Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная в 00:49.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
17715920022340283344.jpg335 Кб, 874x1251
Меритократия 2.0 RU # OP 63117424 В конец треда | Веб
В голову откуда-то прилетела мысль по введению социальных рейтингов для слуг народа под соусом меритократии посредством голосования рублем.

Шагом 0 будет проведение референдума, по которому все социальные и налоговые выплаты за работника снимаются с работодателя и переходят гражданину.

Далее, создается сайт на базе налоговой, на котором каждый гражданин со своих доходов вносит отчисления в бюджет страны. Причем, внос отчислений происходит через профили чиновников, которые находятся на уровнях ответственности: федеральной, региональной, районной, населенного пункта. За каждым чиновником закреплены задачи и/или направления, которые он сам предлагает или которые были предложены гражданами. Таким образом, видно количество денег которое поступило в бюджет от физических лиц и через каких чиновников. Рейтинг выше у тех чиновников, через которых больше поступило денег. Если граждане не довольны работой ни одного из слуг народа, то вносятся отчисления через пустой профиль. Если поступления через профиль определенного чиновника становится ниже определенного порога в течении нескольких месяцев, он выбрасывается на мороз, вместо него приходит новый чиновник. Такая же история по отчислениям на здравоохранение: гражданин сам выбирает какое медицинское учреждение и какого управляющего он хочет спонсировать.

Партии изжили себя, приходит время выборных личности с полной ответственностью за свою работу. Все бюджетники (чиновники, силовики, пенсионеры, гос. служащие и прочие), что обслуживают граждан, не могут участвовать в описанной схеме голосования рублем. Только те, кто работают в реальном секторе и пополняют бюджет страны своим трудом, имеют право выбирать таких слуг народа, которых считают нужными.

Как вам такое, меритократианцы?
Обсуждаем, дополняем.

Жиды и кремлелахта, проваливайте с треда.
RU # OP 2 63117493
9
photo2025-07-1315-39-05.jpg345 Кб, 1044x1280
Насмешливый Король Дроздобород 3 поста RU 3 63117510

>чиновники, работать, ответственность, обслуживать граждан, выбирать, слуги народа, референдумы


У нас начались перебои с лекарствами? Или это хохол бордой ошибся? Что за возмутительные фантазии? О чем он? Мы только к смерти привыкать начали, а тут опять это коллективно-западное, сатанизм этот.
RU # OP 4 63117544
>>17510
Вот видишь, тебе понадобились таблеточки.
На сайте голосовалки составляешь свою хотелку, некий чиновник/кандидат берет ее в работу, такие как ты, этого чиновника продвигают, ?, ?, успех.
RU # OP 5 63117579
31
RU # OP 6 63117604
2
RU # OP 7 63117634
57
RU # OP 8 63117670
33
Насмешливый Король Дроздобород 3 поста RU 9 63117678
>>17544
Ну ты слишком замахнулся. Пару лет назад хохмили, что практически всю депутатскую работу можно через Госуслуги организовать, через граждан, так как метод идентификации гражданина был протестирован на выборах президента и показал успехи, то есть в стране есть легитимный и верифицируемый инструмент регистрации голоса гражданина и этот процесс намного быстрее и дешевле, чем содержать театр с мигалками. А депутаты если так переживают за Россию и сограждан пусть становятся активистами и ломами за свои. Зарплатные передали, депутаты повибрировали в новостях, что их роль недооценена и они не умеют работать на заводах и руками, и вообще там уже вмятины в креслах, кресла на балансе и если их передавать в другие органы управления другим будет неудобно.
RU # OP 10 63117771
>>17678
Просто голосовалка за абстрактную партию и путена - это одно.
А здесь динамическая голосовалка с быстрой динамикой отклика и обратной связью по каждому чиновнику, ведь налоги в бюджет вносят каждый месяц.
Хамовитый Черный корсар 7 постов RU 11 63117797
Ты смешной. Кто тебе даст лишних денег, которыми ты будешь голосовать. Вот социалочку и нолохи повесить - это хорошее предложение, передам его важным господам.
RU # OP 12 63117816
>>17797
перечитай.
речь идет о налоговых поступлениях от граждан, которые используются в качастве системы голосования.
Хамовитый Черный корсар 7 постов RU 13 63117824
>>17816
Я понял, что ты хочешь, чтобы человек видел за что платит государству и спрашивал с него за это.
Лучше ответь, кто будет минусового чиновника на улицу выгонять?
RU # OP 14 63117862
>>17824
будет закрывать нехватку рабочих рук на произодсве. или пусть открывает свой бизнес, если есть способности.
а так, того чиновника, что замарал свой профиль коррупционными схемами, халатностью и прочим, избиратель такого уже не выберет.
Насмешливый Король Дроздобород 3 поста RU 15 63117869
>>17771
Тебе показывают, что даже имитацию избирательной части правительства, которая не так сильно мутит и управляет не могут перевести на более контролируемое и верительное взаимодействие граждан, тут ясно что кормушку лучше кушать и дефать со всех сторон, но всё же, такое же специфические голосование можно было и с Госуслугами сделать, проставили бы где надо и проголосовали за какой закон надо, даже лобби легче заносить. А ты хочешь не избираемую, а сажаемую кулисой контролить. Попустись, туда нас никогда не пустят. Тебе дали избранников - это твое, народное, это ты "выбираешь", это ты регулируешь, вот и регулируй, критику, делай смешнявые картиночки, предлагай, ну вся вот эта имитация народоволеизьявления и единственного держателя власти.
Хамовитый Черный корсар 7 постов RU 16 63117883
>>17862
Ещё раз.
Чиновник говорит тебе в ебало, плюёт, разве что ещё добавлю для наглядности примера, растёгивает ширинку и обоссывает тебя с головы до ног.

