниан к евгенике со вторым и тертьим пунктом у них проблем быть тоже не должно.
Вообще, это в принципе неплохой аргумент. Но мы точно знаем, что "плоть" дуниане считают "проблемой" по определению. Потому евгеническая программа и нужна. Вполне может быть, что новый язык просто не отвечал критерию необходимости, чтобы тратить время ещё и на него. Ну и всегда остаётся вариант, что он в разработке, но не в приоритете. Так-то они не собирались заканчивать своё затворничество в ближайшие поколения.
>>48964
Ты во всём прав, но у меня в голове была откуда-то уверенность, что Ауракас как раз использовал методу Шеонанры, и в дунианах прятался он. Скорее всего это просто я сам себе напридумывал.
Интересно, кстати, будет ли переиздаваться вторая часть цикла? Хотелось бы хороший перевод ВДУ, как раз под это дело перечитать бы.
>>48966
Разве что я ему за основы логики пояснял.
Вот кстати ещё один вопрос в котором я не уверен. Не помню упоминалось ли в книгах, является ли дикий декаданс инженеров обязательным для их искусства, или в случае инхороев это просто практическое решение обрекающее их на борьбу с Той сортной. У меня вообще во время чтения появилась дикая теория что текне это просто технология, а инженеры это земляне далёкого будущего. Хотя против этого конечно куча аргументов а идея что чувственность и страсть важны для текне - красивая.
Ну они себя столетиями совершенствовали. Так что нехватки времени у них точно нет.
>А вот мне всё равно кажется, что у вас могла быть хорошая годная дискуссия, если бы оба на личности не перешли.
Разве что я ему за основы логики пояснял.
>Как я понимаю, без своей страсти Инженеры бы текне в его финальном виде не освоили.
Вот кстати ещё один вопрос в котором я не уверен. Не помню упоминалось ли в книгах, является ли дикий декаданс инженеров обязательным для их искусства, или в случае инхороев это просто практическое решение обрекающее их на борьбу с Той сортной. У меня вообще во время чтения появилась дикая теория что текне это просто технология, а инженеры это земляне далёкого будущего. Хотя против этого конечно куча аргументов а идея что чувственность и страсть важны для текне - красивая.
>Вполне может быть, что новый язык просто не отвечал критерию необходимости, чтобы тратить время ещё и на него.
Ну они себя столетиями совершенствовали. Так что нехватки времени у них точно нет.
>>48954
Так что ж ты себя им вставляешь?
Мне тебя пожалеть? Или к чему был твой высер с проективной идентификацией?
Ты утверждаешь, что сознания без развитого через язык мышления нет или что? Или что сознания без речи нет? Соберись, маня.
Так пруфы этого приведи, в конце-то концов. Где они? У тебя будет что-то кроме сам придумал, сам обиделся?
А дальше ты все бегаешь изворачиваешься, строя из себя хуй пойми что, вместо ответа на вопрос, а что же будет более эффективнее языка для коммуникации. То тебя не так спросили, то спросили без уважения.
Кекать с тебя буду. Ведь объективная реальность такова. Я тебя спросил про более эффективные способы, ты их назвал. Потом я тебя опять спросил про исследования, ты их принес. Молодец, хороший мальчик. Сделал что сказано. Но с чего ты, маня, считаешь что оборался тут не ты? Ты сам подтвердил самим же собой выдвинутый тезис про неумность полиглотов. Я такого не утверждал, а тебя, бедную маню, понесло в сторону приписывания оппоненту своих передергиваний. Потешно, но ты не забывай, кто все это пишет. Не падай во тьму, что прежде.
Снова "я скозал", маня. Ты это маме своей показывай. Ибо подобный визг не аргумент, раз ты до сих пор не догадался.
>Ебать. Можно конечно предположить что дебил просто траль, но какой траль будет себе себя идотом выставлять?
Так что ж ты себя им вставляешь?
>Жаль что твой батя тебя по лицу в детстве не пиздил, оправдываясь потом тем, что бил не тебя а твоё ебало. Ведь ебало это компонент тебя и бить его не тоже самое что бить тебя. И кончено что эти пиздюли не оказывают на тебя никакого влияния, ведь, о ужас, без пиздюлей ты остаешься, и прекрасно функционируешь дальше.
Мне тебя пожалеть? Или к чему был твой высер с проективной идентификацией?
Ты утверждаешь, что сознания без развитого через язык мышления нет или что? Или что сознания без речи нет? Соберись, маня.
>Что нелогично секте радикальных рационалистов зв века никак не пытаться изменить язык.
Так пруфы этого приведи, в конце-то концов. Где они? У тебя будет что-то кроме сам придумал, сам обиделся?
>Это косяк автора. А дальше ты подменяешь "заменить или сильно модифицировать язык" на "отказаться от языка вообще"
А дальше ты все бегаешь изворачиваешься, строя из себя хуй пойми что, вместо ответа на вопрос, а что же будет более эффективнее языка для коммуникации. То тебя не так спросили, то спросили без уважения.
>Упс. Что дальше?
Кекать с тебя буду. Ведь объективная реальность такова. Я тебя спросил про более эффективные способы, ты их назвал. Потом я тебя опять спросил про исследования, ты их принес. Молодец, хороший мальчик. Сделал что сказано. Но с чего ты, маня, считаешь что оборался тут не ты? Ты сам подтвердил самим же собой выдвинутый тезис про неумность полиглотов. Я такого не утверждал, а тебя, бедную маню, понесло в сторону приписывания оппоненту своих передергиваний. Потешно, но ты не забывай, кто все это пишет. Не падай во тьму, что прежде.
