53021.jpg194 Кб, 591x315
Экономические предпосылки войны Германии с Советским Союзом 1015002 В конец треда | Веб
После ПМВ в отношениях Веймарской Республики с СССР сложилась такая ситуация, что СССР по сути был рынком сбыта немецкой промышленной продукции и и источником средств для оплаты репараций. После прихода нацистов к власти был период разрыва этих торговых отношений, но позже уже Третий Рейх продолжил торговлю с Союзом. Мой вопрос в том на сколько выгодно было воевать с СССР? Я читал что они просто скот и хлеб вывозили, может уголь, что ещё? А в процессе побивали уйму советских граждан, которые могли быть потенциальными покупателями германских товаров, то есть сами сократили свой рынок. Было ли нападение действительно выгоднее чем торговля? А если нет то почему именно нападение?
2 1015062
Было выгоднее торговать. Однако взаимное увеличение вооружений, сопровождающееся затратами и подготовкой к войне, потребует взаимного разоружения и снижения напряженности.
3 1015072
>>5002 (OP)
Грабить выгоднее, чем покупать. Думаешь СССР у советских колхозников по рыночным ценам покупал сельхоз продукцию?
4 1015076
>>5002 (OP)
Полная дичь нахуй.
>>5072
Что такое "рыночная цена"?
5 1015110
>>5002 (OP)

>Мой вопрос в том на сколько выгодно было воевать с СССР?


Странная постановка вопроса. Война за мировое господство с идеологическим обеспечением её обоснования - это не из категории "выгодно-невыгодно". Это, как говорится, иное.

>>5076

>Что такое "рыночная цена"?


Справедливая цена по капиталистическому прейскуранту. Например, цивилизованные белые люди покупали золото за стеклянные бусы.

>>5062

>торговля выгодна, война издержка политики


Как показывает история, передел сфер влияния уже как минимум способствует войне. Ну а если это продиктовано идеями о создании чего-то за счёт иноземного, то тут, как говорится, без вариантов.
6 1015112
Гитлер больной ублюдок с манией величия, любитель гигантизма, которого вели за нос английские спецслужбы через Канариса и Гесса, какая нахуй экономика ?
7 1015113
Держать полностью отмобилизованную армию страна рано или поздно надорвётся.
8 1015114
>>5112
У любого политического решения могут несколько причин, а не это ваше "дед забыл выпить таблетки", вот и вопрос о том сколько профита налутали на востоке(и сколько бы смогли) и было ли выгоднее дальше торговать, не воевать. Хотя версия что Гитлеру просто было страшно тоже вариант неверное...
9 1015115
Хотя с точки зрения после знания можно просто ответить что вариант "воевать" привёл Третий рейх и потому не выгодно. Но это не ответ на вопрос.
10 1015116
Привёл к краху*
11 1015226
>>5114
Гитлер фашист который хотел всё завоевать.Никто никогда в жизни не будет воевать из за экономической выгоды, война палка о двух концах - вложи все деньги в армию, что бы победить, или проиграй, потеряв все деньги
12 1015229
Ещё с начала вторжения в Польшу, Германия оказалась в непростой ситуации. Франция, США и Великобритания немедленно наложили на страну эмбарго, что не замедлило сказаться на ввозе необходимого немцам импорта до самого конца войны. Были подписаны торговые соглашения с нейтральными странами о «превентивной скупке» ресурсов, чтобы они не достались Рейху и другие меры. Англичане вывели на поле боя свой флот, зажимая немцев в тиски блокады.

Это привело к большим проблемам уже к зиме 1939 года. Страна едва не была ввергнута в транспортный коллапс, из-за перегрузок изношенных железных дорог сырьё просто не доезжало до заводов вовремя, что сказалось на военном производстве. Производство вооружений топталось на одном месте и даже сокращалось в течение всей осени и начала зимы, что вынудило Гитлера отказаться от наступления на Францию в ноябре 1939 года.

В январе 1941 г., когда Германия, согласно некоторым описаниям, «купалась» в нефти, ее запасы едва превышали 2 млн тонн. В Лондоне тревогу били всякий раз, как запасы нефти сокращались ниже уровня в 7 млн тонн. Это неравенство было так велико, что никто не поверил весьма точным оценкам немецких запасов нефти, сделанным британским Министерством военной экономики, которое получило задание оценить экономическую ситуацию в Германии. Британцам казалось невероятным, что Гитлер мог решиться на войну при такой плачевной ситуации с топливом – и это недоверие разделяли и русские, и американцы, совместно переоценивавшие немецкие запасы нефти по меньше мере на 100%.

В 1940 г. Германия стала основным торговым партнером СССР не только в силу подписанного соглашения, но и оттого, что большинство европейских стран уже находились под её контролем.