>Неа, не уйду. И что ты сделаешь?


Собственно вопрос - и КТО с ним что-то должен сделать?
RU # OP 17 63117962
>>17869
я накидал схему, при которой государство существет благодаря труду народа, часть от которой скидывется в виде налогов в общий котел. тут важна принципальная работоспособность такой схемы. ее, по идее, можно реализовать даже в виде урн с именами кандидатов, где каждый голосующий распределяет свои денюжки между урнами за ширмой. самое интересное, что все дождутся конца подсчета банкнот в таком виде голосований.
RU # OP 18 63117970
>>17883
он уволен, все, полномочия с него сняты.
если не хочет уходить, то подходит к такому персонажу силовые службы и вешают его за достоинство, пока тот не остыл.
Наивная Фрекен Бок 2 поста RU 19 63117982
>>17424 (OP)

>по введению социальных рейтингов для слуг народа


дооо, щас барины угорят по аскетизму и нестяжательству да как проголосуют за намордник на своем ебале, ух
пролобыдло испокон веков никто не спрашивал и сейчас не спросит, готовься жрать жуков
Хамовитый Черный корсар 7 постов RU 20 63117983
>>17970

>силовые службы и вешают его за достоинство


>Все бюджетники (чиновники, силовики, пенсионеры, гос. служащие и прочие), что обслуживают граждан, не могут участвовать в описанной схеме голосования рублем


Зачем им это делать?
RU # OP 21 63117998
>>17982
у так пролобыдло должно выходить из состояния когда за него все платится скрытно.
свои деньги ближе к телу, это заставляет мыслить иначе, когда их приходится отдавать лично в казну.
Наивная Фрекен Бок 2 поста RU 22 63118006
>>17998

>заставляет мыслить иначе


поэтому еврогейцы, даже с черной кожей, хотят спросить с барена
а славскамы нет, бо у них все налохи скрытые
прекрасная рассея будущего тебе ндсы, акцизы и платон с платными дорогами не отменит, не надейся.
RU # OP 23 63118016
>>17983
если этого не сделают, то министр вд отлетит следом, так как стоит очередь из тех, кто готов их всех повесить, за которых и проголосует честной народ для реализации их волеизъявления.
Нудный Балфур Блейн 1 пост RU 24 63118019
>>17424 (OP)
Какой смысл обсуждать невозможное? Барины ни в одной стране мира не сделают инструмент ограничения себя. Вот прошла пожалуйста, сколько угодно.
2 .png177 Кб, 512x512
Хамовитый Черный корсар 7 постов RU 25 63118042
>>18016

