Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 августа в 02:29.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 августа в 02:29.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
20 Кб, 620x422Я упёрся в математический потолок, и этим потолком стали группы и морфизмы. Мой мозг просто физически не может апеллировать данными абстракциями, я на себе ощутил поговорку "рождённый ползать летать не может". Кто-то может понимать их интуитивно, но я даже после часов думания не продвинулся ни на йоту. Я пытался из-за всех сил понять это, читал/смотрел объяснения для самых маленьких, но, видимо, не суждено. Не знаю, зачем я это пишу, ибо все равно мне никак не помочь. Родись я с нормальными генами - да, ну а так...
>>7237
Ты абсолютно прав! Я уже бегу обнимать калича, который пришёл плакать о том, как он был унижен группами. Это очень травматичный опыт, на который мы все обязаны отреагировать. Какая разница, что это за калич и почему он вообще задаётся этими вопросами? Кстати, пошёл ты на хуй
Ты абсолютно прав! Я уже бегу обнимать калича, который пришёл плакать о том, как он был унижен группами. Это очень травматичный опыт, на который мы все обязаны отреагировать. Какая разница, что это за калич и почему он вообще задаётся этими вопросами? Кстати, пошёл ты на хуй
>>7242
В таком случае, так и скажи ему: "ты унтерменш, kys, ты достиг своего потолка" и т.бд. Зачем эти полумеры?
Ты вместо решения проблемы предлагаешь ее игнорировать и переключить внимание. Это как если бы вместо лечения зубов ты бы пил вечно обезбол, потому что "ну не болит же".
>Я уже бегу обнимать калича, который пришёл плакать о том, как он был унижен группами
В таком случае, так и скажи ему: "ты унтерменш, kys, ты достиг своего потолка" и т.бд. Зачем эти полумеры?
>Какая разница, что это за калич и почему он вообще задаётся этими вопросами?
Ты вместо решения проблемы предлагаешь ее игнорировать и переключить внимание. Это как если бы вместо лечения зубов ты бы пил вечно обезбол, потому что "ну не болит же".
>>7245
В каком месте я просил твоих советов?
В каком месте я ему вообще что-то предлагал? Там был задан один простой вопрос. Отдельный респект рекомендациям, которые ты ему дал. Приятно видеть, кстати, что я не ошибся вот в этой части
>В таком случае, так и скажи ему: "ты унтерменш, kys, ты достиг своего потолка" и т.бд. Зачем эти полумеры?
В каком месте я просил твоих советов?
>Ты вместо решения проблемы предлагаешь
В каком месте я ему вообще что-то предлагал? Там был задан один простой вопрос. Отдельный респект рекомендациям, которые ты ему дал. Приятно видеть, кстати, что я не ошибся вот в этой части
>Кстати, пошёл ты на хуй
>>7247
А для чего? Ну скажет он, например, ради работы/развития/фиксация, и что дальше? Что ты ему предложишь? Вот что?
>Там был задан один простой вопрос.
А для чего? Ну скажет он, например, ради работы/развития/фиксация, и что дальше? Что ты ему предложишь? Вот что?
>>7235 (OP)
Было бы легче тебе что-то ответить, если бы ты сказал, например, что именно у тебя не получается, или что ты уже знаешь (из математики, информатики, физики, или вообще чего-то еще). По идее, ты должен уметь видеть, что целые числа с операцией сложения, ненулевые рациональные числа с операцией умножения, и т.д. и т.п., это группы. Если ты понимаешь, что такое функции и биекции, то ты должен уметь видеть, что множество биекций $X\to X$ для любого множества $X$ образует группу. Если ты смотрел кучу видосов, то по крайней мере в одном из них было что-то про группы симметрий правильных многоугольников. Т.е. если ты действительно делал всё, о чем ты пишешь, ты по идее должен по крайней мере знать достаточно много примеров групп, и понимать, почему они являются примерами. Но если тебе не понятно, например, почему целые числа со сложением образуют группу, и у тебя айку 100 и выше и нет диагнозированных отклонений в развитии, то проблема скорее всего в том, что ты просто недостаточно хорошо понимаешь базовый (школьный) материал, чтобы лезть в группы.
Было бы легче тебе что-то ответить, если бы ты сказал, например, что именно у тебя не получается, или что ты уже знаешь (из математики, информатики, физики, или вообще чего-то еще). По идее, ты должен уметь видеть, что целые числа с операцией сложения, ненулевые рациональные числа с операцией умножения, и т.д. и т.п., это группы. Если ты понимаешь, что такое функции и биекции, то ты должен уметь видеть, что множество биекций $X\to X$ для любого множества $X$ образует группу. Если ты смотрел кучу видосов, то по крайней мере в одном из них было что-то про группы симметрий правильных многоугольников. Т.е. если ты действительно делал всё, о чем ты пишешь, ты по идее должен по крайней мере знать достаточно много примеров групп, и понимать, почему они являются примерами. Но если тебе не понятно, например, почему целые числа со сложением образуют группу, и у тебя айку 100 и выше и нет диагнозированных отклонений в развитии, то проблема скорее всего в том, что ты просто недостаточно хорошо понимаешь базовый (школьный) материал, чтобы лезть в группы.