СССР стал для Германии поставщиком пищи, удобрений, марганцевой руды, нефти и нефтепродуктов, взамен получая уголь и промышленное оборудование на нужды собственной индустриализации, а также образцы военной техники. Франция и Британия даже разрабатывали план бомбардировок кавказских нефтепромыслов, чтобы лишить Германию советской нефти.

Если сильно утрировать, то можно сказать, что с весны 1940 по лето 1941 года Вторая Мировая война в Европе представляла собой противостояние США и СССР силами британских и немецких армий. При этом Сталин не был заинтересован в победе фашистского Рейха, а потому периодически «выкручивал яйца» своему торговому партнёру. Показательно, что СССР удовлетворял условия экономических соглашений в среднем на 60-70%, тогда как немцы выполняли 80-90% взятых на себя обязательств.

Накануне наступления немцев на Западном фронте Москва потребовала в счет оплаты за поставки сырья построить в СССР два химических завода: один – для производства синтетического топлива методом гидрогенизации угля, второй — для производства синтетического каучука «буна» по революционному способу, разработанному IG Farben. […] Неудивительно, что руководство IG Farben уперлось и при поддержке немецких военных сделка была сорвана. Но сам тот факт, что Советский Союз мог выдвигать подобные требования, свидетельствует о всей серьезности дилеммы, стоявшей перед Германией. […]. Поразительно, но вместо того, чтобы прерывать поставки для СССР в пользу люфтваффе, Геринг в начале октября 1940 г. приказал, чтобы по крайней мере до 11 мая 1941 г. поставки для Советского Союза, а соответственно, и для Красной армии, имели такой же приоритет, как и запросы вермахта.
12 1015229
Ещё с начала вторжения в Польшу, Германия оказалась в непростой ситуации. Франция, США и Великобритания немедленно наложили на страну эмбарго, что не замедлило сказаться на ввозе необходимого немцам импорта до самого конца войны. Были подписаны торговые соглашения с нейтральными странами о «превентивной скупке» ресурсов, чтобы они не достались Рейху и другие меры. Англичане вывели на поле боя свой флот, зажимая немцев в тиски блокады.

Это привело к большим проблемам уже к зиме 1939 года. Страна едва не была ввергнута в транспортный коллапс, из-за перегрузок изношенных железных дорог сырьё просто не доезжало до заводов вовремя, что сказалось на военном производстве. Производство вооружений топталось на одном месте и даже сокращалось в течение всей осени и начала зимы, что вынудило Гитлера отказаться от наступления на Францию в ноябре 1939 года.

В январе 1941 г., когда Германия, согласно некоторым описаниям, «купалась» в нефти, ее запасы едва превышали 2 млн тонн. В Лондоне тревогу били всякий раз, как запасы нефти сокращались ниже уровня в 7 млн тонн. Это неравенство было так велико, что никто не поверил весьма точным оценкам немецких запасов нефти, сделанным британским Министерством военной экономики, которое получило задание оценить экономическую ситуацию в Германии. Британцам казалось невероятным, что Гитлер мог решиться на войну при такой плачевной ситуации с топливом – и это недоверие разделяли и русские, и американцы, совместно переоценивавшие немецкие запасы нефти по меньше мере на 100%.

В 1940 г. Германия стала основным торговым партнером СССР не только в силу подписанного соглашения, но и оттого, что большинство европейских стран уже находились под её контролем.

СССР стал для Германии поставщиком пищи, удобрений, марганцевой руды, нефти и нефтепродуктов, взамен получая уголь и промышленное оборудование на нужды собственной индустриализации, а также образцы военной техники. Франция и Британия даже разрабатывали план бомбардировок кавказских нефтепромыслов, чтобы лишить Германию советской нефти.

Если сильно утрировать, то можно сказать, что с весны 1940 по лето 1941 года Вторая Мировая война в Европе представляла собой противостояние США и СССР силами британских и немецких армий. При этом Сталин не был заинтересован в победе фашистского Рейха, а потому периодически «выкручивал яйца» своему торговому партнёру. Показательно, что СССР удовлетворял условия экономических соглашений в среднем на 60-70%, тогда как немцы выполняли 80-90% взятых на себя обязательств.

Накануне наступления немцев на Западном фронте Москва потребовала в счет оплаты за поставки сырья построить в СССР два химических завода: один – для производства синтетического топлива методом гидрогенизации угля, второй — для производства синтетического каучука «буна» по революционному способу, разработанному IG Farben. […] Неудивительно, что руководство IG Farben уперлось и при поддержке немецких военных сделка была сорвана. Но сам тот факт, что Советский Союз мог выдвигать подобные требования, свидетельствует о всей серьезности дилеммы, стоявшей перед Германией. […]. Поразительно, но вместо того, чтобы прерывать поставки для СССР в пользу люфтваффе, Геринг в начале октября 1940 г. приказал, чтобы по крайней мере до 11 мая 1941 г. поставки для Советского Союза, а соответственно, и для Красной армии, имели такой же приоритет, как и запросы вермахта.
13 1015230
Советско-германская торговля облегчала, но не устраняла чувствительные последствия британской блокады. И Гитлер вернулся к тому, с чего и начинал: Рейх взял бы у СССР гораздо больше ресурсов в результате войны, а не торговли. Германия должна была стать покорителем России и помириться с Британией, а не истощать силы в ненужной войне за Западе.