>так как стоит очередь из тех, кто готов их всех повесить, за которых и проголосует честной народ для реализации их волеизъявления


Другое дело, не то, что сейчас.
За какую партию проголосовать, чтобы такое получилось?
RU # OP 26 63118054
>>18019
если этот механизм заставить крутиться и если это войдет в норму граждан, то жидам и прочиму скаму будет сложно или невозможно будет что-либо противопоставить.
RU # OP 27 63118072
>>18042
в такой схеме, снизу списка всегда будут кандидаты, что будут поджимать верхних, а народ будет знать их всех в лицо.
Хамовитый Черный корсар 7 постов RU 28 63118094
>>18072
У тебя сейчас есть районный депутат, которого ты выбрал на муниципальных выборах, и должен знать его в лицо, потому что голосовал ведь за него. Пусть поджимает верхних, давно пора. Есть мнение на твоё предложение от этого депутата?
RU # OP 29 63118115
>>18094
даже фамилии не знаю, кто там во главе района, так как на голосования не хожу. соответсвенно, при выборноой системе не могу на него повлиять и он отсидит весь срок даже если будет воровать как не в себя.
а в схеме с госованиея рублем я каждый месяц буду интересоваться успехами в его работе.
RU # OP 30 63118132
>>18094
через отдельного, условно, честного депутата такое не реализовть, тут нужен некий третий путь.
Безумный Библейский Джон 1 пост RU 31 63118170
>>17424 (OP)
Херню ты выдумал, что-то на тему "билет на планету транай". Никакое народовластие с прямым управлением не взлетит. Потому что тупых гораздо больше, чем умных. Потому что управляемых гораздо больше, чем управляющих. Да и вообще, каждый должен заниматься своим делом, большинству пофиг на политику, пофиг на бизнес начальника, лишь бы зарплату платили и жить давали. А ты предлагаешь всем РЕШАТЬ, БРАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?!!!! Да они путина 25 лет выбирают, только бы ничего не решать. Кроме того, где тут меритократия? Кто и как будет отбирать этих чиновников первоначально?
Хамовитый Черный корсар 7 постов RU 32 63118187
>>18132
Какой третий, лол. Если нет бабок, чтобы купить силовую поддержку и раздать пизды по закону всем, кто тебе не нравится, то быть силой самому. Это активный путь.
А после, годы тренировок инфантилов, которые в нынешнее время особенно актуальны в развитых странах, в отличие от всяких параш третьего или четвертого мира. Система формируется из людей, а с ними даже совок не справился.
Можно было бы ограничиться воспитанием собственных детей, но для этого нужны опять деньги, чтобы он был вне системы, и чтобы его можно было пристроить, а не плодить новых сычей. Это пассивный путь.
Жизнь одна, если есть мозги, то можно выбрать систему себе под стать, а не ломать её снизу. Но опять же для этого нужно мир посмотреть, для чего нужны деньги.
Деньги, деньги, бумага, деревянные. Их сейчас огромными темпами отбирают у населения через различные поборы, чтобы ты не мог обеспечить ни пассивное сопротивление с навязыванием своих идей, ни через активное.
Третий путь - ножками. Или иностранное финансирование.
RU # OP 33 63118194
>>18170
кто выбирает путина? бюджетники и пенсионеры?
в этой схеме имеют право голоса только те, кто наполняет бюджет своим трудом - это и есть костяк государства.
Мудрый Адам Дженсен 1 пост RU 34 63118209
>>17424 (OP)