>>7250
Ну вот, например, я плохо понимаю (не понимаю) КТО. Причем я пытался понять, но оно просто не идёт.
Видимо, проблема и правда генетическая, на уровне плоти. Моя мать тоже не понимает математику, как и мой отец. Из-за этого мне очень плохо: я перекатываюсь с одной дноработки на другую, годные вакансии вроде программиста мне закрыты биологически. Мало того, даже в гуманитарных науках я ничего не смыслю. В общем, судьба моя такая. Что ж, тред закрыт. Зря его создал.
>то проблема скорее всего в том, что ты просто недостаточно хорошо понимаешь базовый (школьный) материал, чтобы лезть в группы.
Ну вот, например, я плохо понимаю (не понимаю) КТО. Причем я пытался понять, но оно просто не идёт.
Видимо, проблема и правда генетическая, на уровне плоти. Моя мать тоже не понимает математику, как и мой отец. Из-за этого мне очень плохо: я перекатываюсь с одной дноработки на другую, годные вакансии вроде программиста мне закрыты биологически. Мало того, даже в гуманитарных науках я ничего не смыслю. В общем, судьба моя такая. Что ж, тред закрыт. Зря его создал.
>>7252
Это вздор, специалистам в UI/UX математика практически не нужна. Вообще, есть куча чисто рабочих специальностей, где толковые люди зарабатывают сравнимые деньги
>годные вакансии вроде программиста мне закрыты биологически
Это вздор, специалистам в UI/UX математика практически не нужна. Вообще, есть куча чисто рабочих специальностей, где толковые люди зарабатывают сравнимые деньги
>>7235 (OP)
А ты столкнулся с данной проблемой в ВУЗе или при самостоятельном изучении?
А ты столкнулся с данной проблемой в ВУЗе или при самостоятельном изучении?
>>7254
Это.
Им нужны качества, которых у меня тоже нет.
>при самостоятельном изучении?
Это.
>специалистам в UI/UX математика практически не нужна.
Им нужны качества, которых у меня тоже нет.
>>7257
1. Она тебе не нужна чтобы понять основы теории групп, чтобы понять определения и базовые конструкции. 2. Тебе не понятна ее формулировка в терминах абелевых групп/колец? Тебе не понятна любая формулировка? Тебе не понятно доказательство? Тебе не понятно, как ее применять для решения конкретных систем? Ты пытался написать просто какую-то небольшую систему и подумать, как ее решать? Или даже одно единственное уравнение вида $a + x \equiv b \mod n$?
1. Она тебе не нужна чтобы понять основы теории групп, чтобы понять определения и базовые конструкции. 2. Тебе не понятна ее формулировка в терминах абелевых групп/колец? Тебе не понятна любая формулировка? Тебе не понятно доказательство? Тебе не понятно, как ее применять для решения конкретных систем? Ты пытался написать просто какую-то небольшую систему и подумать, как ее решать? Или даже одно единственное уравнение вида $a + x \equiv b \mod n$?
>>7252
КТО сложнее стандартной теории групп, что в учебниках дают. Если ты можешь в перестановки и их композицию, то ты сможешь и в группы.
У меня тоже.
Я в 31 в вуз поступил. До этого работал на лесопилке, уборщиком и подобных работах.
У меня есть интернет-знакомый программист, зп около полуляма, не смог осилить даже такую ерунду как мат. индукцию, решая задачу о лесенке с литкода. Если ты не пишешь софт для промышленных роботов там нужно знать немного алгебр геом, или математический софт для вычисления всяких групп гомологий, то математика тебе не нужна.
КТО сложнее стандартной теории групп, что в учебниках дают. Если ты можешь в перестановки и их композицию, то ты сможешь и в группы.
>Моя мать тоже не понимает математику, как и мой отец.
У меня тоже.
>я перекатываюсь с одной дноработки на другую
Я в 31 в вуз поступил. До этого работал на лесопилке, уборщиком и подобных работах.
>годные вакансии вроде программиста мне закрыты
У меня есть интернет-знакомый программист, зп около полуляма, не смог осилить даже такую ерунду как мат. индукцию, решая задачу о лесенке с литкода. Если ты не пишешь софт для промышленных роботов там нужно знать немного алгебр геом, или математический софт для вычисления всяких групп гомологий, то математика тебе не нужна.
>>7235 (OP)
Просто у тебя нет базы, вот и всё. Поэтому нет ситуации, что ты во что-то упёрся, а есть ситуация, что ты забил хуй на изучение элементарного: мат логика, множества, предикаты, функции, вот этого вот всё.
Просто у тебя нет базы, вот и всё. Поэтому нет ситуации, что ты во что-то упёрся, а есть ситуация, что ты забил хуй на изучение элементарного: мат логика, множества, предикаты, функции, вот этого вот всё.
>>7287
Это тот самый Гротендик?
Это тот самый Гротендик?
260 Кб, 407x598У меня есть для тебя простое метафорическое определение группы. Допустим у нас есть сейф с буквенным циферблатом. Так вот порождающие группы — это циферблат и есть, на котором ты выставляешь комбинации символов. А отношения это внутренний механизм замка, который делает некоторые комбинации тождественными.
>>7318
Какой, блядь, сейф?! Мохнатый?
Какой, блядь, сейф?! Мохнатый?
>>7307
Группы придумали до множеств и даже до "современного" определения функции. Во времена Лагранжа-Галуа функция означала просто алгебраическую формулу.
>мат логика, множества, предикаты, функции
Группы придумали до множеств и даже до "современного" определения функции. Во времена Лагранжа-Галуа функция означала просто алгебраическую формулу.
>>7333
Интересно, если бы "отцы-основатели" встретили "бурбакистов", то как бы они отнеслись к ненормальному формализму, оторванному от физического?
>Во времена Лагранжа-Галуа функция означала просто алгебраическую формулу.
Интересно, если бы "отцы-основатели" встретили "бурбакистов", то как бы они отнеслись к ненормальному формализму, оторванному от физического?
>>7333
И что? В чём твой аргумент состоит? Вот открываем википедию и читаем:
В учебниках примерно то же самое, только ещё и в латехе записано. Ты задумывался, зачем нужны эти мусорные задачи, когда нужно просто скопипастить определения?
И что? В чём твой аргумент состоит? Вот открываем википедию и читаем:
>Гру́ппа — множество, на котором определена ассоциативная бинарная операция, причём для этой операции имеется нейтральный элемент (аналог единицы для умножения), и каждый элемент множества имеет обратный [1]. Раздел общей алгебры, занимающийся группами, называется теорией групп[2].
В учебниках примерно то же самое, только ещё и в латехе записано. Ты задумывался, зачем нужны эти мусорные задачи, когда нужно просто скопипастить определения?
>>7365
Они бы сказали спасибо за то что во всём, что они нагородили, навели порядок и перенесли это на понятный язык. А кто-нибудь из них сказал бы: жаль, что я сам до такого не добрался
Они бы сказали спасибо за то что во всём, что они нагородили, навели порядок и перенесли это на понятный язык. А кто-нибудь из них сказал бы: жаль, что я сам до такого не добрался
>>7381
>"Отцы-основатели" свято верили в геометрию и наглядное представление
>"Бурбакисты" сплошь и рядом втирали представления, оторванные от действительности в чисто алгебраическом подходе фантазёров
>Они бы сказали спасибо
>>7365
Смотря какие. Так-то как раз к веку 19 поняли, что интуитивные представления о вещах ведут к ошибкам, и начали наводить порядок, давая строгие определения.
Вдобавок, во все времена жёстко дрочили на Евклида. Его достижение было не его теоремы, их знали ещё древние египтяне, а что он вывел их из набора аксиом. Тогда учёные мечтали иметь подобную ситуацию и в анализе, и в алгебре, где был полный треш, который тот же Коши пол жизни разгребал.
Что дико замедляло развитие математики. Например относились с дикой настороженностью даже к отрицательным числам, до века так 18.
Вдобавок, алгебраический подход позволил вещи обобщать, тк наша интуиция ограничена тремя измерениями. Тех же кватернионов, которые после открытия активно использовались в физике, без алгебры бы не было.
>>7373
Почему от тебя такой сильный тараканий запах?
Смотря какие. Так-то как раз к веку 19 поняли, что интуитивные представления о вещах ведут к ошибкам, и начали наводить порядок, давая строгие определения.
Вдобавок, во все времена жёстко дрочили на Евклида. Его достижение было не его теоремы, их знали ещё древние египтяне, а что он вывел их из набора аксиом. Тогда учёные мечтали иметь подобную ситуацию и в анализе, и в алгебре, где был полный треш, который тот же Коши пол жизни разгребал.
>"Отцы-основатели" свято верили в геометрию и наглядное представление
Что дико замедляло развитие математики. Например относились с дикой настороженностью даже к отрицательным числам, до века так 18.
Вдобавок, алгебраический подход позволил вещи обобщать, тк наша интуиция ограничена тремя измерениями. Тех же кватернионов, которые после открытия активно использовались в физике, без алгебры бы не было.
>>7373
Почему от тебя такой сильный тараканий запах?
>>7416
Опять началось - нищие завистливые училки принялись выискивать в своих стройных рядах тараканов.
>Почему от тебя такой сильный тараканий запах?
Опять началось - нищие завистливые училки принялись выискивать в своих стройных рядах тараканов.
>>7423
Кабан-кабаныч хочет яхту удлинить на пару метров. Иди побатрачь, таски поделай, он с тобой поделится копеечкой, будешь ненищим. В общем, съеби нахуй от сюда.
Кабан-кабаныч хочет яхту удлинить на пару метров. Иди побатрачь, таски поделай, он с тобой поделится копеечкой, будешь ненищим. В общем, съеби нахуй от сюда.
141 Кб, 400x320>>7409
Ты вообще не воспринимаешь прочитанный текст, да? Пошёл-ка ты в малину, необразованное.
Ты вообще не воспринимаешь прочитанный текст, да? Пошёл-ка ты в малину, необразованное.
>>7416
Вот оно как. А я думал что же сейчас развитие пришло в тупик после 20 века? А оказывается оно ещё и продолжается.
>развитие математики
Вот оно как. А я думал что же сейчас развитие пришло в тупик после 20 века? А оказывается оно ещё и продолжается.
>>7235 (OP)
А ты попробуй смотреть не простые объяснения а наоборот сложные, мб так понятнее будет(не рофл)
А ты попробуй смотреть не простые объяснения а наоборот сложные, мб так понятнее будет(не рофл)
>>7424
А ты бюджетный скот не забывай уроки о важном проводить и за партию власти вбрасывать.
А ты бюджетный скот не забывай уроки о важном проводить и за партию власти вбрасывать.
>>7429
Два чая. Чтобы понять теорию надо поместить ее в контекст более абстрактной теории (не рофл).
Два чая. Чтобы понять теорию надо поместить ее в контекст более абстрактной теории (не рофл).
Сохацкого убили орешником.
>>7433
Дай угадаю, ты работаешь за дошик, потому у тебя плохо соображает башка и ты не поняла написанного?
Дай угадаю, ты работаешь за дошик, потому у тебя плохо соображает башка и ты не поняла написанного?
>>7437
Дай угадаю, ты работаешь за дошик, потому у тебя плохо соображает башка и ты не поняла написанного?
Дай угадаю, ты работаешь за дошик, потому у тебя плохо соображает башка и ты не поняла написанного?
14 Кб, 704x141>>7432
Не угадал, я безработный. Иногда подрабатываю дворником или грузчиком.
Работать на созидательной коммерческой работе зашквар. Во первых потому что кабан на продукте, что ты делал, заработает кратно больше, чем ты получишь зарплату. Во-вторых он результатов твоих трудов может продавать вечно, а тебя уволить. В третьих деньги в нашей стране дают и власть. Условный Тиньков может придти и отрезать тебе голову прямо на рабочем месте, а от наказания откупиться деньгами, что ты же ему и заработал.
Но ты конечно можешь хвалиться, что тебе в корыто сыпят не 30к, а в 10 раз больше. Но в реальности что на 30 что на 300 ты ничего стоющего не купишь. А владельцы бигтеха, где ты работаешь, будут себе яхты и личные джеты строить.
К разработчикам игр и прочим, кто делает продукты для пользователей, вопросов нет, это хорошие ребята. Но энтерпрайс-разрабы, а других в рф и нет, это добровольные рабы и куколды. Уж лучше быть нищим и голодать.
Не угадал, я безработный. Иногда подрабатываю дворником или грузчиком.
Работать на созидательной коммерческой работе зашквар. Во первых потому что кабан на продукте, что ты делал, заработает кратно больше, чем ты получишь зарплату. Во-вторых он результатов твоих трудов может продавать вечно, а тебя уволить. В третьих деньги в нашей стране дают и власть. Условный Тиньков может придти и отрезать тебе голову прямо на рабочем месте, а от наказания откупиться деньгами, что ты же ему и заработал.
Но ты конечно можешь хвалиться, что тебе в корыто сыпят не 30к, а в 10 раз больше. Но в реальности что на 30 что на 300 ты ничего стоющего не купишь. А владельцы бигтеха, где ты работаешь, будут себе яхты и личные джеты строить.
К разработчикам игр и прочим, кто делает продукты для пользователей, вопросов нет, это хорошие ребята. Но энтерпрайс-разрабы, а других в рф и нет, это добровольные рабы и куколды. Уж лучше быть нищим и голодать.
>>7440
Только вот условному царьку самому родня может голову отрезать. Тебе привести пример истории, когда кидалы из богачей потом вместе с семьями вырезались? Месть должна быть, чтобы условные знали что ответка прилетит. И она есть и условные теперь ниже воды, либо прячутся во всяких бункерах.
>Условный Тиньков может придти и отрезать тебе голову прямо на рабочем месте
Только вот условному царьку самому родня может голову отрезать. Тебе привести пример истории, когда кидалы из богачей потом вместе с семьями вырезались? Месть должна быть, чтобы условные знали что ответка прилетит. И она есть и условные теперь ниже воды, либо прячутся во всяких бункерах.
>>7440
А жить на что ты предлагаешь?
Большинство людей бесполезный и даже вредный баласт. Нужно просто быть как они и все.
Смешно разве что только как дурачок обчитался блеватского дискурса теперь ему мерещатся олигархи отрезающие ему голову. При этом в качестве примера таковых ему приходят в голову Тинькоф уже давно бежавший из сраной роняя кал на ходу и номинальная бурятка. В то время как левиафан уже отстроил натуральный гулаг в котором решает что тебе можно смотреть и говорить, кушает детей и гоняется за тобой на бусике.
А жить на что ты предлагаешь?
>результатов твоих трудов
Большинство людей бесполезный и даже вредный баласт. Нужно просто быть как они и все.
Смешно разве что только как дурачок обчитался блеватского дискурса теперь ему мерещатся олигархи отрезающие ему голову. При этом в качестве примера таковых ему приходят в голову Тинькоф уже давно бежавший из сраной роняя кал на ходу и номинальная бурятка. В то время как левиафан уже отстроил натуральный гулаг в котором решает что тебе можно смотреть и говорить, кушает детей и гоняется за тобой на бусике.
>>7446
А кто Левиафана откормил? Не Тиньков ли и ему подобные, предлагающий некого П. сделать пожизненным императором? Не Тиньков ли на двух дурачков, сделавших смешной ролик в интернете, натравил полицаев? Сейчас он свой банк в Мексике открыл, там может по полной разгуляться и уже реально натравливать картели с мачетами на критиков.
Нет. Нельзя работать на производящей что-либо работе на кого-то другого. Ты таким образом обогащаешь другого человека. Тиньков нихуя не умеет, не нанимай он юристов, тараканов и пр. он бы в одиночку сделал нихуя.
Мы не совке и не в нацистской германии, где ты либо строишь в гулаг, либо лишаешься жизни. Да, есть люди, которые хотят влиять на то, что ты будешь смотреть, говорить и кушать. Но вот только техническую реализацию этого делают не они, а находятся люди, готовые это сделать за зарплату.
А кто Левиафана откормил? Не Тиньков ли и ему подобные, предлагающий некого П. сделать пожизненным императором? Не Тиньков ли на двух дурачков, сделавших смешной ролик в интернете, натравил полицаев? Сейчас он свой банк в Мексике открыл, там может по полной разгуляться и уже реально натравливать картели с мачетами на критиков.
>Большинство людей бесполезный и даже вредный баласт. Нужно просто быть как они и все.
Нет. Нельзя работать на производящей что-либо работе на кого-то другого. Ты таким образом обогащаешь другого человека. Тиньков нихуя не умеет, не нанимай он юристов, тараканов и пр. он бы в одиночку сделал нихуя.
>отстроил натуральный гулаг
Мы не совке и не в нацистской германии, где ты либо строишь в гулаг, либо лишаешься жизни. Да, есть люди, которые хотят влиять на то, что ты будешь смотреть, говорить и кушать. Но вот только техническую реализацию этого делают не они, а находятся люди, готовые это сделать за зарплату.
>>7449
Что за история?
> Тиньков ли на двух дурачков, сделавших смешной ролик в интернете, натравил полицаев?
Что за история?
>>7450
Ботохуета ещё углы сгладила. Им дверь выпилили, когда на обыск пришли.
>Конфликт между блогерами ютьюб-канала «Немагия» и основателем «Тинькофф банка» Олегом Тиньковым произошел в августе 2017 года. Блогеры выпустили разгромный обзор, после чего банк подал многомиллионные иски, а к создателям проекта пришли с обысками. В сентябре 2017 года стороны уладили конфликт — Олег Тиньков отозвал все заявления и иски, а блогеры удалили скандальный ролик.
Ботохуета ещё углы сгладила. Им дверь выпилили, когда на обыск пришли.
>Один из создателей канала на "Ютубе" под названием "Немагия", Алексей Псковитин, рассказал, что, когда сегодня утром к нему нагрянули с обысками оперативники, он спал. По его словам, правоохранители, не дождавшись ответа, выломали дверь квартиры топором.
>>7449
Куда ты лезешь, блять. Это говно буквально фанфик истории Химейера. Пидорас на Звягинцеве сладко мриял "вот бы это в рашке произошло мммммм" и снял эту залупу
Зачем ты ешь кал, это за деньги или состояние души прост?
>А кто Левиафана откормил
Куда ты лезешь, блять. Это говно буквально фанфик истории Химейера. Пидорас на Звягинцеве сладко мриял "вот бы это в рашке произошло мммммм" и снял эту залупу
Зачем ты ешь кал, это за деньги или состояние души прост?
>>7523
Ты бездарная хуйня, которая отсасывает за 15 рублей. Твои оправдания? Чисто математически, будешь отправлено в биореактор.
Ты бездарная хуйня, которая отсасывает за 15 рублей. Твои оправдания? Чисто математически, будешь отправлено в биореактор.
>>7639
:(
:(
>>7235 (OP)
А что тебе непонятно? Расскажи пожалуйста, буквально любая тема. Я хочу попробовать свои педагогические навыки, уверен, что я смогу объяснить
А что тебе непонятно? Расскажи пожалуйста, буквально любая тема. Я хочу попробовать свои педагогические навыки, уверен, что я смогу объяснить
>>7235 (OP)
Группа есть множество с формальными свойствами, каждый её элемент подчиняется этим формальным свойствам. Если ты писал на ООП, то класс -- это более общее понятие чем группа, ты описываешь в нем элементы и операции над ними, так вот группа -- это сгруппированные вместе элементы и операции над ними, только более определенные, не как в ООП шном классе.
Морфизм, просто отображение одной структуры на другую в общем случае, морфизмы, как я понимаю есть и между группами, и даже между ООП шными классами, но у каждого морфизма свои свойства, и тогда меняется его название -- эндоморфизм, изоморфизм, гомеоморфизм, биекция итд.
Мимо C++ кодер.
Группа есть множество с формальными свойствами, каждый её элемент подчиняется этим формальным свойствам. Если ты писал на ООП, то класс -- это более общее понятие чем группа, ты описываешь в нем элементы и операции над ними, так вот группа -- это сгруппированные вместе элементы и операции над ними, только более определенные, не как в ООП шном классе.
Морфизм, просто отображение одной структуры на другую в общем случае, морфизмы, как я понимаю есть и между группами, и даже между ООП шными классами, но у каждого морфизма свои свойства, и тогда меняется его название -- эндоморфизм, изоморфизм, гомеоморфизм, биекция итд.
Мимо C++ кодер.
>>7702
Ты всё перепутал. Не приходи больше
> но у каждого морфизма свои свойства, и тогда меняется его название -- эндоморфизм, изоморфизм, гомеоморфизм, биекция итд.
Ты всё перепутал. Не приходи больше
>>7235 (OP)
В пр
В пр
>>7235 (OP)
Стоит начать с вопроса "а зачем?"? Мотив какой изучать математику?
>Я пытался из-за всех сил понять это,
Стоит начать с вопроса "а зачем?"? Мотив какой изучать математику?
>>7749
Другой анон, но проблема такая же. Потому что это "по-умному". У меня есть травма, когда меня унижал человек, который потом стал математиком. Я хочу это компенсировать, превзойдя его, но из-за потолка не могу, из-за чего страдаю.
Другой анон, но проблема такая же. Потому что это "по-умному". У меня есть травма, когда меня унижал человек, который потом стал математиком. Я хочу это компенсировать, превзойдя его, но из-за потолка не могу, из-за чего страдаю.
>>7235 (OP)
Иди учи обратно базу. Значить нихуя не понял фундамент. Вся твоя учение оказалось заучинной. Срись теперь с этим.
>Я упёрся в математический потолок, и этим потолком стали группы и морфизмы. Мой мозг просто физически не может апеллировать данными абстракциями, я на себе ощутил поговорку "рождённый ползать летать не может". Кто-то может понимать их интуитивно, но я даже после часов думания не продвинулся ни на йоту. Я пытался из-за всех сил понять это, читал/смотрел объяснения для самых маленьких, но, видимо, не суждено. Не знаю, зачем я это пишу, ибо все равно мне никак не помочь. Родись я с нормальными генами - да, ну а так...
Иди учи обратно базу. Значить нихуя не понял фундамент. Вся твоя учение оказалось заучинной. Срись теперь с этим.
>>7794
В пси мне не помогают.
Почему неадекватного? Стать лучше кого-то разве плохая цель?
В пси мне не помогают.
>неадекватного целеполагания
Почему неадекватного? Стать лучше кого-то разве плохая цель?
>>7846
Ты хочешь стать лучше кого-то
-в его игру
-с гандикапом в 10+ лет
-без ярко выраженных способностей
Вот поэтому
Ты хочешь стать лучше кого-то
-в его игру
-с гандикапом в 10+ лет
-без ярко выраженных способностей
Вот поэтому
Дружище, ты можешь объяснить, что ты конкретно не понимаешь? просто складывается ощущение что это нытье ради нытья.
>>7848
Моей игры нет, поэтому играю в его.
Мы с ним ровесники. Только почему то я в ПТУ, а он в МГУ.
Спасибо генам, как говорится.
>в его игру
Моей игры нет, поэтому играю в его.
>с гандикапом в 10+ лет
Мы с ним ровесники. Только почему то я в ПТУ, а он в МГУ.
>без ярко выраженных способностей
Спасибо генам, как говорится.
>>7913
А также толям, димам и артурам бля
Имаджинируй, что тебе какой-то скрипач в детстве хуем по лбу постучал, а потом ускакал в гнесинку. Ты бы тоже решил "бля щас я его переиграю и уничтожу", если даже не особенно понимаешь, как правильно скрипку держать?
Как насчёт того, чтобы разводить кур, заниматься сваркой, писать стихи для детей, буквально что угодно, и в этом стать топом экстракласса? Ubi nihil vales, ibi nihil velis
А также толям, димам и артурам бля
Имаджинируй, что тебе какой-то скрипач в детстве хуем по лбу постучал, а потом ускакал в гнесинку. Ты бы тоже решил "бля щас я его переиграю и уничтожу", если даже не особенно понимаешь, как правильно скрипку держать?
Как насчёт того, чтобы разводить кур, заниматься сваркой, писать стихи для детей, буквально что угодно, и в этом стать топом экстракласса? Ubi nihil vales, ibi nihil velis
>>7919
Пробовал, но лично мной все это воспринимается, как поражение, как будто я сдался, сложил лапки, лег и присыпал себя землей. И да - во всем вышеперечисленном у меня тоже ничего не получается.
>Как насчёт того, чтобы разводить кур, заниматься сваркой, писать стихи для детей
Пробовал, но лично мной все это воспринимается, как поражение, как будто я сдался, сложил лапки, лег и присыпал себя землей. И да - во всем вышеперечисленном у меня тоже ничего не получается.
>>7235 (OP)
Добро пожаловать в прикладную математику. Тут и без групп много нерешенных задач. К сожалению не фундаментальных.
Добро пожаловать в прикладную математику. Тут и без групп много нерешенных задач. К сожалению не фундаментальных.
>>7972
Слушай, а ты как считаешь - функан это инженерия или все-таки прикладная для квантовой механики область математики, которая развивалась в первую очередь как инструмент?
Слушай, а ты как считаешь - функан это инженерия или все-таки прикладная для квантовой механики область математики, которая развивалась в первую очередь как инструмент?
>>7981
ноль, целковый, чекушка, порнушка, пердушка, засирушка, жучок, мудачок, хуй на воротничок, дурачок, ВСЕ
>ты как считаешь
ноль, целковый, чекушка, порнушка, пердушка, засирушка, жучок, мудачок, хуй на воротничок, дурачок, ВСЕ
>>7981
если что, функан значительно более широкая область, чем приложение к квантовой механике
если что, функан значительно более широкая область, чем приложение к квантовой механике
>>7985
Основные задачи функана, которые перед ним ставились приходили из другой области. Понятно что после выполнения поставленных задач извне вифункане осталось много красивых но бесполезных вопросов. Если этого достаточно для тебя, чтобы записать функан в фундаментальную математику, то прикладной математики действительно нету.
Основные задачи функана, которые перед ним ставились приходили из другой области. Понятно что после выполнения поставленных задач извне вифункане осталось много красивых но бесполезных вопросов. Если этого достаточно для тебя, чтобы записать функан в фундаментальную математику, то прикладной математики действительно нету.
>>7997
я не очень в курсе истории, поэтому ты мне расскажешь. когда Гротендик создавал теорию ядерных пространств, он какую-нибудь область имел в виду или красивый, но бесполезный результат?
я не очень в курсе истории, поэтому ты мне расскажешь. когда Гротендик создавал теорию ядерных пространств, он какую-нибудь область имел в виду или красивый, но бесполезный результат?
>>7997
Ебобо, он чисто внутри математики развился, в результате попыток решать интегральные уравнения. Что Рис, что Фредгольм, что другие перцы-основатели физикой вообще не занимались.
>Основные задачи функана, которые перед ним ставились приходили из другой области.
Ебобо, он чисто внутри математики развился, в результате попыток решать интегральные уравнения. Что Рис, что Фредгольм, что другие перцы-основатели физикой вообще не занимались.
>>8004
https://bookofproofs.github.io/history/19th-century/fredholm.html
Он буквально занимался тем, что решал диффуры из физики, которые на тот момент непонятно как решать было. И только потом пошел наводить общую теорию над всем тем прикладным, что он нарушал. И то потом он это использовал в своей практике работы в банке.
https://bookofproofs.github.io/history/19th-century/fredholm.html
Он буквально занимался тем, что решал диффуры из физики, которые на тот момент непонятно как решать было. И только потом пошел наводить общую теорию над всем тем прикладным, что он нарушал. И то потом он это использовал в своей практике работы в банке.
>>7998
Это один из Бурбаки. Конечно же он производил очень красивые и бесполезные результаты, как и все другие, шитпостящие под этим именем.
>Гротендик
Это один из Бурбаки. Конечно же он производил очень красивые и бесполезные результаты, как и все другие, шитпостящие под этим именем.
>>8008
Да. Натягивать топологию на категории не кажется мне достаточно интересным занятием, чтобы посвятить время расшар. Точно не прикладная математика.
Да. Натягивать топологию на категории не кажется мне достаточно интересным занятием, чтобы посвятить время расшар. Точно не прикладная математика.
>>8010
Помимо ядерных пространств есть не задродские, очень полезные и естественно возникающие пространства, называемые гильбертовыми. И пространства эти возникли в работах фон Неймана по, как неожиданно, эрмитовым операторам, и какая неожиданность, в приложениях к квантмеху.
Помимо ядерных пространств есть не задродские, очень полезные и естественно возникающие пространства, называемые гильбертовыми. И пространства эти возникли в работах фон Неймана по, как неожиданно, эрмитовым операторам, и какая неожиданность, в приложениях к квантмеху.
>>8009
Ему не кажется
Тем временем TQFT: просто существует
>Натягивать топологию на категории не кажется мне достаточно интересным занятием, чтобы посвятить время расшар
Ему не кажется
Тем временем TQFT: просто существует
>>8012
даже если мы (зачем-то) ограничимся квантовой механикой, судя по тому, что ты написал, у тебя представления о ней беднее, чем из параграфа википедии
даже петух-неосилятор знает, что гильбертовых пространств для приложений недостаточно (иначе его "базис" из дельта-функций было бы не написать)
даже если мы (зачем-то) ограничимся квантовой механикой, судя по тому, что ты написал, у тебя представления о ней беднее, чем из параграфа википедии
даже петух-неосилятор знает, что гильбертовых пространств для приложений недостаточно (иначе его "базис" из дельта-функций было бы не написать)
>>8014
Ну можно навернуть еще снабженное гильбертово пространство, чтоб от дельта функций и экспонент пролапса не было у непричастных к решению задач людей. Но тезис о том, что в функане огромная куча сущностей возникла по запросу со стороны приложений, а не кто-то по приколу исследовал чистую матешу, все это не опровергает.
Ну можно навернуть еще снабженное гильбертово пространство, чтоб от дельта функций и экспонент пролапса не было у непричастных к решению задач людей. Но тезис о том, что в функане огромная куча сущностей возникла по запросу со стороны приложений, а не кто-то по приколу исследовал чистую матешу, все это не опровергает.
>>8013
Так мы обсуждаем, можно ли назвать функан прикладной математикой. То что в других науках есть очень математизированные области это понятно.
Так мы обсуждаем, можно ли назвать функан прикладной математикой. То что в других науках есть очень математизированные области это понятно.
>>8015
ты можешь "решать задачи", вообще не заботясь о признаках смысла в твоих выкладках, но не стоит при этом пытаться пояснять за математику
особенно, если ты о ней ничего не знаешь
ты можешь "решать задачи", вообще не заботясь о признаках смысла в твоих выкладках, но не стоит при этом пытаться пояснять за математику
особенно, если ты о ней ничего не знаешь
>>8017
А ты "знаешь" математику достаточно, чтобы обосновать, почему нет прикладной математики?
А ты "знаешь" математику достаточно, чтобы обосновать, почему нет прикладной математики?
>>8018
достаточно, чтобы не называть ядерные пространства бессмысленным задротством, а функан - приложением к квантовой механике
достаточно, чтобы не называть ядерные пространства бессмысленным задротством, а функан - приложением к квантовой механике
>>8019
Ты пока что не просто контраргументов, ты даже аргументов своей позиции не дал, пытаешься на самомнении вывозить. Если вся прикладная математика не математика, то почему функан, который исторически возникал как приложения к физике это математика?
Ты пока что не просто контраргументов, ты даже аргументов своей позиции не дал, пытаешься на самомнении вывозить. Если вся прикладная математика не математика, то почему функан, который исторически возникал как приложения к физике это математика?
>>8020
Потому что функан это не прикладная математика?
Потому что функан это не прикладная математика?
96 Кб, 700x707Прежде чем начинать срач на 1000 постов советую вам сначала определиться с определениями. Что такое «чистая математика» и «прикладная математика»? Мне в голову приходят как минимум несколько вариантов.
1. Чистая математика — это математика с доказательствами, прикладная математика — это математика без доказательств.
2. Чистая математика — это математика, создание которой было мотивировано внутриматематическими соображениями. Прикладная математика — это математика, создание которой было мотивировано внематематическими соображениями.
3. Чистая математика — это математика, у которой нет никаких внематематических приложений. Прикладная математика — это математика, у которой есть внематематические приложения.
На мой взгляд, высказывание «прикладная математика — это не математика» может быть более-менее оправдано при использовании определения 1. Для определений 2 и 3 это высказывание, очевидно, глупое.
1. Чистая математика — это математика с доказательствами, прикладная математика — это математика без доказательств.
2. Чистая математика — это математика, создание которой было мотивировано внутриматематическими соображениями. Прикладная математика — это математика, создание которой было мотивировано внематематическими соображениями.
3. Чистая математика — это математика, у которой нет никаких внематематических приложений. Прикладная математика — это математика, у которой есть внематематические приложения.
На мой взгляд, высказывание «прикладная математика — это не математика» может быть более-менее оправдано при использовании определения 1. Для определений 2 и 3 это высказывание, очевидно, глупое.
>>8026
Чистая математика — это математика, у которой ещё нет никаких внематематических приложений. Прикладная математика — это математика, у которой уже есть внематематические приложения.
Чистая математика — это математика, у которой ещё нет никаких внематематических приложений. Прикладная математика — это математика, у которой уже есть внематематические приложения.
>>8072
Думаю стоит добавить регуляризацию, и сказать "можно приложить и сложно упростить аппарат" чтобы теория категорий не стала прикладной из соображений того, что графы приложимы.
Думаю стоит добавить регуляризацию, и сказать "можно приложить и сложно упростить аппарат" чтобы теория категорий не стала прикладной из соображений того, что графы приложимы.
Радуйся что у тебя хотя бы +- высокий потолок. Я после 11 класса даже дроби решать не умел
>>7235 (OP)
Вангую оп довольно талантливый,всегда без труда ориентировался в математике, но столкнувшись с первой трудностью сразу впал в отчаяние.
Помню был какой-то мужик, впоследствии стал великим математиком. Когда у него не получилось поступить в вуз который хотел он в петлю полез.
Вот с духом точно родиться надо
Вангую оп довольно талантливый,всегда без труда ориентировался в математике, но столкнувшись с первой трудностью сразу впал в отчаяние.
Помню был какой-то мужик, впоследствии стал великим математиком. Когда у него не получилось поступить в вуз который хотел он в петлю полез.
Вот с духом точно родиться надо
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 августа в 02:29.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 августа в 02:29.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.