>О. Моя способность думать легко подтверждается логически.
Снова "я скозал", маня. Ты это маме своей показывай. Ибо подобный визг не аргумент, раз ты до сих пор не догадался.
>>48992
Так это же не я барахтаюсь в логике словно алкаш в говне.
Т.е. по твоему я жалею что мой батя не пиздил меня по лицу и пытаюсь вызвать у тебя аналогичное чувство, или ты пытаясь казаться умным опять обосрался?
Дурачку даже простейшая аналогия недоступна? Я утверждаю что 1) воздействовать на неотъемлемую часть целого означает воздействие на это целое 2) существование а без б никак не отменяет возможное воздействие б на а.
Пруфы чего? Рационализма дуниан? Несовершенства языка? Я думаю и то и то довольно очевидно.
Ты пытаешься выиграть конкурс на самый тупой вопрос? Новый более совершенный язык. Я это несколько раз писал.
Прекрасно. Поручается языки для тренировки умственных способностей подходят слабо. Следовательно никакой особой пользы в сохранении старого языка нет. Что и требовалось доказать.
"Логические построения" = "я скозал" только в головах дебилов которые в логику не умеют. Прекрасное подтверждение моих тезисов.
>Так что ж ты себя им вставляешь?
Так это же не я барахтаюсь в логике словно алкаш в говне.
>Или к чему был твой высер с проективной идентификацией?
Т.е. по твоему я жалею что мой батя не пиздил меня по лицу и пытаюсь вызвать у тебя аналогичное чувство, или ты пытаясь казаться умным опять обосрался?
>Ты утверждаешь, что сознания без развитого через язык мышления нет или что? Или что сознания без речи нет?
Дурачку даже простейшая аналогия недоступна? Я утверждаю что 1) воздействовать на неотъемлемую часть целого означает воздействие на это целое 2) существование а без б никак не отменяет возможное воздействие б на а.
>Так пруфы этого приведи, в конце-то концов. Где они?
Пруфы чего? Рационализма дуниан? Несовершенства языка? Я думаю и то и то довольно очевидно.
>а что же будет более эффективнее языка для коммуникации.
Ты пытаешься выиграть конкурс на самый тупой вопрос? Новый более совершенный язык. Я это несколько раз писал.
>Я такого не утверждал
Прекрасно. Поручается языки для тренировки умственных способностей подходят слабо. Следовательно никакой особой пользы в сохранении старого языка нет. Что и требовалось доказать.
>Снова "я скозал", маня.
"Логические построения" = "я скозал" только в головах дебилов которые в логику не умеют. Прекрасное подтверждение моих тезисов.
>>48984
Ну, там говорится, что они себя желали сделать богами тварного мира, и таки сделали. Едва ли это желание возможно без крайнего индивидуализма и потакания страстям.
Ну, сам Бэккер примерно так это и видит же. Он в бложике не раз говорил, что примерно так видит вершину механистичной цивилизации и опасается, что туда люди и двигают. Так что даже если Инженеры это не буквально люди, люди могут ими стать.
Ну, из текста всё же не следует, что это обязательное условие. Но Инженеры точно исходили из своих страстей и вожделений, а не шли по ветке монахов-отшельников.
Честно говоря, я не знаю, сколько усилий и времени нужно на создание языка, причём не просто выдуманного, а специализированного под конкретную задачу изменения сознания его носителей. Может же быть так, что и этих сотен лет не хватило, для нормального, удовлетворяющего потребностям прототипа?
>Не помню упоминалось ли в книгах, является ли дикий декаданс инженеров обязательным для их искусства,
Ну, там говорится, что они себя желали сделать богами тварного мира, и таки сделали. Едва ли это желание возможно без крайнего индивидуализма и потакания страстям.
>У меня вообще во время чтения появилась дикая теория что текне это просто технология, а инженеры это земляне далёкого будущего.
Ну, сам Бэккер примерно так это и видит же. Он в бложике не раз говорил, что примерно так видит вершину механистичной цивилизации и опасается, что туда люди и двигают. Так что даже если Инженеры это не буквально люди, люди могут ими стать.
> Хотя против этого конечно куча аргументов а идея что чувственность и страсть важны для текне - красивая.
Ну, из текста всё же не следует, что это обязательное условие. Но Инженеры точно исходили из своих страстей и вожделений, а не шли по ветке монахов-отшельников.
>Ну они себя столетиями совершенствовали. Так что нехватки времени у них точно нет.
Честно говоря, я не знаю, сколько усилий и времени нужно на создание языка, причём не просто выдуманного, а специализированного под конкретную задачу изменения сознания его носителей. Может же быть так, что и этих сотен лет не хватило, для нормального, удовлетворяющего потребностям прототипа?
>>49023
Ну я примерно так себе и представлял.
Ну Толкин за жизнь несколько языков создал. Создатель Эсперанто его вроде как за десть лет закончил. Так что проблема явно не во времени.
>Ну, из текста всё же не следует, что это обязательное условие.
Ну я примерно так себе и представлял.
>Может же быть так, что и этих сотен лет не хватило, для нормального, удовлетворяющего потребностям прототипа?
Ну Толкин за жизнь несколько языков создал. Создатель Эсперанто его вроде как за десть лет закончил. Так что проблема явно не во времени.