>вводишь социальный рейтинг подконтрольный правительству


>через 5 лет оказывается что самый высокий он у адама кадырова


>следом идут дети дети действующих чиновников из израиля, грузии и азербаджана



Чувак, соцрейтинг нахуй не нужон. Я тебе так могу сказать что он будет запредельно высоким у детей всякой швали типа судей или чинуш даже после того как они будут влетать бухими на остановку с людьми в тачке
Ненасытная Матушка Готель 1 пост RU 35 63118239
>>18194
Бюджет отчасти наполняется продажей природных ресурсов, в твоей системе ответственный за их продажу, условный Миллер, считается очень трудолюбивым и имеющим самый важный голос, а по сути он становится избирательным олигархом. Система сосет и большинство вместе с ней. Дружишь с олигархами - нагинаешь систему и остальных.
Ничего не изменилось в общем, все как и сейчас. Только меньше мишуры и отвлекающих маневров с голосующими за гречку бабками и угнетенными бюджетниками.
RU # OP 36 63118262
>>18170
перечитай.
фактически, тебе каждый месяц надо перечислить деньги через налоговую в казну и в реальном времени ты видишь наполнение бюджета через транзанкции по профилям чиновников.
само собой, эти деньги не падают на счет чиновников, а отражают их рейтинг.
RU # OP 37 63118280
>>18239
в голосовании учитываются только налоги с физ.лиц.
понятно, что в данный момент ему начисляются какие-то огромные деньги в качестве зарплаты, но простой народ будет брать количеством и, условно, проголосует срезать ему зарплату по помидорки.
RU # OP 38 63118316
>>18209
перечитай.
фактически, тебе каждый месяц надо перечислить деньги через налоговую в казну и в реальном времени ты видишь наполнение бюджета через транзанкции по профилям чиновников.
само собой, эти деньги не падают на счет чиновников, а отражают их рейтинг.
RU # OP 39 63118452
>>18280
кстати, здесь еще решается проблема справедливого распределения веса голоса:
н-р, голос наносека 300к в 10 раз больше голоса заводчанина с 30 к. ведь мерило полезности для общества - деньги именно для этого и созданы.
Злобный Идзая Орихара 8 постов RU 40 63121053
80
Злобный Идзая Орихара 8 постов RU 41 63121250
-3
Злобный Идзая Орихара 8 постов RU 42 63121328
4
Злобный Идзая Орихара 8 постов RU 43 63121988
36
Злобный Идзая Орихара 8 постов RU 44 63122553
>>18452
А ещё нивелирует легковесные голоса бабок-запутинок.
Шкодливая Женщина-Кошка 3 поста RU 45 63123504
>>18316
Хорошо, что это всего-лишь фантазия, которая никогда в жизни не будет воплощена в реальность. А вообще, если бы я был верховным диктатором, то выделил бы несколько зон как раз для таких социальных экспериментов. Но теоретически их можно частично проводить уже сейчас - создай фирму и пусть твои работники коллективно решают, правильно ты руководишь или нет.
Шкодливая Женщина-Кошка 3 поста RU 46 63123516
>>18452
Вот и в твоей фирме высокооплачиваемые работники будут иметь больший вес своего голоса.
Шустрый Наруто Удзумаки 2 поста RU 47 63123538
>>18452

> мерило полезности для общества - деньги


Тогда зачем вообще что-то менять? Управлением обществом и так занимаются самые богатые а значит самые полезные люди. Ты должен быть доволен.
Злобный Идзая Орихара 8 постов RU 48 63123714
>>23504
>>23516
не путай бизнес и государство.
для создания бизнеса, который произодит нужные, полезные и востребованные штуки, треубуются особые навыки у человека, и такие люди нужны государству как воздух, и они могут развивать свои фирмы, как считают нужным.
Злобный Идзая Орихара 8 постов RU 49 63123738
>>23714
сейчас это работает не правильно, не справедливо.
человек должен зарабатывать честно, независимо от объема его дохода.
и необходимо исключить заработок с помощью дачи денег под процентны, деньги для такого не должны использоваться.
Злобный Идзая Орихара 8 постов RU 50 63123744
>>23538
сейчас это работает не правильно, не справедливо.
человек должен зарабатывать честно, независимо от объема его дохода.
и необходимо исключить заработок с помощью дачи денег под процентны, деньги для такого не должны использоваться.
Шкодливая Женщина-Кошка 3 поста RU 51 63124140
>>23714
А для создания государства или управления им особые навыки не нужны что-ли? Да в бизнесе даже проще, потому что там меньше степеней свободы.
Жадная Коза-дереза 12 постов RU 52 63124173
>>24140
разводить жидовскую бюрократию в гос. управлении нужно уметь, это, конечно, да.
а создать технологичное производство, когда суют палки в колеса, для этого нужен талант. а государство без таких производств превращается в ресурсную парашу, в лучшем случае.
Шустрый Наруто Удзумаки 2 поста RU 53 63124230
>>23744

> человек должен зарабатывать честно, независимо от объема его дохода.


И почему же давать в долг под проценты нечестно?
Жадная Коза-дереза 12 постов RU 54 63124275
>>24230
вот тебе граничный пример дефектного дизайна данной затеи.
я цб, ты и еще один гой берет у меня по рублю сегодня, чтобы отдать по 2 рубля с каждого носа завтра.
Не зря в Коране прописан Всевышним явный запрет на дачу/взятие кредитов, когда в жидовских писульках перво-напрево сказано: давай кредиты - будешь править миром.
Коварный Тартюф 1 пост RU 55 63126016
>>24173
Дооо, святой бизнес! В крупных компаниях бюрократии и коррупции бывает не меньше, чем в государстве. Кроме того, бизнес это вообще главный фактор коррупции в государстве - во первых, у него есть деньги, во вторых, он этими деньгами покупает преференции для себя у чиновников или продвигает политиков-лоббистов во власть.
Ласковый Остап Бендер 1 пост RU 56 63126774
>>17424 (OP)

>Как вам такое, меритократианцы?


Лучше чем нынешняя ситуация.
Жадная Коза-дереза 12 постов RU 57 63126888
>>26016
Ещё раз, основатель и владелец компании выстраивает управление на свое усмотрение.
То, что компании могут покупать политиков - это проблема государства, которая может быть устранена схемой в первом посте.
С другой стороны, сам основатель компании может выдвинуть свою кандидатуру для решения государственных задач.
Хамовитый Роршах 2 поста RU 58 63127119
>>26888
Компания это такая-же социальная структура, как и государство, только поменьше масштабом и с бОльшими ограничениями. Чем крупнее компания, тем меньше у нее отличий от государства. Так что государством можно управлять как компанией, а компанией можно управлять как государством. Никто тебе не мешает создать компанию и проверить там свои шизотеории. Но ты говоришь "Нииит! Своей компанией буду управлять как хочу, а вот в государстве пусть управляют, как я придумал"
Жадная Коза-дереза 12 постов RU 59 63127552
>>27119
Нет, государство не компания ни в коем разе.
Компания может быть семейным бизнесом, артелью, когда каждый работник, также является совладельцем.
У компании есть основатель или основатели, которые праве решать как им развиваться и как им управлять и не делить свое положение ни с кем.
Государство - это объединение людей поневоле, где уже сам народ нанимает тех, кто будет выполнять задачи по обеспечению комфортной среды их жизни и экономического развития, в том числе, бизнеса.
Ненасытный Прожорливый башмак 2 поста RU 60 63127704
Чел, я же тебя обоссал уже в прошлом твоём подобном высере. Такая схема приведёт к тому, что:

1) наиболее богатые и, соответственно, уплачивающие больше взносов, просто протолкнут своих кандидатов вне зависимости от из результатов работы. Получится замкнутый круг, при котором фактически эта самая "меритократия" заменяется на банальный лоббизм

2) расходование бюджета станет неравномерным, а, значит, постоянно будут важные вещи без финансирования
Жадная Коза-дереза 12 постов RU 61 63127809
>>27704
Ты намочил свои шортики, гой.
1. Взносы богатых физ.лиц просто будет перекрыт количеством взносов обычных работяг. И вообще, можно прикрутить показ объема каждого транша, чтобы видеть насколько много богатых, что уплатили налоги. И понимать, какая прослойка проталкивает ту или иную инициативу и кандидатов.
2. Расходование бюджета не зависит от того, через чей профиль были внесены налоги. Расходование бюджета основано на задачах, что народ определил приоритетным.
Heaven 62 63127888
>>26888

> То, что компании могут покупать политиков - это проблема государства, которая может быть устранена схемой в первом посте.


Ну и как нам с вами ввести схему в первом посте если ей будет копротивляться любой крупный бизнес и сама власть? Навального больше нет с нами, Светов не прилетит на вертолёте из Бразилии, Кацу хватает заработка с донатов...
Хамовитый Роршах 2 поста RU 63 63127943
>>27552

>Государство - это объединение людей поневоле,



Кто тебе мешает сменить гражданство?

>где уже сам народ нанимает тех, кто будет выполнять задачи по обеспечению комфортной среды их жизни и экономического развития, в том числе, бизнеса.



Ага, "народ нанимает". Государство это "оседлый бандит", на которого ты практически не имеешь влияния в любой стране мира
Нудный Мышиный король 3 поста RU 64 63128184
>>17424 (OP)

>создается сайт


кто админит? кто проверяет?
бессмысленная плодячка сущностей
в попытке изобрести сдержки и противовесы
Ненасытный Прожорливый башмак 2 поста RU 65 63128434
>>27809

>будут перекрыты взносами работяг



Ага. При условии, что даже в самых равных странах 30% богатства принадлежат менее вем одному проценту людей. В России так вообще этот показатель - более половины.

>финансирование определяется приоритетами населения



Опять же, характерный пример России. В Москве и Подмосковье живёт около трети населения страны. А если в деньгах, то это две трети. Вот эти две трети денег Москвы и Подмосковья решают, что Саратову электричество не нужно. Твои действия?

Вся вот эта твоя маняфантазия может работать исключительно на уровне местного самоуправления, не более. Даже не региональном.
Жадная Коза-дереза 12 постов RU 66 63128469
>>27888

>Навальный, Коц, Светов


Оставь своих жидовских мурзилок в гойзраиле.
Жадная Коза-дереза 12 постов RU 67 63128485
>>27943
Кто тебе мешает поменять государство, оставаясь территориально на той же земле, откуда ты родом, гой?
Жадная Коза-дереза 12 постов RU 68 63128498
>>28184
Написано же, что сайт на базе налоговой. Опять же, при условии, что он не коррумпирован.
Жадная Коза-дереза 12 постов RU 69 63128572
>>28434
Мы тут обсуждаем. И эту систему можно масштабировать, при желании.
Боязнь компрометации системы богатой деструктивной элитой оправдан. Поэтому можно ввести запрет на голосование тех граждан, доход которых, условно, в 100 раз больше МРОТа. Фактически, такие люди добились успеха, закрыв свои финансовые потребности, благодаря текущему государственному курсу. И они будут вносить налоги через пустой профиль и у них будет плашка, где они могут выдвинуть свою кандидатуру для решения государственных задач, если того захотят. Обеспеченные люди в справедливом обществе не являются врагами народа, на котором обогащаются их эксплуатацией. И опыт таких людей, возможно, будет полезен для государства.
Жадная Коза-дереза 12 постов RU 70 63128634
>>28434
По поводу регионов, в том числе Саратова.
Перечитай первый пост, там как раз учитываются уровни федеральные и региональные.
Нудный Мышиный король 3 поста RU 71 63128674
>>28498

>написано


инфантильный бред написан
ты лишь насыпал ФНС админресурса

>при условии


кто и нахуя будет соблюдать твои условия?
Жадная Коза-дереза 12 постов RU 72 63128713
>>28674
ФНС как собирал налоги, так и будет собирать, только сбор будет визуализирован и будет прикручена система голосования при внесении налогов гражданином через этот сайт.
Понятно, чтобы все это сделать, должны выполниться некие условия.
Нудный Мышиный король 3 поста RU 73 63128810
>>28713
так если мы в манямирке
где условия выполняются сами и потому что
нахуя нам вообще чиновники?
заменим их неполживым ИИ
и ебанем госпланчик 2.0
Жадная Коза-дереза 12 постов RU 74 63129117
>>28810
Ушел в режим фэйл-сэйф, раб ии?
Щедрый Евгений Онегин 1 пост RU 75 63131860
>>28485
Ну так не оставайся там территориально, сейчас тебя никто не держит.
Двуличный Клавдий Птолемей 2 поста RU 76 63131960
>>31860
Не желаю куда-то бежать. Тем более, везде, где экономика основана на кредитной политике, имеет плюс-минус одинаковое жидовское влияние глобально. И там ты будешь уже чужаком, оторванным от корней.
Где родился - там и пригодился.
Двуличный Клавдий Птолемей 2 поста RU 77 63135877
>>31960
В идеале, это когда каждая нация проживает у себя в суверенном государстве, а посещает другие страны изучая их культуру в качестве туристов.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная в 00:49.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски