Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 03:59.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 03:59.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,4 Мб, 1170x579Здравствуйте!Люблю охотится,возраст 16,рост 197.Запомните данные,это очень важно для повествования.Я читал про историю с жеводанским зверем еще очень давно,недавно перечитал и посмотрел множество теорий и гипотез кем он был.Одна гипотеза родилась у меня в голове,и она обьясняет все,начиная от размеров животного,заканчивая его уродством и нехарактерными для зверей чертами.
1) С 1764 по 1767 год на юге Франции, в горной провинции Жеводан, происходила серия жестоких нападений на людей. Неизвестный хищник за три года убил от 100 до 113 человек, преимущественно женщин и детей. Очевидцы описывали его как огромное животное размером с быка, с рыжеватой шерстью, чёрной полосой вдоль хребта, массивной головой и длинным хвостом с кисточкой. Одни говорили, что это волк, другие — что лев или гиена. Пули часто не останавливали зверя; он уходил с ранами, которые должны были быть смертельными.
Король Франции Людовик XV отправил на место профессиональных охотников. В 1765 году они убили крупного волка, и нападения ненадолго прекратились, но вскоре возобновились. Окончательно зверя застрелил местный охотник Жан Шастель 19 июня 1767 года. После этого нападения прекратились.
Однако тушу сожгли, а вскрытия не проводили. Ни черепа, ни скелета не сохранилось. Именно поэтому до сих пор нет единого мнения: кем был этот зверь на самом деле? Версий много — от бешеного волка до завезённой гиены или гибрида с собакой. Но ни одна из них не объясняет всего: ни огромных размеров, ни уродливого вида, ни трёхлетней продолжительности нападений.
Я предлагаю свою гипотезу, которая, как мне кажется, закрывает все эти вопросы.
2) Гигантизм и как это связано:Помните я говорил запомнить мои данные?Так вот,я огромен для подростка и среднестатистического человека,и все часто предписывали гигантизм,но без акромегалии.В нынешний момент моя особенность и зверь связаны общей гипотезой.
3) Я нигде никогда не встречал подобную гипотезу,я предполагаю что я первый кто ее выдвинул.Прошу очень внимательно отнестись и максимально критиковать по всем вопросам.
Итак,начнем.
Очевидцы(выжившие после нападения,крестьяне наблюдавшие зверства) описывают это чудище так:огромный(размером с осла) с Непропорционально длинными задними ногами,рыжей шерстью и черными пятнами по туловищу.Имеет массивную шею и удлиненную голову.
Под этим описанием невозможно различить какой либо вид животных,но как мы знаем у страха глаза велики,и крестьяне могли приукрашивать его внешность со страху.
Многие сходятся во мнении,что это волк,лев или гиена.Но ни одно из них не обьясняет полностью внешность данного существа.
Лев - ? - Нет,у льва нет черных пятен на спине.
Гиена - ? - Нет,гиена не может быть размером с осла ни при каких обстоятельствах.
Волк - ? Нет,слишком разнится с описанием.
Ну а что если и да,просто с оговорками?Постараюсь обьяснить эти оговорки в треде прямо сейчас.
Гигантизм - это выделение гипофизом слишком большое количества гормона роста соматотропина,вследствие чего происходит бесконтрольный рост и удлинение костей.Вследствие чего появляется акромегалия.Заболевание,характеризующейся удлинением костей головы и уродством.
Стоп!Но ведь жеводанский зверь и был огромным животным,с уродливой мордой.
ДА! Именно по этому я и публикую эту статью.
Итак,предположим что жеводанский зверь являлся волком с заболеванием гигантизма и акромегалией.Тогда все сходится с описанием и обьясняется даже его людоедство.Сразу с него и начнем:
так как у нашего волка гигантизм,то его челюсти уродливы и,скорее всего,не подходят для привычной охоты на добычу.Следовательно он убивает людей,так как они слабее и являются более легкой добычей.
Продолжим с тем,что он имел гигантизм и из за этого был огромным (размером с теленка,вес по описанию 80-90 кг).Ни одна гиена столько весить не будет,как и лев.
Также он будет очень силен,и сможет бить жертву лапой и грызть лицо,вместо типичного удушья характерного для волка и других хищных зверей(поэтому многие и отвергают версию про волка,волк душит).Но он с рождения такой,он не хотел (или не умел,тут кому как) душить добычу как волки.
Вопрос: почему он не научился охотится на зверей в стае? Мой ответ:волки отвергают уродов в стае,и скорее всего волку пришлось самому учится охотится,где он и попробовал людей,которые медленные и легкие для пищи.
Тогда моя гипотеза верна,и это не ужасающий маньяк,убивающий ради удовольствия,не дьявол посланный карать людей,а трагедия природы,которая создала монстра по случайности.
Своим постом надеюсь привлечь внимание историков и людей,чтобы те знали,что за ужасным может скрываться независимая от обстоятельств трагедия
1) С 1764 по 1767 год на юге Франции, в горной провинции Жеводан, происходила серия жестоких нападений на людей. Неизвестный хищник за три года убил от 100 до 113 человек, преимущественно женщин и детей. Очевидцы описывали его как огромное животное размером с быка, с рыжеватой шерстью, чёрной полосой вдоль хребта, массивной головой и длинным хвостом с кисточкой. Одни говорили, что это волк, другие — что лев или гиена. Пули часто не останавливали зверя; он уходил с ранами, которые должны были быть смертельными.
Король Франции Людовик XV отправил на место профессиональных охотников. В 1765 году они убили крупного волка, и нападения ненадолго прекратились, но вскоре возобновились. Окончательно зверя застрелил местный охотник Жан Шастель 19 июня 1767 года. После этого нападения прекратились.
Однако тушу сожгли, а вскрытия не проводили. Ни черепа, ни скелета не сохранилось. Именно поэтому до сих пор нет единого мнения: кем был этот зверь на самом деле? Версий много — от бешеного волка до завезённой гиены или гибрида с собакой. Но ни одна из них не объясняет всего: ни огромных размеров, ни уродливого вида, ни трёхлетней продолжительности нападений.
Я предлагаю свою гипотезу, которая, как мне кажется, закрывает все эти вопросы.
2) Гигантизм и как это связано:Помните я говорил запомнить мои данные?Так вот,я огромен для подростка и среднестатистического человека,и все часто предписывали гигантизм,но без акромегалии.В нынешний момент моя особенность и зверь связаны общей гипотезой.
3) Я нигде никогда не встречал подобную гипотезу,я предполагаю что я первый кто ее выдвинул.Прошу очень внимательно отнестись и максимально критиковать по всем вопросам.
Итак,начнем.
Очевидцы(выжившие после нападения,крестьяне наблюдавшие зверства) описывают это чудище так:огромный(размером с осла) с Непропорционально длинными задними ногами,рыжей шерстью и черными пятнами по туловищу.Имеет массивную шею и удлиненную голову.
Под этим описанием невозможно различить какой либо вид животных,но как мы знаем у страха глаза велики,и крестьяне могли приукрашивать его внешность со страху.
Многие сходятся во мнении,что это волк,лев или гиена.Но ни одно из них не обьясняет полностью внешность данного существа.
Лев - ? - Нет,у льва нет черных пятен на спине.
Гиена - ? - Нет,гиена не может быть размером с осла ни при каких обстоятельствах.
Волк - ? Нет,слишком разнится с описанием.
Ну а что если и да,просто с оговорками?Постараюсь обьяснить эти оговорки в треде прямо сейчас.
Гигантизм - это выделение гипофизом слишком большое количества гормона роста соматотропина,вследствие чего происходит бесконтрольный рост и удлинение костей.Вследствие чего появляется акромегалия.Заболевание,характеризующейся удлинением костей головы и уродством.
Стоп!Но ведь жеводанский зверь и был огромным животным,с уродливой мордой.
ДА! Именно по этому я и публикую эту статью.
Итак,предположим что жеводанский зверь являлся волком с заболеванием гигантизма и акромегалией.Тогда все сходится с описанием и обьясняется даже его людоедство.Сразу с него и начнем:
так как у нашего волка гигантизм,то его челюсти уродливы и,скорее всего,не подходят для привычной охоты на добычу.Следовательно он убивает людей,так как они слабее и являются более легкой добычей.
Продолжим с тем,что он имел гигантизм и из за этого был огромным (размером с теленка,вес по описанию 80-90 кг).Ни одна гиена столько весить не будет,как и лев.
Также он будет очень силен,и сможет бить жертву лапой и грызть лицо,вместо типичного удушья характерного для волка и других хищных зверей(поэтому многие и отвергают версию про волка,волк душит).Но он с рождения такой,он не хотел (или не умел,тут кому как) душить добычу как волки.
Вопрос: почему он не научился охотится на зверей в стае? Мой ответ:волки отвергают уродов в стае,и скорее всего волку пришлось самому учится охотится,где он и попробовал людей,которые медленные и легкие для пищи.
Тогда моя гипотеза верна,и это не ужасающий маньяк,убивающий ради удовольствия,не дьявол посланный карать людей,а трагедия природы,которая создала монстра по случайности.
Своим постом надеюсь привлечь внимание историков и людей,чтобы те знали,что за ужасным может скрываться независимая от обстоятельств трагедия
>>3757 (OP)
А, ведь, если бы крестьяне носили длинные острые палки, жеводанский зверь в первом же нападении откис. Крестьянин с копьём это имба
А, ведь, если бы крестьяне носили длинные острые палки, жеводанский зверь в первом же нападении откис. Крестьянин с копьём это имба
>>3757 (OP)
В этой провинции лесниками или охотниками, не помню, работали мелкие дворяне Шастели, их сын Антуан служил в армии или путешествовал и попал в плен к берберским пиратам, был ими оскоплён и сделан гребцом, после чего, по-видимому, повредился в уме и обозлился на женщин (не мог больше иметь нормально), ещё через какое-то время французы его выкупили и вернули домой, потом начались нападения зверя на людей. Сына с отцом задерживали, и в эти моменты атаки прекращались, полностью закончились, если не ошибаюсь, когда скопец то ли умер, то ли исчез. Он, в силу родя занятий, интересовался животными, есть, вроде бы, даже информация, что экзотических покупал, мог держать льва, гиену или гибридов каких-нибудь необычных, красить их, стричь, как-нибудь одевать / обвешивать и в качестве развлечения травить ими женщин и детей, отсюда “неуязвимость” (после ранений зверей лечил, после гибели заводил других). Антуан, кстати, вполне мог каких-нибудь девушек похищать живыми, сексуально их эксплуатировать (что-нибудь можно даже и без яичек / члена придумать), а потом, для сокрытия следов, скармливать животным прямо у себя дома или ещё каким-нибудь извращенцам продавать (не удивлюсь, если у него была крыша в самых верхах или за границей — в Испании, Италии, Северной Африке и т.п.)
В этой провинции лесниками или охотниками, не помню, работали мелкие дворяне Шастели, их сын Антуан служил в армии или путешествовал и попал в плен к берберским пиратам, был ими оскоплён и сделан гребцом, после чего, по-видимому, повредился в уме и обозлился на женщин (не мог больше иметь нормально), ещё через какое-то время французы его выкупили и вернули домой, потом начались нападения зверя на людей. Сына с отцом задерживали, и в эти моменты атаки прекращались, полностью закончились, если не ошибаюсь, когда скопец то ли умер, то ли исчез. Он, в силу родя занятий, интересовался животными, есть, вроде бы, даже информация, что экзотических покупал, мог держать льва, гиену или гибридов каких-нибудь необычных, красить их, стричь, как-нибудь одевать / обвешивать и в качестве развлечения травить ими женщин и детей, отсюда “неуязвимость” (после ранений зверей лечил, после гибели заводил других). Антуан, кстати, вполне мог каких-нибудь девушек похищать живыми, сексуально их эксплуатировать (что-нибудь можно даже и без яичек / члена придумать), а потом, для сокрытия следов, скармливать животным прямо у себя дома или ещё каким-нибудь извращенцам продавать (не удивлюсь, если у него была крыша в самых верхах или за границей — в Испании, Италии, Северной Африке и т.п.)
>>3757 (OP)
Что касается описаний очевидцев - ну епт, что запомнит юный пейзанин, когда из кустов на него или приятеля кинется какая-то тварь? Если бы были мутационные аномалии в челюстях - думаю, охотники бы это отметили, и не только они (описание зубов второго зверя сохранилось, в англовики есть фотки отчета о вскрытии, то есть специалист зверя нумер два точно осматривал).
Волки шерстистые шо пиздец, 60-кг зверь вполне выглядел бы на "размером с осла", вариативность окраски тоже широкая. Зверей могло быть несколько, причем часть замочили по ходу облав, не опознав. Отсюда удивительная частотность нападений.
Второй кандидат - левЪ или его гибрид с тигром. Крупный, окраска может быть пятнистой, может быть темная полоса на спине. Удары лапами тоже тогда понятны. НО против этой версии (и против любого другого кошачьего) говорит выбор жертв. Даже леопарду пох кого жрать, здорового мужика или мелкоребенка. Льву и тигру - тем более. Плюс, они с наибольшей вероятностью порвали бы нескольких охотников во время облав. И ревели бы они на преследователей достаточно характерно, чтобы это отметили в отчетах.
Третий - гиена. Но вот ее за волка бы не принял думаю ни один охотник даже с пьяных глаз. И морда, насколько я понял, у застреленного зверя была длинная. И побежка гиеновая чересчур характерная.
Предположение, что виноваты Шастели, разбивается довольно просто. Если они действительно имели ручного монстрика-людоеда и он не нападал, пока их забрали в КПЗ, то чем он питался 4 месяца, пока батя с обоими сынками сидел под арестом за драку? И кто его кормил? Насколько я понимаю, семейка там была не из богатых, причем местные их не любили. Что в деревне означает - зоонаблюдали и потом косточки перемывали, кто куда поехал, чо привез, и так далее.
Что касается описаний очевидцев - ну епт, что запомнит юный пейзанин, когда из кустов на него или приятеля кинется какая-то тварь? Если бы были мутационные аномалии в челюстях - думаю, охотники бы это отметили, и не только они (описание зубов второго зверя сохранилось, в англовики есть фотки отчета о вскрытии, то есть специалист зверя нумер два точно осматривал).
Волки шерстистые шо пиздец, 60-кг зверь вполне выглядел бы на "размером с осла", вариативность окраски тоже широкая. Зверей могло быть несколько, причем часть замочили по ходу облав, не опознав. Отсюда удивительная частотность нападений.
Второй кандидат - левЪ или его гибрид с тигром. Крупный, окраска может быть пятнистой, может быть темная полоса на спине. Удары лапами тоже тогда понятны. НО против этой версии (и против любого другого кошачьего) говорит выбор жертв. Даже леопарду пох кого жрать, здорового мужика или мелкоребенка. Льву и тигру - тем более. Плюс, они с наибольшей вероятностью порвали бы нескольких охотников во время облав. И ревели бы они на преследователей достаточно характерно, чтобы это отметили в отчетах.
Третий - гиена. Но вот ее за волка бы не принял думаю ни один охотник даже с пьяных глаз. И морда, насколько я понял, у застреленного зверя была длинная. И побежка гиеновая чересчур характерная.
Предположение, что виноваты Шастели, разбивается довольно просто. Если они действительно имели ручного монстрика-людоеда и он не нападал, пока их забрали в КПЗ, то чем он питался 4 месяца, пока батя с обоими сынками сидел под арестом за драку? И кто его кормил? Насколько я понимаю, семейка там была не из богатых, причем местные их не любили. Что в деревне означает - зоонаблюдали и потом косточки перемывали, кто куда поехал, чо привез, и так далее.
>>3757 (OP)
Волк это был. Из него потом даже чучелку набили, которая позже крякнулась.
Нехуй тут придумывать пещерных гиен и прочую криптозоологию. Хуета это все.
Волк это был. Из него потом даже чучелку набили, которая позже крякнулась.
Нехуй тут придумывать пещерных гиен и прочую криптозоологию. Хуета это все.
914 Кб, 1119x561>>4017
1. Четвёртый родственник / слуга, помогавший только по хозяйству и в дрессировке и травле не участвовавший. Может заодно в это время и с девочкой какой-нибудь развлекался “пленной”.
2. Зверь жил на свободном выгуле в каком-нибудь удалённом месте и питался там животными или даже людьми, но не был опознан, а на травлю его оттуда Антуан мог каждый раз несколько часов или даже дней выводить специально.
Ну и вообще, этот Толик жил отдельно от родных, в домике, построенном в безлюдном месте на горе, и держал, по одним данным, множество собак, по другим — кроме них ещё и экзотических зверей всяких, с их-то кормёжкой во время его заключения как-то вопрос должен был решаться? Может, просто договорился с арестовавшим его лейтенантом де Ботерном или с кем-нибудь из тюремного начальства?
>Если они действительно имели ручного монстрика-людоеда и он не нападал, пока их забрали в КПЗ, то чем он питался 4 месяца, пока батя с обоими сынками сидел под арестом за драку? И кто его кормил?
1. Четвёртый родственник / слуга, помогавший только по хозяйству и в дрессировке и травле не участвовавший. Может заодно в это время и с девочкой какой-нибудь развлекался “пленной”.
2. Зверь жил на свободном выгуле в каком-нибудь удалённом месте и питался там животными или даже людьми, но не был опознан, а на травлю его оттуда Антуан мог каждый раз несколько часов или даже дней выводить специально.
Ну и вообще, этот Толик жил отдельно от родных, в домике, построенном в безлюдном месте на горе, и держал, по одним данным, множество собак, по другим — кроме них ещё и экзотических зверей всяких, с их-то кормёжкой во время его заключения как-то вопрос должен был решаться? Может, просто договорился с арестовавшим его лейтенантом де Ботерном или с кем-нибудь из тюремного начальства?
641 Кб, 747x1072>>4017
>>4028
Всё проще — Толик сам по-уебански одевался в меха, привязывал хвост, цеплял на ладони когти, может, ещё клыки себе какие-нибудь себе в рот вставлял a-la “челюсти вампира” и в таком виде нападал на женщин и девочек, а тела (если их вообще находили) потом для маскировки давал погрызть волкам или собачкам из своей своры. Отсюда манеры тщательно избегать мужчин, атаковать, встав “на задние лапы” и кусая / нанося удары когтями по голове, более длинные задние конечности (хотя в ряде источников утверждается, что длиннее были передние) и т.п. Он, может, сначала вообще просто пранковал-развлекался, потом или надоело, или какая-нибудь мадам узнала в нём человека и грозилась рассказать, или убил кого-то случайно, когда тот драться на него кинулся, ну а потом терять стало нечего, поймал кайф от новых эмоций, втянулся, и понеслось.
>>4028
Всё проще — Толик сам по-уебански одевался в меха, привязывал хвост, цеплял на ладони когти, может, ещё клыки себе какие-нибудь себе в рот вставлял a-la “челюсти вампира” и в таком виде нападал на женщин и девочек, а тела (если их вообще находили) потом для маскировки давал погрызть волкам или собачкам из своей своры. Отсюда манеры тщательно избегать мужчин, атаковать, встав “на задние лапы” и кусая / нанося удары когтями по голове, более длинные задние конечности (хотя в ряде источников утверждается, что длиннее были передние) и т.п. Он, может, сначала вообще просто пранковал-развлекался, потом или надоело, или какая-нибудь мадам узнала в нём человека и грозилась рассказать, или убил кого-то случайно, когда тот драться на него кинулся, ну а потом терять стало нечего, поймал кайф от новых эмоций, втянулся, и понеслось.
>>4030
Читал о серийных насильниках, которые именно в диких местах тёлок подлавливали и трахали, так что такая тема есть точно. Правда, они под животных не одевались, ну тут ХЗ, может у Толика фантазия богаче была, француз всё-таки, путешественник, дворянин.
Читал о серийных насильниках, которые именно в диких местах тёлок подлавливали и трахали, так что такая тема есть точно. Правда, они под животных не одевались, ну тут ХЗ, может у Толика фантазия богаче была, француз всё-таки, путешественник, дворянин.
>>4028
Собс-но, в этих всех случаях гипотетический Зверь - просто крупный пес или волкособ. Любая экзотика попала бы в деревенский чат через того самого кормящего слугу. Ему же надо на рынок за мясом гонять, а там кабачок, а в кабачке бухло и девки...
Вот тут - сразу исключено.
Неделю-другую можно было бы предположить (Ну, схарчил пару бродяг, которых никто не хватился). Но ему жрат людей надо хотя бы раз в неделю.
Охота на животных тоже исключена, КМК. Никаких признаков интереса к скоту зверь ни разу ни показывал. А его жрать легче, чем диких животных.
Собак-то могли отдать на время какому-нибудь соседнему охотнику - типа, корми и охоться, сколько влезет. А вот потенциального Зверя - не отдашь, лицо обглодает.
Ну и выходит, что у Шастеля был слуга, который:
- достаточно квалифицирован, чтобы четыре месяца справляться с тварью, способной откусить ебало
- достаточно умен и хитер, чтобы не проболтаться во время выходов в цивилизацию
- достаточно простодушен, чтобы не связать гуляние зверя и сожраных детей (или-достаточно предан господину, чтобы этих самых детей игнорить)
- И достаточно скрытен, чтобы не оставить о себе вообще каких-нибудь следов в рассказах участников охоты!
Чо-т я скорее в лигра поверю, чем в такого ниндзю во французской глубинке.
Насчет дрессировки - как минимум в полудюжине случаев Зверь бросал нападение или даже получал люлей. Нормальное поведение хорошо дрессированных тварей в таких условиях - выполнять приказ, несмотря на, до отмены. Плохо дрессированные твари в таких случаях - бегут на хозяина "папочка спаси меня там обидели". А Шастель-сын должен был быть рядом, чтобы контролировать нападение, то есть либо зверь его засветит, либо он сам должен подавать сигнал к отмене нападения. Достаточно было пару раз мелькнуть в кустах, и йок, маскировка пошла по звезде.
>>4030
Не срастается. Зверя ебали палками, зверя тыкали ножичком до крови, в зверя палили в упор взрослые дяди. Что, подросток 12-14 лет, выживший после нападения, не поймет, что его не волк кусал, а дядя в фурсьюте за всякое трогал?
Собс-но, в этих всех случаях гипотетический Зверь - просто крупный пес или волкособ. Любая экзотика попала бы в деревенский чат через того самого кормящего слугу. Ему же надо на рынок за мясом гонять, а там кабачок, а в кабачке бухло и девки...
>Зверь жил на свободном выгуле в каком-нибудь удалённом месте и питался там животными или даже людьми, но не был опознан
Вот тут - сразу исключено.
Неделю-другую можно было бы предположить (Ну, схарчил пару бродяг, которых никто не хватился). Но ему жрат людей надо хотя бы раз в неделю.
Охота на животных тоже исключена, КМК. Никаких признаков интереса к скоту зверь ни разу ни показывал. А его жрать легче, чем диких животных.
> их-то кормёжкой во время его заключения как-то вопрос должен был решаться?
Собак-то могли отдать на время какому-нибудь соседнему охотнику - типа, корми и охоться, сколько влезет. А вот потенциального Зверя - не отдашь, лицо обглодает.
Ну и выходит, что у Шастеля был слуга, который:
- достаточно квалифицирован, чтобы четыре месяца справляться с тварью, способной откусить ебало
- достаточно умен и хитер, чтобы не проболтаться во время выходов в цивилизацию
- достаточно простодушен, чтобы не связать гуляние зверя и сожраных детей (или-достаточно предан господину, чтобы этих самых детей игнорить)
- И достаточно скрытен, чтобы не оставить о себе вообще каких-нибудь следов в рассказах участников охоты!
Чо-т я скорее в лигра поверю, чем в такого ниндзю во французской глубинке.
Насчет дрессировки - как минимум в полудюжине случаев Зверь бросал нападение или даже получал люлей. Нормальное поведение хорошо дрессированных тварей в таких условиях - выполнять приказ, несмотря на, до отмены. Плохо дрессированные твари в таких случаях - бегут на хозяина "папочка спаси меня там обидели". А Шастель-сын должен был быть рядом, чтобы контролировать нападение, то есть либо зверь его засветит, либо он сам должен подавать сигнал к отмене нападения. Достаточно было пару раз мелькнуть в кустах, и йок, маскировка пошла по звезде.
>>4030
Не срастается. Зверя ебали палками, зверя тыкали ножичком до крови, в зверя палили в упор взрослые дяди. Что, подросток 12-14 лет, выживший после нападения, не поймет, что его не волк кусал, а дядя в фурсьюте за всякое трогал?
>>4028
Собс-но, в этих всех случаях гипотетический Зверь - просто крупный пес или волкособ. Любая экзотика попала бы в деревенский чат через того самого кормящего слугу. Ему же надо на рынок за мясом гонять, а там кабачок, а в кабачке бухло и девки...
Вот тут - сразу исключено.
Неделю-другую можно было бы предположить (Ну, схарчил пару бродяг, которых никто не хватился). Но ему жрат людей надо хотя бы раз в неделю.
Охота на животных тоже исключена, КМК. Никаких признаков интереса к скоту зверь ни разу ни показывал. А его жрать легче, чем диких животных.
Собак-то могли отдать на время какому-нибудь соседнему охотнику - типа, корми и охоться, сколько влезет. А вот потенциального Зверя - не отдашь, лицо обглодает.
Ну и выходит, что у Шастеля был слуга, который:
- достаточно квалифицирован, чтобы четыре месяца справляться с тварью, способной откусить ебало
- достаточно умен и хитер, чтобы не проболтаться во время выходов в цивилизацию
- достаточно простодушен, чтобы не связать гуляние зверя и сожраных детей (или-достаточно предан господину, чтобы этих самых детей игнорить)
- И достаточно скрытен, чтобы не оставить о себе вообще каких-нибудь следов в рассказах участников охоты!
Чо-т я скорее в лигра поверю, чем в такого ниндзю во французской глубинке.
Насчет дрессировки - как минимум в полудюжине случаев Зверь бросал нападение или даже получал люлей. Нормальное поведение хорошо дрессированных тварей в таких условиях - выполнять приказ, несмотря на, до отмены. Плохо дрессированные твари в таких случаях - бегут на хозяина "папочка спаси меня там обидели". А Шастель-сын должен был быть рядом, чтобы контролировать нападение, то есть либо зверь его засветит, либо он сам должен подавать сигнал к отмене нападения. Достаточно было пару раз мелькнуть в кустах, и йок, маскировка пошла по звезде.
>>4030
Не срастается. Зверя ебали палками, зверя тыкали ножичком до крови, в зверя палили в упор взрослые дяди. Что, подросток 12-14 лет, выживший после нападения, не поймет, что его не волк кусал, а дядя в фурсьюте за всякое трогал?
Собс-но, в этих всех случаях гипотетический Зверь - просто крупный пес или волкособ. Любая экзотика попала бы в деревенский чат через того самого кормящего слугу. Ему же надо на рынок за мясом гонять, а там кабачок, а в кабачке бухло и девки...
>Зверь жил на свободном выгуле в каком-нибудь удалённом месте и питался там животными или даже людьми, но не был опознан
Вот тут - сразу исключено.
Неделю-другую можно было бы предположить (Ну, схарчил пару бродяг, которых никто не хватился). Но ему жрат людей надо хотя бы раз в неделю.
Охота на животных тоже исключена, КМК. Никаких признаков интереса к скоту зверь ни разу ни показывал. А его жрать легче, чем диких животных.
> их-то кормёжкой во время его заключения как-то вопрос должен был решаться?
Собак-то могли отдать на время какому-нибудь соседнему охотнику - типа, корми и охоться, сколько влезет. А вот потенциального Зверя - не отдашь, лицо обглодает.
Ну и выходит, что у Шастеля был слуга, который:
- достаточно квалифицирован, чтобы четыре месяца справляться с тварью, способной откусить ебало
- достаточно умен и хитер, чтобы не проболтаться во время выходов в цивилизацию
- достаточно простодушен, чтобы не связать гуляние зверя и сожраных детей (или-достаточно предан господину, чтобы этих самых детей игнорить)
- И достаточно скрытен, чтобы не оставить о себе вообще каких-нибудь следов в рассказах участников охоты!
Чо-т я скорее в лигра поверю, чем в такого ниндзю во французской глубинке.
Насчет дрессировки - как минимум в полудюжине случаев Зверь бросал нападение или даже получал люлей. Нормальное поведение хорошо дрессированных тварей в таких условиях - выполнять приказ, несмотря на, до отмены. Плохо дрессированные твари в таких случаях - бегут на хозяина "папочка спаси меня там обидели". А Шастель-сын должен был быть рядом, чтобы контролировать нападение, то есть либо зверь его засветит, либо он сам должен подавать сигнал к отмене нападения. Достаточно было пару раз мелькнуть в кустах, и йок, маскировка пошла по звезде.
>>4030
Не срастается. Зверя ебали палками, зверя тыкали ножичком до крови, в зверя палили в упор взрослые дяди. Что, подросток 12-14 лет, выживший после нападения, не поймет, что его не волк кусал, а дядя в фурсьюте за всякое трогал?
>>4030
Да, вот из-за таких кадров квадроберов, наверное, и запретили.
Да, вот из-за таких кадров квадроберов, наверное, и запретили.
>>4032
Слуга мог быть повязан кровью и спермой, мог трахать какую-нибудь украденную девку прямо во время отбытия Шантелями срока, с такими отягчающими только полный придурок языком молоть станет. Зверь в это время мог быть в клетке или на привязи — кидай раз в неделю мясо, подливай воду, больше дел никаких. Несколько выживших сообщали о присутствии поблизости от него какого-то человека, охотники минимум один раз видели вместе нетипичные, по-видимому, “звериные” и человеческие следы.
В общем, что-то типа педофильской ячейки.
Слуга мог быть повязан кровью и спермой, мог трахать какую-нибудь украденную девку прямо во время отбытия Шантелями срока, с такими отягчающими только полный придурок языком молоть станет. Зверь в это время мог быть в клетке или на привязи — кидай раз в неделю мясо, подливай воду, больше дел никаких. Несколько выживших сообщали о присутствии поблизости от него какого-то человека, охотники минимум один раз видели вместе нетипичные, по-видимому, “звериные” и человеческие следы.
В общем, что-то типа педофильской ячейки.
>>4032
Этот дядя не трогал, а сразу откусывал и разрывал всё нахуй, feel the difference.
>Что, подросток 12-14 лет, выживший после нападения, не поймет, что его не волк кусал, а дядя в фурсьюте за всякое трогал?
Этот дядя не трогал, а сразу откусывал и разрывал всё нахуй, feel the difference.
>>4030
Я уже не человек, блядь, я Зверь нахуй! © Антуан Шантель
Я уже не человек, блядь, я Зверь нахуй! © Антуан Шантель
>>4030
Буквально, homo homini lupus est.
Буквально, homo homini lupus est.
>>4044
Шиз плиз. В то время можно было легально ебать лолей. Какой им смысл заниматься такой хуйней бегая по лесу. Бред.
На зумеров нападали потому что они не могли оказать серьезного сопротивления. Даже медвед 10 раз подумает прежде чем нападать на взрослого человека. И в 99% случаях его можно отпугнуть криками. Хотя вполне встречаются медведи-домушники, что набили лапу на вскрытие охотничьих зимовок. Так что могут быть и медведи-людоеды.
>В общем, что-то типа педофильской ячейки.
Шиз плиз. В то время можно было легально ебать лолей. Какой им смысл заниматься такой хуйней бегая по лесу. Бред.
На зумеров нападали потому что они не могли оказать серьезного сопротивления. Даже медвед 10 раз подумает прежде чем нападать на взрослого человека. И в 99% случаях его можно отпугнуть криками. Хотя вполне встречаются медведи-домушники, что набили лапу на вскрытие охотничьих зимовок. Так что могут быть и медведи-людоеды.
>>4044
В том-то и дело, что просто молчаливый слуга, исполняющий волю странного господина, сам в свою очередь станет предметом подозрений. Антуана полагали более чем странным, а значит слугу подозревали бы х2 и сплетничали бы о них "парой". А значит, выскочить из этой истории не оставив вообще следов своего существования в воспоминаниях и сообщениях, он бы вряд ли смог.
>>4045
Видели зверя близко и выжили не менее 50 травмированных человек (если верить вики). Сложно предположить, что столько человек не опознало квадробера, как бы он не зашивался.
В том-то и дело, что просто молчаливый слуга, исполняющий волю странного господина, сам в свою очередь станет предметом подозрений. Антуана полагали более чем странным, а значит слугу подозревали бы х2 и сплетничали бы о них "парой". А значит, выскочить из этой истории не оставив вообще следов своего существования в воспоминаниях и сообщениях, он бы вряд ли смог.
>>4045
Видели зверя близко и выжили не менее 50 травмированных человек (если верить вики). Сложно предположить, что столько человек не опознало квадробера, как бы он не зашивался.
>>3757 (OP)
Щас таких великанов полно в РФ. Я часто вижу 2-метровых гигантов.
>рост 197.
>трагедия природы,которая создала монстра по случайности.
Щас таких великанов полно в РФ. Я часто вижу 2-метровых гигантов.
На картинках уж очень похож на сумчатого волка, хотя по размеру и некоторым другим параметрам не походит.
Мб скрестили с кем то?
Мб скрестили с кем то?
>>4459
Слонов рисовали довольно по разному и зачастую невпопад, есть и более-менее похожие экземпляры. Но тут существует определённый образ волкоподобного существа, ещё упоминается рыжеватость шерсти.
Но опять же размер, одна сплошная полоса на спине вместо множества "как у зебры" и кисточка на хвосте + стиль атаки лапами как у кошачих вообще нихуя не объясняются. Кароче я не утверждаю что это он, но схожесть может быть зацепкой
Слонов рисовали довольно по разному и зачастую невпопад, есть и более-менее похожие экземпляры. Но тут существует определённый образ волкоподобного существа, ещё упоминается рыжеватость шерсти.
Но опять же размер, одна сплошная полоса на спине вместо множества "как у зебры" и кисточка на хвосте + стиль атаки лапами как у кошачих вообще нихуя не объясняются. Кароче я не утверждаю что это он, но схожесть может быть зацепкой
>>3757 (OP)
Кстати этот хуй очень любил животных и имел свой зверинец, особенно любил экзотических животных и собак. Кажись случайно вывел там у себя новую породу и не знал куда девать, решил над пизантами порофлить
> Людовик XV
Кстати этот хуй очень любил животных и имел свой зверинец, особенно любил экзотических животных и собак. Кажись случайно вывел там у себя новую породу и не знал куда девать, решил над пизантами порофлить
>>4445
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумчатый_волк
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тасмания
>вымер везде, кроме Тасмании, где сохранился до прибытия европейцев, которыми был истреблён окончательно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумчатый_волк
>Французская экспедиция, возглавленная Марком Жозефом Марион-Дюфреном, высаживалась на остров в заливе Блэкмэн в 1772 году
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тасмания
21,4 Мб, mp4,946x720, 1:17
>>4520
Решили добить выживших.
Так а хули, даже его суседа прозвали тасманийским дьяволом, там эволюция довольно своим чередом шла.
У сумчатого волка ещё был довольно жуткий хрипкий лай ну так говорят я не слышал и непривычно широкая пасть
Решили добить выживших.
Так а хули, даже его суседа прозвали тасманийским дьяволом, там эволюция довольно своим чередом шла.
У сумчатого волка ещё был довольно жуткий хрипкий лай ну так говорят я не слышал и непривычно широкая пасть
>>4540
Не тупи, французы попали на Тасманию после истории со зверем, так что гипотеза с сумчатым - чушь.
Не тупи, французы попали на Тасманию после истории со зверем, так что гипотеза с сумчатым - чушь.
57 Кб, 700x467>>4559
Я опять же повторюсь не утверждаю что это конкретно он.
Просто очевидно что это какая-то экзотическая зверушка, видимо из Нового света.
Помимо Австралии много же ещё мест было, Латам к примеру. Там есть волк гуара – рыжеватый, полоса на спине, самый высокий из псовых.
Просто фурриёбы пусть вспоминают кто подходит под описание лучше всего из всей этой экзотики
Я опять же повторюсь не утверждаю что это конкретно он.
Просто очевидно что это какая-то экзотическая зверушка, видимо из Нового света.
Помимо Австралии много же ещё мест было, Латам к примеру. Там есть волк гуара – рыжеватый, полоса на спине, самый высокий из псовых.
Просто фурриёбы пусть вспоминают кто подходит под описание лучше всего из всей этой экзотики
2,6 Мб, mp4,640x360, 0:27
>>4567
Проблема с гуарой в том что они не агрессивные к людям и в целом не выглядят страшными. Но в целом селюки видимо видели как он там по лесу бегает и придумывали как сбили дрон банкой огурцов страшное создание там всех кромсало.
Проблема с гуарой в том что они не агрессивные к людям и в целом не выглядят страшными. Но в целом селюки видимо видели как он там по лесу бегает и придумывали как сбили дрон банкой огурцов страшное создание там всех кромсало.
>>4561
У кого, бля?! У Тасмана?!
Я думаю, что это был обычный волк. Нападения волков для того времени вполне обычны, а все экзотические подробности - выдумки, криворукость таксидермиста и т.д.
>А до этого у кого-то купить не судьба?
У кого, бля?! У Тасмана?!
>И кто это был тогда? Львенок чтоли?
Я думаю, что это был обычный волк. Нападения волков для того времени вполне обычны, а все экзотические подробности - выдумки, криворукость таксидермиста и т.д.
>>4572
Так чурки могли подарить волка кому-то в Австралии ещё до колонизации Тасмании, мол смари какой волка класиви. Далее уже щенка кто-то проебал в Тирренском море.
Ну так не интересно
> У кого, бля?! У Тасмана?!
Так чурки могли подарить волка кому-то в Австралии ещё до колонизации Тасмании, мол смари какой волка класиви. Далее уже щенка кто-то проебал в Тирренском море.
> Я думаю, что это был обычный волк.
Ну так не интересно
>>4574
Кому?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Австралия#История
Все эти гадания на кофейной гуще - бесполезная трата времени. Если бы сохранилось чучело или его части, палеогенетики узнали бы что-нибудь конкретное, а так - всё чушь.
>кому-то в Австралии
Кому?
>Первая британская колония на континенте, Новый Южный Уэльс, была основана 26 января 1788 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Австралия#История
>Ну так не интересно
Все эти гадания на кофейной гуще - бесполезная трата времени. Если бы сохранилось чучело или его части, палеогенетики узнали бы что-нибудь конкретное, а так - всё чушь.
51 Кб, 1080x618>>4575
При чем тут британская колония? Там и до этого всякие проплывали, зачастую голландцы.
Так с чего бы обычный волк, да даже переросток, так бы кошмарил местных? Тем более там же сказано что убили какого-то крупного волка но убийства продолжились. То есть все так пересрались ещё одного крупного волка что решили аж сжечь?
> Первая британская колония на континенте, Новый Южный Уэльс, была основана 26 января 1788 года
При чем тут британская колония? Там и до этого всякие проплывали, зачастую голландцы.
> Все эти гадания на кофейной гуще - бесполезная трата времени. Если бы сохранилось чучело или его части, палеогенетики узнали бы что-нибудь конкретное, а так - всё чушь.
Так с чего бы обычный волк, да даже переросток, так бы кошмарил местных? Тем более там же сказано что убили какого-то крупного волка но убийства продолжились. То есть все так пересрались ещё одного крупного волка что решили аж сжечь?
>>4445
Сумчатые волки были мелкие, размером с собакена, и не агрессивные по сравнению с обычными волками.
Сумчатые волки были мелкие, размером с собакена, и не агрессивные по сравнению с обычными волками.
>>4577
Ну это уже скатывание в абсурд. Голландцы притащили зверюгу из Австралии в Европу, француз её у них выцыганил и стал ею есть людей. Да-да, верим.
Нападения волков тогда - довольно обычное дело.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_wolf_attacks_on_humans_in_France_with_text.png
>Там и до этого всякие проплывали, зачастую голландцы
Ну это уже скатывание в абсурд. Голландцы притащили зверюгу из Австралии в Европу, француз её у них выцыганил и стал ею есть людей. Да-да, верим.
>Так с чего бы обычный волк, да
Нападения волков тогда - довольно обычное дело.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_wolf_attacks_on_humans_in_France_with_text.png
>>4592
Гнида ебаная ну чего ты приебался с этим зверем? Я же говорю что это просто предположение кто это мог быть и я сам не придерживаюсь теории что это конкретно сумчатый волк. Я лишь говорю что нужно где-то там копать, среди экзотичных псовых или других хищников
Вот имено. И я про это. Зачем из простого волка, да даже большого, раздувать какой-то хайп который аж до короля доходит?
Гнида ебаная ну чего ты приебался с этим зверем? Я же говорю что это просто предположение кто это мог быть и я сам не придерживаюсь теории что это конкретно сумчатый волк. Я лишь говорю что нужно где-то там копать, среди экзотичных псовых или других хищников
> Нападения волков тогда - довольно обычное дело.
Вот имено. И я про это. Зачем из простого волка, да даже большого, раздувать какой-то хайп который аж до короля доходит?
>>4606
Ты тут именно правильную точку нашёл. Жеводанский зверь это именно пример одной из первых истерик развитых СМИ. Если посмотришь - значительная часть информации и всяких кулстори выживших имеют один первоисточник - Франсуа Моренас, писака для Авиньонской газеты.
Там он прям не стеснялся всю свою фантазию подключать, и по количеству жертв, и зверь у него был то волк размером с дом, то дракон, то вообще Дьявол собственной персоной. Естественно всё со слов неназванных очевидцев чьи имена не называются.
Потом столичные газеты начали подхватывать эти статьи, и создали то что бы сейчас назвали хайпом. А король тут просто решил что так можно свой рейтинг у подданных на изи поднять - отправим солдат, настреляем волков, и вот я буду великим победителем Жеводанского Зверя.
Так что история интересна с точки зрения развития СМИ и их влияния на общество, но не надо к ней подключать шизотеории заговора которые устарели уже больше века назад.
Ты тут именно правильную точку нашёл. Жеводанский зверь это именно пример одной из первых истерик развитых СМИ. Если посмотришь - значительная часть информации и всяких кулстори выживших имеют один первоисточник - Франсуа Моренас, писака для Авиньонской газеты.
Там он прям не стеснялся всю свою фантазию подключать, и по количеству жертв, и зверь у него был то волк размером с дом, то дракон, то вообще Дьявол собственной персоной. Естественно всё со слов неназванных очевидцев чьи имена не называются.
Потом столичные газеты начали подхватывать эти статьи, и создали то что бы сейчас назвали хайпом. А король тут просто решил что так можно свой рейтинг у подданных на изи поднять - отправим солдат, настреляем волков, и вот я буду великим победителем Жеводанского Зверя.
Так что история интересна с точки зрения развития СМИ и их влияния на общество, но не надо к ней подключать шизотеории заговора которые устарели уже больше века назад.
Какой блять тасманский волк?
Животное убежало, а затем упало замертво в двадцати пяти шагах оттуда. Тушу доставили в замок Бессе, где ее немедленно вскрыл Буланже, хирург из Сога. Согласно протоколу, составленному Франсуа Антуаном, это был крупный волк весом 130 фунтов. Несколько свидетелей подтверждают, что это действительно тот самый зверь, который напал на них. Среди них — Мари-Жанна Валле и её сестра Тереза.
Почти сразу же после составления протокола Роберт-Франсуа-Марк Антуан де Ботерн, сын Франсуа Антуана, отправляется в Версаль, взяв с собой зверя. В Сен-Флуре он показывает его месье де Монлюку, заместителю интенданта Оверни. Животное вновь осматривают в Клермон-Ферране в интендантстве месье де Балленвилье, и тот решает заказать портрет этого животного, а затем препарировать его. Сразу по прибытии в Версаль 1 октября Антуан де Ботерн поручил доставить чучело волка графу де Сен-Флорентину. Затем животное было выставлено в покоях королевы Марии Лещинской, где его мог осмотреть весь двор.
Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)
Животное убежало, а затем упало замертво в двадцати пяти шагах оттуда. Тушу доставили в замок Бессе, где ее немедленно вскрыл Буланже, хирург из Сога. Согласно протоколу, составленному Франсуа Антуаном, это был крупный волк весом 130 фунтов. Несколько свидетелей подтверждают, что это действительно тот самый зверь, который напал на них. Среди них — Мари-Жанна Валле и её сестра Тереза.
Почти сразу же после составления протокола Роберт-Франсуа-Марк Антуан де Ботерн, сын Франсуа Антуана, отправляется в Версаль, взяв с собой зверя. В Сен-Флуре он показывает его месье де Монлюку, заместителю интенданта Оверни. Животное вновь осматривают в Клермон-Ферране в интендантстве месье де Балленвилье, и тот решает заказать портрет этого животного, а затем препарировать его. Сразу по прибытии в Версаль 1 октября Антуан де Ботерн поручил доставить чучело волка графу де Сен-Флорентину. Затем животное было выставлено в покоях королевы Марии Лещинской, где его мог осмотреть весь двор.
Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)
>>4677
Педофильские ячейки опровергнуты, что ли? Или лесные маньяки типа Пичушкина, Богданова и Смирнова (хоть эти в зверей и не наряжались, ну так и время уже было другое, XX-XXI столетия как-никак)?
Педофильские ячейки опровергнуты, что ли? Или лесные маньяки типа Пичушкина, Богданова и Смирнова (хоть эти в зверей и не наряжались, ну так и время уже было другое, XX-XXI столетия как-никак)?
>>4682
Да. особенно умилило что кто притащил в тред сказку о том что Шастель был евнухом который был в рабстве у берберов (если что - нихуя этого не было, он служил в Германии во время семилетней войны и вернулся к счебе на родину лечится от туберкулёза).
А эта сказка и появилась там же где все эти теории про маньяков и педофилов - из больного вообщражения французких зоо-активистов 80-90ых годов, ряя волки хорошие добрые звери! Они не могли такого сделать!
А таких историй во Франции с волками вообще чуть более чем дохуя - вот у тебя и зверь из Севенна, и зверь из Орлеана, и зверь из Эврё. И каждый раз тоже да кричали про какую то очередную НЕХ.
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_des_C%C3%A9vennes
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_de_Cinglais
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_de_Benais
и их ещё несколько десяткок, это просто самые знаменитые.
Да. особенно умилило что кто притащил в тред сказку о том что Шастель был евнухом который был в рабстве у берберов (если что - нихуя этого не было, он служил в Германии во время семилетней войны и вернулся к счебе на родину лечится от туберкулёза).
А эта сказка и появилась там же где все эти теории про маньяков и педофилов - из больного вообщражения французких зоо-активистов 80-90ых годов, ряя волки хорошие добрые звери! Они не могли такого сделать!
А таких историй во Франции с волками вообще чуть более чем дохуя - вот у тебя и зверь из Севенна, и зверь из Орлеана, и зверь из Эврё. И каждый раз тоже да кричали про какую то очередную НЕХ.
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_des_C%C3%A9vennes
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_de_Cinglais
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_de_Benais
и их ещё несколько десяткок, это просто самые знаменитые.
>>4683
Ну да, в этом треде налажал, во-первых, не проверил утверждения о плене и путешествиях Антуана Шастеля (Википедии доверять нельзя!), во-вторых, были мысли применить сравнительный подход — первый, в общем-то метод в любом анализе, но сходу другие подобные случаи не нашёл (потому что описаны лишь во французской Вики) и забил, непростительная халатность. Всё равно ещё нужно посмотреть, были ли действительно случаи исчезновения людей без свидетелей, замечали ли рядом со зверем человека, видели ли вместе его и человеческие следы, среагировал ли зверь по-особому на Жана Шастеля в толпе охотников, и прекращались ли его нападения на период содержания Шастелей в тюрьме (и сколько они там находились точно). Ну и факты “раздевания” жертв и отгрызания у них голов тоже нужно верифицировать и, если подтвердятся, объяснить как-то. ИМХО, даже если в этой и других подобных историях и не было людей-злоумышленников, животное всё-таки нападало не простое: или какой-нибудь дикий волкособ, или, как писал ОП, больной урод-переросток, или там вспышки бешенства происходили, вырубка лесов, падёж обычной для волков дичи и т.п. из-за чего они зверели и начали кидаться на людей (ведь объективно количество атак в какие-то годы увеличивалось, и у этого должны быть причины, если бы они шли так постоянно, никто бы не обратил внимания и легенд бы не возникло).
Ну да, в этом треде налажал, во-первых, не проверил утверждения о плене и путешествиях Антуана Шастеля (Википедии доверять нельзя!), во-вторых, были мысли применить сравнительный подход — первый, в общем-то метод в любом анализе, но сходу другие подобные случаи не нашёл (потому что описаны лишь во французской Вики) и забил, непростительная халатность. Всё равно ещё нужно посмотреть, были ли действительно случаи исчезновения людей без свидетелей, замечали ли рядом со зверем человека, видели ли вместе его и человеческие следы, среагировал ли зверь по-особому на Жана Шастеля в толпе охотников, и прекращались ли его нападения на период содержания Шастелей в тюрьме (и сколько они там находились точно). Ну и факты “раздевания” жертв и отгрызания у них голов тоже нужно верифицировать и, если подтвердятся, объяснить как-то. ИМХО, даже если в этой и других подобных историях и не было людей-злоумышленников, животное всё-таки нападало не простое: или какой-нибудь дикий волкособ, или, как писал ОП, больной урод-переросток, или там вспышки бешенства происходили, вырубка лесов, падёж обычной для волков дичи и т.п. из-за чего они зверели и начали кидаться на людей (ведь объективно количество атак в какие-то годы увеличивалось, и у этого должны быть причины, если бы они шли так постоянно, никто бы не обратил внимания и легенд бы не возникло).
>>4699
Ну, причин можно поискать вагон и маленькую тележку, беда в том что многое уже не проверить. Мог быть какой-нибудь неурожай кабанчиков с оленями, который в хрониках особо не отразился, а волков к людям погнал, как медведов в Сибири в 1984. Могло быть причиной выбивание дворянских мужиков-с-ружьями на Семилетке, из-за чего много лет популяция не контролилась и теряла страх. Могло быть просто какое-то совпадение - в той же Индии тигры-людоеды, по Корбетту, в отличие от леопардов-падальщиков, возникали более-менее рандомно.
>ведь объективно количество атак в какие-то годы увеличивалось, и у этого должны быть причины
Ну, причин можно поискать вагон и маленькую тележку, беда в том что многое уже не проверить. Мог быть какой-нибудь неурожай кабанчиков с оленями, который в хрониках особо не отразился, а волков к людям погнал, как медведов в Сибири в 1984. Могло быть причиной выбивание дворянских мужиков-с-ружьями на Семилетке, из-за чего много лет популяция не контролилась и теряла страх. Могло быть просто какое-то совпадение - в той же Индии тигры-людоеды, по Корбетту, в отличие от леопардов-падальщиков, возникали более-менее рандомно.
>>4699
Тут на самом деле это частая ошибка - в 80ых был огромный срач вокруг того что волков (которые тогда пропали) во Францию начала завозить обратно что бы восстановить популяцию.
Общественное мнение разделилось и та часть которая была против (в основном местные фермеры) и вспомнили про Геводанского зверя - типо вот бродили волки и пожирали тут людей а вы хотите их обратно. Та часть которая была за, очень стала пиарить все версии где волки были не виноваты, вплоть до теорий - вот маньячелло убивал людей, а пострадали невинные волки, люди звери!
Тогда был один журналист, имя не помню, который не был ни историком, ни зоологом, что не помешало ему родить 300 страниц обьяснений с теориями заговора, на тему маньяка Шастеля и невинных волков. И для многих это стало абсолютным референсом на тему Жеводана. Обычно, если где то упоминается чтото про кастрацию/плен Шастеля то 100% первоисточник именно его книга (зачем он кстати родил эту отсебятину непонятно - Шастель был военным и его жизнь прекрасно прослеживается через военные архивы).
Так что в целом сегодня 95% сурсов по Жеводанскому зверю прошли через два полтисрача в разных эпохах.
Первый это Фраснуа Моренас которого я упоминул в посте выше. Я просто не добавил к этому что Моренас не был просто журналистом который писал желтуху, а антимонархистом. Так что его статьи часто носили поддекст - "Смотрите до чего королевская власть довела - волки размером с осла ходят по лесам и жрут людей", или "Аахаха! Вся королевская власть не способно с волком справится а эти люди хотят нами править!"
По этой причине именно Геводанский зверь и не забылся в отличии от других подобных историй, которые сохранились разве что в местном фолке.
Тут на самом деле это частая ошибка - в 80ых был огромный срач вокруг того что волков (которые тогда пропали) во Францию начала завозить обратно что бы восстановить популяцию.
Общественное мнение разделилось и та часть которая была против (в основном местные фермеры) и вспомнили про Геводанского зверя - типо вот бродили волки и пожирали тут людей а вы хотите их обратно. Та часть которая была за, очень стала пиарить все версии где волки были не виноваты, вплоть до теорий - вот маньячелло убивал людей, а пострадали невинные волки, люди звери!
Тогда был один журналист, имя не помню, который не был ни историком, ни зоологом, что не помешало ему родить 300 страниц обьяснений с теориями заговора, на тему маньяка Шастеля и невинных волков. И для многих это стало абсолютным референсом на тему Жеводана. Обычно, если где то упоминается чтото про кастрацию/плен Шастеля то 100% первоисточник именно его книга (зачем он кстати родил эту отсебятину непонятно - Шастель был военным и его жизнь прекрасно прослеживается через военные архивы).
Так что в целом сегодня 95% сурсов по Жеводанскому зверю прошли через два полтисрача в разных эпохах.
Первый это Фраснуа Моренас которого я упоминул в посте выше. Я просто не добавил к этому что Моренас не был просто журналистом который писал желтуху, а антимонархистом. Так что его статьи часто носили поддекст - "Смотрите до чего королевская власть довела - волки размером с осла ходят по лесам и жрут людей", или "Аахаха! Вся королевская власть не способно с волком справится а эти люди хотят нами править!"
По этой причине именно Геводанский зверь и не забылся в отличии от других подобных историй, которые сохранились разве что в местном фолке.
1,5 Мб, 822x957>>4702
>>4724
Причиной, почти наверняка, послужила именно Семилетняя война, аналогичные случаи имели место в ПМВ и ВМВ, так, в ПМВ на Восточном фронте из-за тысяч трупов и раненых расплодились огромные стаи волков, потерявшие всякий страх перед человеком и регулярно нападавшие на разведгруппы и даже на воинские позиции, согласно ряду источников (публикация “New York Times” от 29.06.17) для их организованного истребления зимой 1916-7-го г.г. русские и немецкие солдаты даже вынуждены были заключить особое “Волчье перемирие”. В ВОВ случаи нападения волков резко участились на территории Белоруссии и ряда областей РСФСР, прежде всего Брянской, там животные атаковали г.о. уже мирное колхозное население, что логично: мужчины ушли на фронт, оружие забрали, планы по заготовкам выполнять было надо — в поля и леса стали чаще выходить женщины и дети; по-видимому, именно эти события породили (ну, или, по крайней мере, сделали популярным) знаменитое словосочетание “брянский волк”. Что характерно, волки стали чаще нападать и в послевоенные годы, и в тылу (и тут уже полная аналогия с Жеводаном), так, в Кировской области убийства ими детей удалось прекратить только в 1954-м году: https://en.wikipedia.org/wiki/Kirov_wolf_attacks (статьи, почему-то, есть на английском и на испанском, но не на русском, хотя материалы в них про СССР и, в общем-то, относительно нейтральные — подобные вещи и в Европе имели место, хотя и меньше). Однако версию с Антуаном Шастелем сбрасывать со счетов всё равно нельзя, так как, во-первых, поведение жеводанского зверя всё-таки заметно отличалось от волчьего, да и человека рядом с ним как будто бы несколько раз видели и, во-вторых, Шастель мог просто замаскировать под хищников своих преступления, маньяки-подражатели вообще в криминальной истории встречаются часто. Надо тщательно верифицировать все подозрительные факты, но на это я уже времени, боюсь, не найду, да и тема всё-таки не самая интересная и даже не вполне историческая (мне в своё время фильм понравился, г.о. поэтому по ней и отписываюсь).
>>4724
Причиной, почти наверняка, послужила именно Семилетняя война, аналогичные случаи имели место в ПМВ и ВМВ, так, в ПМВ на Восточном фронте из-за тысяч трупов и раненых расплодились огромные стаи волков, потерявшие всякий страх перед человеком и регулярно нападавшие на разведгруппы и даже на воинские позиции, согласно ряду источников (публикация “New York Times” от 29.06.17) для их организованного истребления зимой 1916-7-го г.г. русские и немецкие солдаты даже вынуждены были заключить особое “Волчье перемирие”. В ВОВ случаи нападения волков резко участились на территории Белоруссии и ряда областей РСФСР, прежде всего Брянской, там животные атаковали г.о. уже мирное колхозное население, что логично: мужчины ушли на фронт, оружие забрали, планы по заготовкам выполнять было надо — в поля и леса стали чаще выходить женщины и дети; по-видимому, именно эти события породили (ну, или, по крайней мере, сделали популярным) знаменитое словосочетание “брянский волк”. Что характерно, волки стали чаще нападать и в послевоенные годы, и в тылу (и тут уже полная аналогия с Жеводаном), так, в Кировской области убийства ими детей удалось прекратить только в 1954-м году: https://en.wikipedia.org/wiki/Kirov_wolf_attacks (статьи, почему-то, есть на английском и на испанском, но не на русском, хотя материалы в них про СССР и, в общем-то, относительно нейтральные — подобные вещи и в Европе имели место, хотя и меньше). Однако версию с Антуаном Шастелем сбрасывать со счетов всё равно нельзя, так как, во-первых, поведение жеводанского зверя всё-таки заметно отличалось от волчьего, да и человека рядом с ним как будто бы несколько раз видели и, во-вторых, Шастель мог просто замаскировать под хищников своих преступления, маньяки-подражатели вообще в криминальной истории встречаются часто. Надо тщательно верифицировать все подозрительные факты, но на это я уже времени, боюсь, не найду, да и тема всё-таки не самая интересная и даже не вполне историческая (мне в своё время фильм понравился, г.о. поэтому по ней и отписываюсь).
1,5 Мб, 822x957>>4702
>>4724
Причиной, почти наверняка, послужила именно Семилетняя война, аналогичные случаи имели место в ПМВ и ВМВ, так, в ПМВ на Восточном фронте из-за тысяч трупов и раненых расплодились огромные стаи волков, потерявшие всякий страх перед человеком и регулярно нападавшие на разведгруппы и даже на воинские позиции, согласно ряду источников (публикация “New York Times” от 29.06.17) для их организованного истребления зимой 1916-7-го г.г. русские и немецкие солдаты даже вынуждены были заключить особое “Волчье перемирие”. В ВОВ случаи нападения волков резко участились на территории Белоруссии и ряда областей РСФСР, прежде всего Брянской, там животные атаковали г.о. уже мирное колхозное население, что логично: мужчины ушли на фронт, оружие забрали, планы по заготовкам выполнять было надо — в поля и леса стали чаще выходить женщины и дети; по-видимому, именно эти события породили (ну, или, по крайней мере, сделали популярным) знаменитое словосочетание “брянский волк”. Что характерно, волки стали чаще нападать и в послевоенные годы, и в тылу (и тут уже полная аналогия с Жеводаном), так, в Кировской области убийства ими детей удалось прекратить только в 1954-м году: https://en.wikipedia.org/wiki/Kirov_wolf_attacks (статьи, почему-то, есть на английском и на испанском, но не на русском, хотя материалы в них про СССР и, в общем-то, относительно нейтральные — подобные вещи и в Европе имели место, хотя и меньше). Однако версию с Антуаном Шастелем сбрасывать со счетов всё равно нельзя, так как, во-первых, поведение жеводанского зверя всё-таки заметно отличалось от волчьего, да и человека рядом с ним как будто бы несколько раз видели и, во-вторых, Шастель мог просто замаскировать под хищников своих преступления, маньяки-подражатели вообще в криминальной истории встречаются часто. Надо тщательно верифицировать все подозрительные факты, но на это я уже времени, боюсь, не найду, да и тема всё-таки не самая интересная и даже не вполне историческая (мне в своё время фильм понравился, г.о. поэтому по ней и отписываюсь).
>>4724
Причиной, почти наверняка, послужила именно Семилетняя война, аналогичные случаи имели место в ПМВ и ВМВ, так, в ПМВ на Восточном фронте из-за тысяч трупов и раненых расплодились огромные стаи волков, потерявшие всякий страх перед человеком и регулярно нападавшие на разведгруппы и даже на воинские позиции, согласно ряду источников (публикация “New York Times” от 29.06.17) для их организованного истребления зимой 1916-7-го г.г. русские и немецкие солдаты даже вынуждены были заключить особое “Волчье перемирие”. В ВОВ случаи нападения волков резко участились на территории Белоруссии и ряда областей РСФСР, прежде всего Брянской, там животные атаковали г.о. уже мирное колхозное население, что логично: мужчины ушли на фронт, оружие забрали, планы по заготовкам выполнять было надо — в поля и леса стали чаще выходить женщины и дети; по-видимому, именно эти события породили (ну, или, по крайней мере, сделали популярным) знаменитое словосочетание “брянский волк”. Что характерно, волки стали чаще нападать и в послевоенные годы, и в тылу (и тут уже полная аналогия с Жеводаном), так, в Кировской области убийства ими детей удалось прекратить только в 1954-м году: https://en.wikipedia.org/wiki/Kirov_wolf_attacks (статьи, почему-то, есть на английском и на испанском, но не на русском, хотя материалы в них про СССР и, в общем-то, относительно нейтральные — подобные вещи и в Европе имели место, хотя и меньше). Однако версию с Антуаном Шастелем сбрасывать со счетов всё равно нельзя, так как, во-первых, поведение жеводанского зверя всё-таки заметно отличалось от волчьего, да и человека рядом с ним как будто бы несколько раз видели и, во-вторых, Шастель мог просто замаскировать под хищников своих преступления, маньяки-подражатели вообще в криминальной истории встречаются часто. Надо тщательно верифицировать все подозрительные факты, но на это я уже времени, боюсь, не найду, да и тема всё-таки не самая интересная и даже не вполне историческая (мне в своё время фильм понравился, г.о. поэтому по ней и отписываюсь).
186 Кб, 235x390>>4724
“Жеводанский зверь. Невинность волков” Мишеля Луи (“La Bête du Gévaudan, l'innocence des loups” Michel Louis) 1992-го года, фильм знаменитый через девять лет вышел.
>Тогда был один журналист, имя не помню, который не был ни историком, ни зоологом, что не помешало ему родить 300 страниц обьяснений с теориями заговора, на тему маньяка Шастеля и невинных волков.
“Жеводанский зверь. Невинность волков” Мишеля Луи (“La Bête du Gévaudan, l'innocence des loups” Michel Louis) 1992-го года, фильм знаменитый через девять лет вышел.
>>4724
Вроде бы нет, про него аббат Пьер Пуршер, автор “Histoire de la bête du Gévaudan, le véritable fléau” 1889-го года по книгам прихода Ла-Бессейр-Сен-Мари выяснил только отсутствие в 1760-3-х г.г. на территории Жеводана (где он в действительности был в это время, на войне или где-нибудь ещё, неизвестно).
>Шастель был военным и его жизнь прекрасно прослеживается через военные архивы
Вроде бы нет, про него аббат Пьер Пуршер, автор “Histoire de la bête du Gévaudan, le véritable fléau” 1889-го года по книгам прихода Ла-Бессейр-Сен-Мари выяснил только отсутствие в 1760-3-х г.г. на территории Жеводана (где он в действительности был в это время, на войне или где-нибудь ещё, неизвестно).
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 03:59.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 03:59.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.