Напав на СССР, нацисты сразу же вгрызались в его плоть, потому что иначе вскоре умерли бы сами. Указание по организации сельского хозяйства на оккупированных восточных территориях и протокол секретариата военно-экономического управления вермахта звучали предельно ясно:

1) Война может быть продолжена лишь в том случае, если на третий год войны [т.е. 1941] весь вермахт будет кормиться исключительно за счет России.
2) Если мы заберем из этой страны всё, что нам нужно, то несомненно, многие миллионы людей умрут от голода.
3) В первую очередь следует принять меры к выявлению и изъятию масличных семян и масличных жмыхов и лишь после этого— к изъятию зерна.
*
Попытки спасти население от голодной смерти с помощью излишков, имеющихся в Черноземном регионе, могут быть осуществлены лишь за счет поставок продовольствия в Европу. Они снижают способность Германии к ведению войны, а также устойчивость Германии и Европы к блокаде. На этот счет должна существовать абсолютная ясность <…> Требования [местного] населения к немецкой администрации <…> с самого начала должны быть отвергнуты.

Однако помимо похода за ресурсами, Гитлер желал умерить растущую поддержку Великобритании Америкой: если падёт СССР, то Япония лишится сильного противника в Азии и сможет начать войну с США, отвлекая американцев от Европы. Начальник штаба вермахта Франц Гальдер законспектировал логику Гитлера летом 1940 г.:

>Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. […] Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

13 1015230
Советско-германская торговля облегчала, но не устраняла чувствительные последствия британской блокады. И Гитлер вернулся к тому, с чего и начинал: Рейх взял бы у СССР гораздо больше ресурсов в результате войны, а не торговли. Германия должна была стать покорителем России и помириться с Британией, а не истощать силы в ненужной войне за Западе.

Напав на СССР, нацисты сразу же вгрызались в его плоть, потому что иначе вскоре умерли бы сами. Указание по организации сельского хозяйства на оккупированных восточных территориях и протокол секретариата военно-экономического управления вермахта звучали предельно ясно:

1) Война может быть продолжена лишь в том случае, если на третий год войны [т.е. 1941] весь вермахт будет кормиться исключительно за счет России.
2) Если мы заберем из этой страны всё, что нам нужно, то несомненно, многие миллионы людей умрут от голода.
3) В первую очередь следует принять меры к выявлению и изъятию масличных семян и масличных жмыхов и лишь после этого— к изъятию зерна.
*
Попытки спасти население от голодной смерти с помощью излишков, имеющихся в Черноземном регионе, могут быть осуществлены лишь за счет поставок продовольствия в Европу. Они снижают способность Германии к ведению войны, а также устойчивость Германии и Европы к блокаде. На этот счет должна существовать абсолютная ясность <…> Требования [местного] населения к немецкой администрации <…> с самого начала должны быть отвергнуты.

Однако помимо похода за ресурсами, Гитлер желал умерить растущую поддержку Великобритании Америкой: если падёт СССР, то Япония лишится сильного противника в Азии и сможет начать войну с США, отвлекая американцев от Европы. Начальник штаба вермахта Франц Гальдер законспектировал логику Гитлера летом 1940 г.:

>Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. […] Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

14 1015232
>>5076

> Что такое "рыночная цена"?


Которая возникает на рынке на основе спроса и предложения!
15 1015256
>>5230
откуда текст? правда тут скорее почему немцы напали, а не сравнение сколько получили с грабежа и сколько могли бы заработать на торговле.
16 1015263
>>5256
"Третий Рейх: живи быстро — умри молодым!" с Кошки
17 1015275
>>5232
То есть сколько сказал мононполист? Так выходит что в своке были "рыночные цены"
18 1015276
>>5110

>Справедливая цена по капиталистическому прейскуранту.


Верно. В совке же так и было даже пизже.
19 1015285
>>5275

> Так выходит что в своке были "рыночные цены"


Это была не торговля в принципе, у крестьян не было права "не продавать".
20 1015286
>>5276
>>5285
А рынок и соответственно рыночные цены про добровольный обмен
21 1015289
>>5285

>у крестьян не было права "не продавать".


Было. Мог сам сожрать.
>>5286
Меняли добровольно и с песней. Выбора не было в самом что ни на есть экономическом смысле.
кроме времен гражданки но там была ЧС
22 1015293
>>5289

> Было. Мог сам сожрать.


> кроме времен гражданки


Кул стори
23 1015297
>>5293

>я не нашел что сказать


>в войну грабят все всех ибо потому что иначе никак НО ЭТА НИЗЗЯ


Что сказать то хотел? Что крестьян заставляли продавать четатам? Так это пиздеж. С окончанием продразверстки (которую изобрел кстати еще тсар и юзал керенский) никто не заставлял насильно что то там продавать.
24 1015300
>>5297

> Что крестьян заставляли продавать четатам? Так это пиздеж


Коллективизация, раскулачивание.

Хотя наверное да. Это ведь просто открытый грабеж, без возмещения в принципе.
Получается ошибся
25 1015303
>>5297
В любом случае, где здесь рынок и свободный обмен, их тут нету
26 1015309
>>5303
С каких пор рынок это свободный обмен? У тебя остается монополист может два для виду и пиздец. Потому что в конкурентной борьбе всегда есть победитель. Вот победитель победителей захавывает все из простой логики и пизда. Хуй ты всунешься в этот "свободный рынок" по одной причине у олигарха ярд баксов для входа а у тебя босый хуй. И будешь ты продавать по "рыночным ценам" которые установил олигарх с корешами да и все.
27 1015310
>>5300

>Коллективизация, раскулачивание.


>


скока там было единаличников на 40 год? В миллионах? Про коллективизацию - ЛПП кто не хотел не заставляли. А раскулачивание обычное уничтожение спекулянтов то есть классовая борьба все в парадигме. Это не "крестьян ограбили" а мироедов пидорнули. Чуешь разницу?
image.png225 Кб, 2164x1361
28 1015313
>>5300
отклеилось да. Сейчас впрочем тех единоличников просто нету. С агрохолдингом хуй повоюешь. Тока разница в колхозе пусть формально но на общак шел выхлоп а тут на куршавель конкретным владельцам агрохолдинга. Такие дела.
29 1015318
>>5310

> Чуешь разницу?


Чую хуцпу. Если назвать крестьян недочеловеками, политика большевиков ограблением крестьян не перестанет.

>>5309
Для борьбы с подобным в большинстве отраслей (в некоторых монополии считаются норм) в государствах существуют антимонопольные службы.

> у олигарха ярд баксов


У олигарха большое приемущество, да. Не советую начинать бизнес против олигарха, не имею на это средств.

>>5313

> Сейчас впрочем тех единоличников просто нету



Спроси у своей шайтан машины долю мелкого бизнеса в сельском хозяйстве РФ, а не выдумывай хуйню из головы
30 1015322
>>5318

>Если назвать крестьян недочеловеками


Интересно где ты такое прочел? Кулак- мироед это спекулянт а не крестьянин и понятие это появилось еще в 19 веке. Что сказать то хотел?
31 1015324
>>5318

>существуют антимонопольные службы.


И кто с ними допиздится хуесос вроде тебя или абрамович? Они не работают твои службы тока щеки надувают.

>Спроси у своей шайтан машины долю мелкого бизнеса в сельском хозяйстве РФ, а не выдумывай хуйню из головы


ну мелкий бизнес это не единоличник это тот самый колхоз лул.
В одно жало сколько щас работает "справных крестьян"?
image.png168 Кб, 2185x830
32 1015325
>>5318

>Спроси у своей шайтан машины долю мелкого бизнеса в сельском хозяйстве РФ, а не выдумывай хуйню из головы


>


ну и да. 800 тыщ против 3-3.5 лямов. Население совка тогда было чуть чуть больше чем современной рф. Ебать выходит щас крестьянство душат хуже чем при сралене ?
33 1015328
>>5324

> В одно жало сколько щас работает "справных крестьян"?


Примерно нисколько, как и во все времена.
Потому что сельское хозяйство так не работает. Всегда большими семьями + наёмные рабочие в сезон, других вариантов обработать землю больше огорода в несколько соток нет.
Хотя едва ли коммунисты ИТТ хоть раз сажали картошку, выкорчевывали деревья и ещё каким-то трудом занимались. Иначе откуда вспукам про спекулянтов и хозяйству в одно жало взяться

>>5322

> Кулак- мироед это спекулянт а не крестьянин и понятие это появилось еще в 19 веке. Что сказать то хотел?


Каждый, кого ограбил коммунист - это цапок, мироед, спекулянт, никогда не работавший. По словам коммуниста, во всяком случае. По закону.

Суд правда не нужен, суд это буржуазная роскошь. Хватит бумажки от Срыни с количеством тех, кого нужно убить или всех прав и имущества.
34 1015329
>>5325

> Ебать выходит щас крестьянство душат хуже чем при сралене ?


Это не так работает. "Душат" или "не душат" - это не про абсолютное число в случайно выбранный год, а про динамику.
Во время коллективизации как раз отобрали всё имущество и согнали в новое крепостное право. Было 80% населения с землёй, стало пару % населения с землёй в озвученный тобою год. Потом и их дограбили, как у тебя и написано.

В РФ же обратная ситуация. Люди получили возможность покупать землю или даже получать бесплатно и возделывать её. Кто-то крупные хозяйства, кто-то мелкие.
35 1015333
>>5329

>Во время коллективизации как раз отобрали всё имущество и согнали в новое крепостное право.


Вот опять лознуг как 3.5 ляма хозяйств уцелело нахуй?

>В РФ же обратная ситуация


Дохуя ты купишь? Все у абрамовича и остальных корешей. При сралене процент мелких землевладельцев был выше. Как жи таг?
36 1015334
>>5328

>Примерно нисколько, как и во все времена.


Это не так. Сейчас меньше чем при сралене. Неожиданно.

>Каждый, кого ограбил коммунист - это цапок, мироед, спекулянт, никогда не работавший.


Наоборот. Комми разьебывали как раз этих ваших мироедов и спекулянтов которые появились ранее.
РождаемостьСССР.jpg51 Кб, 521x390
37 1015335
>>5333

> При сралене процент мелких землевладельцев был выше. Как жи таг?


Когда он пришёл ко власти был. К тому времени, как сдох - не был.

Он крестьянство и похоронил. Вместе с рождаемостью.
38 1015336
>>5334

> Сейчас меньше чем при сралене


Ещё раз, никто никогда хозяйство в одиночку не занимался.
Даже в такие ужасные времена. Это семьи.

Которым запрещали нанимать батраков, покупать технику и землю, плюс сделали ебанутый налог. Страна рабочих и крестьян, хуле.
Само собой это всё не в России, а в чуркестанах и европах. В России почти всех в крепостные колхозы.
IMG5127.jpeg89 Кб, 900x627
39 1015339
>>5335
Урбанизация всегда руинит рождаемость, долбоёб. С коммунистами и без них.
40 1015340
>>5339

>миравая практика


Коммунисты это многократно усилили с помощью крупнейшего голода, тотальной нищеты и самых массовых абортов в мире.

>долбоёб


Ты пишешь про красножопых не крайне негативно, можно не уточнять.
IMG5196.jpeg182 Кб, 788x300
41 1015343
>>5340

>Коммунисты это многократно усилили с помощью крупнейшего голода,


Голод до коммунистов был каждые 5-10 лет. Коммунисты наоборот прекратили царскую политику голодного экспорта. В результате советский человек ел в 1928 на 130 кг в год больше чем российский в 1913.

>тотальной нищеты


Потужный нахрюк. В чем это проявлялось?

>самых массовых абортов в мире


Что плохого? Лучше когда как при царе бабы детей после рождения душили или выжившие после рождения не доживали до 5 лет?
42 1015350
>>5343

> Голод до коммунистов был каждые 5-10 лет


> >тотальной нищеты


До коммунистов в России никогда не было голода на миллионы погибших с массовым каннибализмом. Исключительно их достижение.
Смогли достичь царского уровня с регулярным дефицитом продуктов, похерив свои же достижения. Герои.

>картинка без источника, судя по всему агитка времён Срыни


>по которой догнали потребление мясных продуктов "голодных" царских времён к середине-концу 50-х


окей
43 1015351
>>5343

> Лучше когда как при царе бабы детей после рождения душили или выжившие после рождения не доживали до 5 лет?


Намного. Душили не сотни миллионов, а единичные случаи. Что было и при совке не смотря на аборты
44 1015354
>>5350

>До коммунистов в России никогда не было голода на миллионы погибших с массовым каннибализмом.


Нахрюк. В зиму 1900–1901 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность — 2 миллиона 813 тысяч православных душ

>картинка без источника, судя по всему агитка времён Срыни


https://istmat.org/node/18419

>по которой догнали потребление мясных продуктов "голодных" царских времён к середине-концу 50-х


При этом даже в «голодные» 30-40 ели растительных продуктов на 80 кг больше чем при царе.
>>5351

>Намного. Душили не сотни миллионов, а единичные случаи. Что было и при совке не смотря на аборты


Я про детскую смертность в целом, хотя неудивительно что ты не понял. Аборты, кстати, и при царе делали, правда народными методами - травами, грибами, ножами, что зачастую приводило к проблемам со здоровьем или вообще смерти.
45 1015366
>>5354

> смертность


Ты сейчас приравнял все причины смерти к голоду? Прикол

>ссылка


Вот это уже разговор

>По указанным выше районам до революции было обследовано788 бюджетов семей рабочих и 958 бюджетов семей крестьян-бедняков и середняков.


Прикольно придумали. Взяли самых бедных при царе и сравнили со средним уровнем в совке.
Ну, надо было придумать хоть какие-то победы

> Я про детскую смертность


Молодец.

> Аборты, кстати, и при царе делали, правда народными методами - травами, грибами, ножами, что зачастую приводило к проблемам со здоровьем или вообще смерти.


И хорошо. Убивать детей должно быть опасно и мучительно. Ставить это на поток сотнями миллионов - очередной метод геноцида, наряду с озвученными ранее.
46 1015375
>>5366

> Ты сейчас приравнял все причины смерти к голоду? Прикол


Это сделал ты до меня когда приравнял все причины смерти к голоду в СССР. Но это другое да))) Как бы в СССР в 30-е не только голод был, там еще и болезни бушевали.

>Взяли самых бедных


Свечку держал? До этого там написано Следует оговорить, что в дореволюционный период бюджетные обследования проводились по небольшому количеству семей, по ограниченной территории и бюджетным обследованием охватывались более зажиточные группы рабочих и крестьян. То есть взяли царские данные, да и по зажиточным.

> И хорошо. Убивать детей должно быть опасно и мучительно. Ставить это на поток сотнями миллионов - очередной метод геноцида, наряду с озвученными ранее.


Русские женщины, которые возможно пережили изнасилование или проблемы с родами, умирают в муках - тебе хорошо. Кто русофоб ты или совки? Да и на поток аборты ставили не совки, а женщины всех времен и народов, если ты не знал. Просто совки поняли что лучше аборт будет безболезненным и безвредным чем опасным и болезненным. И лучше вести статистику по абортам чем видеть в стране миллионы брошенных детей и женщин с выпавшими матками.
Кстати, поллюция со смертями сотен тысяч детей это геноцид или другое? А менструация?
Famines-and-GDP.png262 Кб, 2324x1511
47 1015377
>>5375

> Это сделал ты до меня когда приравнял все причины смерти к голоду в СССР. Но это другое да)))


Есть исследования и тех и других эпизодов. А есть скобочки с попытками в перефорс.

> >Взяли самых бедных


> Свечку держал?


В тексте прямо так и написано.

> Кто русофоб ты или совки?


Тут гадать и не надо.
Я не запрещал русским людям работать и богатеть предпринимательство в совке - уголовно наказуемая работа не на красного барина. И ничего против этого не имею. И да, убивать детей плохо, русских уж точно
48 1015378
>>5350

>До коммунистов


Очень смелое утверждение. Хорошо что при царях статистику смертей крестьян от голодовок не вели, потому как не считали чем-то важным. Очень удобно и не оспоришь. Там в это же время в других странах голод был там тоже коммунисты виноваты?
49 1015379
>>5377

> Есть исследования и тех и других эпизодов.


Покажи

> В тексте прямо так и написано.


Нет, у тебя дислексия. Перечитай.

>Я не запрещал русским людям работать и богатеть


Но при этом мечтаешь о мусительных смертях миллионов русских женщин.

> предпринимательство в совке - уголовно наказуемая работа не на красного барина. И


Да не, предпринимательство (артели и колхозы) процветало до хруща. А потом да.

>И да, убивать детей плохо, русских уж точно


Аборт к убийству ребенка отношения не имеет.
50 1015381
>>5379

>Да не, предпринимательство (артели и колхозы)


Это не предпринимательство там же коллективная собственность и прибыль делят между собой все кто работает, это не тру, тру когда ты начал бизнес сам вложив стартовый капитал (а откуда он у тебя кстати?) и на тебя выкалывают наёмные рабочие, а прибыль с результата их труда получаешь ты и акционеры... Не сравнивай копошение серых масс с индивидуальной инициативой талантливой ЛИЧНОСТИ!
51 1015387
>>5339
Почему не урбанизировали Среднюю Азию и Кавказ? Почему индустриализация должна происходить именно за счёт вымирания русского народа?
52 1015389
>>5387
С чего ты взял что не урбанизировали? Просто Среднюю Азию и Кавказ урбанизировать было сложнее чем территорию, населённую русскими, потому что последняя была по сравнению с первыми урбанизирована ещё при царе, народы Средней Азии и Кавказа сохраняло родоплеменные и феодальные пережитки, с которыми коммунисты боролись, а ещё население среднеазиатских и кавказских городов зачастую было русским, опять же ещё с царских времен. Нахрюк про вымирание оставь, уменьшение рождаемости в результате урбанизации ему не тождественно.
IMG5207.jpeg110 Кб, 693x371
53 1015390
>>5387
Вот тебе триединое русское и инородческое население СССР за 50 лет «коммунистического геноцида русских». Тупые совки даже загеноцидить никого не смогли, да?)))
image346 Кб, 356x529
54 1015393
>>5002 (OP)
Можешь пикрил почитать, автор считает что поход на восток в целом был продиктован экономическими причинами + немного тогдашними настроениями, условно проще было завоевать чем медленно подчинять.
А так Сталин спокойно мог прекратить торговать, и что дальше-то? Сосал бы Адик без ресурсов.

Но вообще в целом пытаться рационализировать войны, особенно с одной из сторон (экономика, политика, тогдашняя шизотерия в головах буйных) гиблое дело. Та же ПМВ вообще нихуя не рациональна была и к чему привела.
image.png945 Кб, 1280x720
55 1015395
>>5336

>Ещё раз, никто никогда хозяйство в одиночку не занимался.


>

56 1015433
>>5276

>Верно


У тебя верно то, что рыночно. Всё остальное заведомо обратное. При чём здесь тред - непонятно.
Кстати, какова твоя рыночная цена? Ты продаёшься?

>>5379

>Аборт к убийству ребенка отношения не имеет.


Аборт - это умерщвление. Вопрос убийства-не убийства - вопрос прений из соображений удобства-неудобства признать сие таковым. Роли не играет.
57 1015471
>>5433

>Аборт - это умерщвление.


А отсос это пожирание трупов?
58 1015491
>>5489 (Del)
До совка же была.
59 1015496
>>5471
Экземпляр выколачивания невыполнимо завершён.
60 1015515
>>5489 (Del)
Когда возразить нечего начинаются нахрюки и боевые картинки
61 1015537
>>5515
Канешн чутка в ахуе с современной аудитории не только борд, но и рунета в целом, теперь каждая ебанашка думает что если запостить что-то про хохлов, свиней и прикрепить шаблонную фразочку-ответ то она выиграла, даже если её рыльцем в собственный обсёр тыкают с пруфами. Ну типа, ебанашке буквально показывают как генеральная линия партии ссыт на его комми-иронию, в ответ "ыыаа нахрюки каклы ыыаа картинке"
62 1015553
>>5537

>Канешн чутка в ахуе с современной аудитории не только борд, но и рунета в целом, теперь каждая ебанашка думает что если запостить что-то про хохлов, свиней и прикрепить шаблонную фразочку-ответ то она выиграла


И от чего именно ты в ахуе "в целом"? Исследования проводил по чьему-то заказу?
Почему ты считаешь, что чем-то отличаешься от "ебанашек"?

>буквально показывают как генеральная линия партии


Представители других этносов призывались в РККА. В разной мере ввиду разных обстоятельств.
Какое отношение ты имеешь к генеральной линии партии, будучи антисоветчиком и антикоммунистом, непонятно. Это какой-то политсюр, не иначе. Или кое-что другое...
63 1015559
>>5553

>Исследования проводил по чьему-то заказу?


Всё так, каждый антисоветчик на дваче получает зарплату. Боже, что за ебнутая хуйня..
64 1015590
>>5537
Это уровень дискурса не в рунете в целом, а чисто тут, на бордах так как анонимность и низкий порог вхождения в дискуссии притягивает разного рода ебанутых и имбицилов
image.png311 Кб, 640x480
65 1015632
>>5590

>историческая ремарка гласит "аноним хуже пидораса"

66 1015725
>>5537
Не ебу кого ты там подебил в своих маняфантазиях, ну да ладно. Генеральная линия партии это рост русского населения несмотря на твои нахрюки. Трединая русскость и инородчество это мой рофл над имперцами.
Не, если так хочешь, могу обоссать твою боевую картинку. Про рождаемость я уже говорил что она от урбанизации просела, как и во всех странах мира. Нацменов в 43 году не призвали потому что среди них было много незнающих русский, ну прямо как в РИ. Ну и они без дела не сидели, работали в тылу, ну как в той же РИ.
67 1015728
>>5725
Почему в Средней Азии и на Кавказе был взлёт рождаемости, а не падение?
68 1015729
>>5389
Да ну брось, там города были крупные ещё тогда, когда Руси никакой ещё не было. Ж/д ещё при проклятом царе провели. Все возможности для индустриализации были. Просто захотели её провести на горбу русского народа, а не этих
69 1015732
>>5729
Попробуй у нейронки спросить поему при урбанизации снижается рождаемость и почему на деревне она обычно была высокой.
70 1015737
>>5732
Хуёвое перекрытие. -15 советских рублей
71 1015742
>>5737

>15 советских рублей


Это весьма дохуя так то.
72 1015755
>>5728
Потому что крестьянам и кочевникам с родоплеменными пережитками дали доступ к бесплатной медицине. А, ну и ещё там войн не было с двадцатых городов, в отличие от РСФСР, УССР и БССР, которые в сороковые 13кк человек потеряли.
>>5729
Ахах, забавно. Ты ещё спиздани что какую-нибудь Индию или Афганистан с их древними городами было индустриализировать легче чем Британию.
IMG5395.jpeg3,9 Мб, 9000x6706
73 1015771
>>5729

>Ж/д ещё при проклятом царе провели. Все возможности для индустриализации были. Просто захотели её провести на горбу русского народа, а не этих


Предъявляй царю, который строил дороги в основном в местах проживания русских.
74 1015780
>>5755
То есть врачей, больницы и скорую помощь там построили, а заводы уже влом было? И не надо тут приводить в пример Индию, Кавказ и Ср. Азия были связаны с остальной страной напрямую
75 1015781
Как так вышло, что Средняя Азия начала урбанизироваться только после ухода красножопых? Куда подевались те объективные исторические обстоятельства, которые заливали в жопу гавно красножопым?
IMG5398.webp30 Кб, 1200x671
76 1015793
>>5780
Заводы не строили ага)))
>>5781
Троллинг тупостью ахаха))))
Ну когда сказать нечего)))
Единственное где заводы строится начали это Узбекистан, в остальных либо стабильность либо спад
Кстати, раз ты такой умный, составь свой план индустриализации, ну где в средней Азии заводы и города раньше чем в РСФСР начинают строить, посмеюсь)))
77 1015797
>>5793

>)))


Ты к нам из Одноклассников приехал?
IMG5402.png1 Кб, 50x42
78 1015799
79 1015802
>>5793
Так Узбекистан это две трети Средней Азии, так что я всё правильно написал
80 1015806
>>5793
Урбанизация китая это отдельный мем - там села переименовывали в города и таким образом урбанилизировали с 40 до 65 % никого никуда не переселяя.
81 1015807
>>5802
Почему ты так любишь хуцповать? Это такая особенность всех антикоммунистов?
82 1015835
>>5807
При красножопых рождаемость в Средней Азии и на Кавказе взлетела, после них обвалилась, этот факт ты никак не оспоришь. А циферки по урбанизации могут ничего и не значить. В деревнях рождаемость тоже может падать, представь себе
IMG5411.jpeg338 Кб, 1256x792
83 1015836
>>5835
Рождаемость, судя по этой таблице, медленно падала по всему СССР, кроме самого неразвитого Таджикистана. Не ебу в чём ты пытаешься меня убедить своими мантрами и хуцпой.
84 1015838
>>5836
А более хуёвый скриншот прислать не мог? У тебя там кстати в Узбекистане как раз взлёт рождаемости
85 1015839
>>5836
Бля, да ты реально свою обшарпанную таблицу не изучил, там взлёт рождаемости вообще везде
86 1015840
>>5836
Ну кроме РСФСР конечно
87 1015841
>>5838
Это не скриншот. Если бы ты не хуцповал, увидел бы что рождаемость снизилась в УзССР с 5,76 в 1971 до 5,15 в 1978.
88 1015842
>>5839
Бля, хуею от хуцпы. Как научится так пиздаболить?
89 1015844
>>5841
Это ты на слепошарых щас рассчитываешь или совсем на тупых? Смотрим на первые столбцы и там вообще у всех взлёт, кроме русских
90 1015845
>>5844
Какая хуцпа бля! Как так же научится хуцповать? Там в 60-е снижение рождаемости во всех республиках, на территории которых проходили боевые действия в 40-е и Армении с Грузией, очевидно это демографическое эхо ВОВ. Потом в этих же республиках рост рождаемости к началу семидесятых, потом во всех республиках, даже в Среднеазиатских медленный спад. Исключение- Азербайджан, где везде виден спад рождаемости.
91 1015846
>>5845
Ну лан, в азербайджане сначала рост, потом спад
92 1015869
>>5845
Достаточно сравнить СКР в этих республиках и в РСФСР и всё станет понятно. Ты вместо этого уводишь тему в сторону и предлагаешь считать, у кого там СКР упал на ноль целых хуй десятых процента. И ещё не нужно забывать, что в РСФСР русских только 80% процентов, у всех остальных этносов рождаемость намного выше, особенно у любимцев красножопых
и Путина кавказцев. То есть СКР в РСФСР рождаемость у русских не отражает, она у них на самом деле ещё ниже
93 1015872
>>5725
А ведь этот еблан даже не понял что ему разные люди написали...
94 1015874
>>5869
Да не о чем говорить, СКР городского населения РСФСР при Хрущеве ещё упал ниже воспроизводства, и это с постоянным притоком свежей рожающей крови из деревни, которые по традиции больше и чаще городских рожали. Но это другое, а когда при злых капиталистах рожают так же ниже то

>ряяя генацид ряяяя верните мороженое

95 1015876
>>5869

>СКР


Следственный комитет Российской Федерации ?
96 1015878
>>5869
Ну так я и сравнил СКР, отчего тебе стало неприятно и ты принялся хуцповать. Как бы русские не только в РСФСР жили, в КирССР и КазССР их тоже немало было. Твоя пиздаболия опровергается тем что за период с 1959 по 1989 русских стало на 31кк больше, это нихуя не падения ниже воспроизводства.
97 1015879
>>5874
При добрых капитаглистах население вымирает, в отличие от хруща.
98 1015881
>>5879
Это да, вот в 32-33 годах не вымирало.
99 1016061
>>5881
А тогда был хрустч?
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее