Здесь мы холиварим на тему фреймворков, показываем друг другу свои PageObject, AppActions и фантазируем о позициях SDETa и $8K зарплате.
Итак, пока 90% вкатунов пробуют вкатиться в макакинг и конкурируют там с задротами-олимпиадниками, учат каждый день новые фреймворки и выгорают, мы спокойно (твердо и четко) конкурируем со вчерашними ручными тестировщиками, Наташками и Михалычами, которые в тестирование пришли с кассы.
Пока яйцеголовые в свитерах ломают свой мозг над Data Science и Machine Learning, мы же, со знанием языка на _достаточном_ для прохождения собеседований уровне, получаем свои 300кнаносек и смеемся.
Милости просим к нашему шалашу!
ТЕСТОВЫЙ FAQ:
В: Как вкатиться?
О: Начни с теории тестирования и подкрепляй практикой, тестируя двачи.
Альтернативное мнение: уже год никак, 50000 человек в среднем на позицию, отсеивают по тех.вышке, требуют знания ЯП, ООП, фреймворков, контейнеров, CI/CD и OSI...
В: Какой ЯП выбрать?
О: Один из: Java, Python, JS, C# (изучи кол-во вакансий на ЯП и Фреймворк). Всех их объединяет такое понятие как ООП и паттерн PageObject. После изучения теории тестирования можешь приступать к его изучению.
В: Я изучил теорию тестирования, ООП, выбрал ЯП и изучил его тоже. Что дальше?
О: Дальше тебе необходимо разобраться с фреймворками, с помощью которых создаются автотесты. Для каждого ЯП он разный: Selenium, Selenidе, Playwright, Cypress.
В: Я сделал все вышеописанное, что делать дальше?
О: Изучи Test Design Patterns. Начни с Page Object Model. Поиграйся с CI/CD, попробуй поднять Jenkins и заранить там свои тесты. Прикрути Allure к своему тестовому фреймворку
На этом пока что все.
Насчет шапки пишите пожелания и предложения, в будущих тредах добавлю в шапку.
Для ручников гайд: https://pastebin.com/6p6gmxNv (сыроватый, обновлений не ждать)
СПИСОК ПОЛЕЗНЫХ МАТЕРИАЛОВ:
Ручное тестирование:
- Книга «Тестирование программного обеспечения. Базовый курс.» - https://svyatoslav.biz/software_testing_book/
- Назина - тестирование (смешные картиночки и реальное использование йоба-практик прилагаются)
- Курсы "ITVDN - QA"
- Конспекты Яндекс.Практикум - Тестирование (сами курсы на водной основе и не рекомендуются)
- База знаний https://github.com/VladislavEremeev/QA_bible
- Вопрос-ответ на английском https://www.algrim.co/237-qa-engineer-interview-questions
- Вопросы из фаанга https://github.com/annivanova1992/faang-qa-interview
- курсы по теории https://stepik.org/course/118842/syllabus (отзыв анона (?): по теории местами неплохо, местами полная хуйня, но в качестве шпаргалки нормально)
Автоматизированное тестирование:
- QA.GURU (см. торренты и их канал на ютубе)
- Автоматизация на питоне https://github.com/berpress/qa-python-map
- курсы Python: Pytest, Selenium https://stepik.org/course/575/syllabus (анон рекомендует! довольно простенький, но как ни странно, там ответы почти на все вопросы, которые задают на собеседованиях. Хватит, чтоб написать пару своих тестовых проектов в т.ч.)
Нагрузочное тестирование:
- Apache JMeter - Basics to Intermediate level
- Antonio Gomes Rodrigues et al. - Master Apache JMeter – From Load Testing to DevOps.-Packt (2019)
Прошлый тред:
- https://2ch.su/pr/res/3511168.html
Шапка для потомков:
-
>от вас нужна моральная поддержка
надеюсь у тебя всё получится
>но без копиума пожалуйста
и ты никуда не вкатишься
Пару недель назад с фейкостажем знакомого вкатил, пока все хорошо и троянский конь не обнаружен, все довольны.
У меня реальный опыт, правда часть его в разработке и часть в тестировании, но для резюме все в QA записал, тех собесы прохожу настолько легко, что сижу на них с музыкой в наушниках, буквально на каждый вопрос отвечаю без проблем, сделал около 10 тестовых, почти уверен, что если не все, то 7-8 правильные. В какие-то рога и копыта меня собеседуют в 5 этапов как будто я пришел в яндекс, ну и конечно в половине вакансий требуют запонить анкету из 15-20 вопрос по типу: а почему вы ушли с прошлого места работы, распишите полностью ваш обычный день в роли тестировщика и тд, при этом я не просто на ручную макаку кидаю, я авто QA еще, там все такое же мертвое.
По итогу получаю либо игнор, либо приглашают на этот цирк с кругами, на который уходит от 2-3 дней до 2 недель и в итоге говорят дефолтную фразу, вы нам понравились, но к сожалению выбор сделали в пользу другого кандидата
Опыта без пяти минут 3 года. Мобилка уже немного утомила, хочется чего-то новенького
Тестирование API: Библиотеки requests или httpx для REST, pytest-grpc для gRPC, а также инструменты Postman и Swagger для ручной проверки и документирования
Базы данных: Глубокое знание SQL (особенно PostgreSQL) для проверки целостности данных, а также навыки работы с NoSQL решениями (Redis, MongoDB)
Ты нашел вакансию? Тебя взяли ? Нет? С Новым Годом!. Какой смысл "УЧИТЬ" если ты даже не знаешь для чего
Пасиб. Я могу попробовать перекатиться внутри компании. На крайний случай через рефералку к дружкам-пирожкам. Лишние знания никогда не помешают, тем более, когда куча людей уже работу потеряло
Подустал я от мобилки. Плюс хочется быть полноценным фуллстеком, а не на полшишечки, как сейчас. Одновременно тестить и бэк, и мобилку, я так понимаю, можно только на галерах (и то, если повезет), в нормальных местах ты либо мобильщик, либо занят на бэке
>Сейчас скорее везение решает.
Always has been.
>В какие-то рога и копыта
Не надо в них ходить особенно в свете того, что есть реальный опыт
>либо приглашают на этот цирк с кругами
Туда тоже не надо. Ищи, где такого нет.
Я абсолютно на все вакансии, которые хоть немного релевантны моему опыту были откликнулся, куда позвали туда и пошел на собес, отказывал только откровенным фрикам, где зп копейки или тестовое на 3-4 дня давали.
Жопаскрипт преимущественно на фронте и с плейрайтом, проекты свежие, на беке проекты на ноде редкость и вакансий очень мало
Петухоновских вакух сильно больше.
>Сейчас скорее везение решает.
Только новички полагаются на везение. Опытные полагаются на опыт.
Жалкий самонадеянный глупец, который никогда не искал работу. Твой опыт равен нулю в любой конторе помимо твоей текущей.
Опыт стало гораздо сложнее продавать, да и надо быть выходцем из топовых контор, чтобы обратили внимание. Около 100 откликов с ноября, ни одного собеседования, хотя раньше HR липли как мухи на говно варенье.
Складывается впечатление, что лучше сидеть и не рыпаться как минимум до конца года, найм переживает худшие времена с 2022 года.
мимо
Так найм уже никогда не восстановится. Ни в России, ни в мире. Ты думаешь, что это какая-то временная просадка, а вон там, в 2027 или в 2028 году начнется рост и к 2030-2032 году будет адекватный найм? Нет, это состояние рынка навсегда.
Воспринимай айти отрасль как Детройт. Когда-то там были деньги, и на автомобильные заводы хайрили всех подряд, а потом все умерло навсегда. Не просто какая-то временная просадка случилась и восстановление, а полное разрушение всей индустрии и всего города с закрытием абсолютно всего и вся. То же самое и в айти. Восстановления уже никогда НЕ-БУ-ДЕТ. Лучшие годы индустрии остались там, в прошлом. Впереди только мрак.
Хочешь не помереть с голоду? Иди устраивайся на профессию не в айти уже сегодня. Потому что завтра ты будешь конкурировать с толпами бывших ойти господ на позицию монтажника за 50 тыщ в месяц. Или на позицию сторожа за 30к в месяц.
Да сейчас наклепают AI слопа, который будет практически не рабочий и нужны нормальные разрабы + тестировщики, чтобы это говно вилкой чистить, зарубежом уже тренд начался в конце 25 года, к нам может придет через полгодика-год и тогда найм станет чуть получше, но согласен, что лучшие времена уже не вернуть.
Нет, тренд на использование нейронок за рубежом еще даже не начался в полную силу. Еще много где АИ агенты вроде claude code до сих пор забанены из-за корпоративной политики. Настоящая резня на рынке труда как раз начнется во второй половине 2026 года. Тогда всем будет пизда. Прям вот тотальная смерть индустрии.
Если ты надеешься на конец АИ-бума, то он если и будет, то лет через 10, не раньше. За это время ты с голоду умрешь. Лично я вообще не верю, что АИ бум вообще закончится. В том смысле, что может быть АИ стартапы схлопнутся многие, но поставщики LLM нет. У меня лично складывается мнение, что написание кода и тестов в общем-то в прошлое уйдет окончательно уже под конец этого года.
Написание тестов аи. Хуй там. Это только юнит, апи, частично ui. Ты не сможешь тестировать с помощью ИИ, где есть хард железо. Ты не сможешь писать тесты ИИ где есть нда на код.
Так что визг что ИИ слоп захватил мир, это только для школоты.
>Ты не сможешь писать тесты ИИ где есть нда на код
Работаю в компании, где есть нда на код. И все спокойно пользуются нейронками западными и спокойно сливают все коды туда.
Тестирование железок это не qa в классическом понимании.
1. Сливаете код нейросети ну чо, хуево быть дебилами
2. Не Qa ? Ну да, тестирование умного дома и т.п. это что ? Ах да , ты ж дебил.
другой анон. Слышал, что есть варианты использование моделей без палева важных данных. Развертываю локально или в облаках. Получается замкнутая система.
Нихуя маняпроекции. Наверное это должно было меня сильно обидеть, если бы все было не с точностью до наоборот. )
всегда в голос с таких скетчей
В Детройтах накануне рухнума были и белые люди, и негры. В любом случае после рухнума оттуда все белые сбежали нахуй, часть негров вслед за ними, а часть негров осталась. В любом случае Детройт начал пукнумизироваться где-то в начале-середине 60х годов, в 70е наконец-то пукнум перерос в рухнум, и в середине 80х годов уже был окончательный рухнум. Вот такие дела. Мы сейчас где-то в стадии пукнумизации, то есть полный рухнум еще не наступил, он только впереди. Но как известно после рухнума ничего хорошего не бывает, рухнум - это финал, смерть, конец всей индустрии.
Возможно хотят чтобы чел задавал мало вопросов или вообще ебашил и за себя, и за девопса.
Срынок сейчас странный и диктует много требований, которые в реальности не факт, что нужны.
>что за машина им нужна
За годы нихуя не изменилось в смысле работы, но эти требования - уродливая химера, порожденная ебанутым рынком найма в ИТ в последние годы. С одной стороны волки, с другой эффективные менеджеры, с третьей ебанашки на хрюшах, и еще много всякого. Как итог, чтоб куда-то взяли надо сделать бочку, но по факту ничего из этого тебе в реальных задачах не пригодится.
А когда будет нюхнум? Не ждем, а готовимся.
Это один из рычагов продавить на более низкий грейд и зп
Но ведь Назаров рассказывал что делать в таких случаях, не помогает? Мне-то похуй и меня даже не зовут, но и в трудовой есть нужные валидные записпи без наеба
Что он рассказывал? Когда говоришь, что трудовой не могу подтвердить, моментально прилетает отказ.
>уровень английского
Кому не похуй когда уже давно есть переводчики? Я понимаю, если нужно вживую общаться требовать. Но от оффлайн додиков то зачем?
Белорусская галера, так что есть шанс на забугорные проекты и тогда вполне нужно
После того как ответишь, прилетит отказ не переживай
https://habr.com/ru/articles/993578/
Анон, а если вкатываться, при этом работая, лучше на хуйне работать какой нибудь с гпх, чтоб если смог устроиться qa, сразу же мог со своей работы сьебаться
Или пох, подождут меня 2 недели, можно что-то припиздеть, пока с завода сьебываю?
Так а нулевый опыт накручивать проще с пустой трудовой, потому что по гпх работал или просто не всю трудовую hr скидывать (если конечно так можно)
Статья какая-то тошнотная, если честно. Очередной анальник нашел кое-как работу, чуть не обоссавшись и не обосравшись, и на эйфории накатал типа полезный гайд, в который завернул свой охуительно ценный опыт. При том всю статью делит на ноль:
> отклики не работают
> отправить резюме через сайт не работает
> небо и Аллах не работают
> да все норм, ебать, прости ищите активнее)))
> так-то все работает, просто рыночек переживает трансформацию)))))))))
Потом решила попробовать python core посмотреть, потому что некоторые друзья кукарекали попробуй, попробуй, он проще. В каком-то смысле визуально да, но это такая же хуйня со своими особенностями, просто по нему материалов больше. Пока смотрела, рвотные позывы так и подкрадывались ко мне от динамической типизации, глобальных переменных и других штук. Мне вообще все равно, конечно, я понимаю, что это просто инструмент, но все друг от друга зависит. Когда привык, что небо голубое, переучивать, что оно желтое, это прям неприятно.
Ещё пугает, что Java в большинстве своём в финтехах, в которых нет удаленки и сейчас растёт спрос на Python и playwright. Но с другой стороны таких же вкатунов питухонистов по логике тоже должно быть пруд пруди. При этом легаси на Java не могло же успеть исчезнуть за год, два, правда же? В целом по рынку должно быть примерно 5-10% разница между в Java и Python. Но опять-таки, если я это говно не вывезу или там нет удаленки, то дальнейшее обучение Java теряет смысл. Сегодня пыталась листать hh с его ебучим новым поиском и то, что мне попадалось на Java, реально с гибридом или офисом, есть какие-то с удаленкой, но ноунейм компании.
Очень не хочу прыгать туда-сюда и логичнее было бы долбить в одну точку, но у меня уже просто моральное истощение от всего этого. Я по ощущениям как сеньор, который уже преисполнился и эта вся хуйня не интересна. Но у меня ровно такое же отношение ко всему другому, потому что работа это работа, это в тему того “а нахуя тебе вообще авто или qa”. Очень просто - потому что так исторически сложилось. Я уже начала изучать это и другие направления в it для меня плюс минус такое же очко, так что можете даже не предлагать. До этого мануалом не была и хотела скипнуть это, потому что уже тогда было понятно, что там ебанутая конкуренция, но сейчас уже даже думаю откатиться и на это, потому что сил моих больше нет. Но даже на мануала мне все равно придётся доучиваться, потому что я успешно забивала болт и откладывала sql и postman, потому что это легко и аля потом выучу.
В целом заебало учиться, а точнее страдать в попытках заставить себя. Ещё очень завишу от других людей, когда у меня есть body по изучению становится проще, но сейчас люди такие, что они либо тебе все продать хотят, либо сами нихуя не делают. В итоге мотивации извне все меньше и меньше, а на одной силе воле ахриневаешь идти. При этом иногда смотришь какие дольаебы работают в сфере и удивляешься, не то что как они попали, а как их земля носит)
Java selenium testNG maven
Потом решила попробовать python core посмотреть, потому что некоторые друзья кукарекали попробуй, попробуй, он проще. В каком-то смысле визуально да, но это такая же хуйня со своими особенностями, просто по нему материалов больше. Пока смотрела, рвотные позывы так и подкрадывались ко мне от динамической типизации, глобальных переменных и других штук. Мне вообще все равно, конечно, я понимаю, что это просто инструмент, но все друг от друга зависит. Когда привык, что небо голубое, переучивать, что оно желтое, это прям неприятно.
Ещё пугает, что Java в большинстве своём в финтехах, в которых нет удаленки и сейчас растёт спрос на Python и playwright. Но с другой стороны таких же вкатунов питухонистов по логике тоже должно быть пруд пруди. При этом легаси на Java не могло же успеть исчезнуть за год, два, правда же? В целом по рынку должно быть примерно 5-10% разница между в Java и Python. Но опять-таки, если я это говно не вывезу или там нет удаленки, то дальнейшее обучение Java теряет смысл. Сегодня пыталась листать hh с его ебучим новым поиском и то, что мне попадалось на Java, реально с гибридом или офисом, есть какие-то с удаленкой, но ноунейм компании.
Очень не хочу прыгать туда-сюда и логичнее было бы долбить в одну точку, но у меня уже просто моральное истощение от всего этого. Я по ощущениям как сеньор, который уже преисполнился и эта вся хуйня не интересна. Но у меня ровно такое же отношение ко всему другому, потому что работа это работа, это в тему того “а нахуя тебе вообще авто или qa”. Очень просто - потому что так исторически сложилось. Я уже начала изучать это и другие направления в it для меня плюс минус такое же очко, так что можете даже не предлагать. До этого мануалом не была и хотела скипнуть это, потому что уже тогда было понятно, что там ебанутая конкуренция, но сейчас уже даже думаю откатиться и на это, потому что сил моих больше нет. Но даже на мануала мне все равно придётся доучиваться, потому что я успешно забивала болт и откладывала sql и postman, потому что это легко и аля потом выучу.
В целом заебало учиться, а точнее страдать в попытках заставить себя. Ещё очень завишу от других людей, когда у меня есть body по изучению становится проще, но сейчас люди такие, что они либо тебе все продать хотят, либо сами нихуя не делают. В итоге мотивации извне все меньше и меньше, а на одной силе воле ахриневаешь идти. При этом иногда смотришь какие дольаебы работают в сфере и удивляешься, не то что как они попали, а как их земля носит)
Java selenium testNG maven
Пистон действительно в более модных-молодежных конторах используется, там тоже деньги водятся. Вообще рынок поделен между жабокалом и пистоном примерно пополам.
Учитывая фокус на удаленку, стоит смотреть в сторону пистона, хотя на жабу тоже есть вакухи без офиса. Либо ебануть два резюме, откликаться нужным, лайвкодинг пройдешь если в целом знаешь алгоритмы, синтаксис языка не совсем сложно запомнить. Вопросы по теории можно задрочить и той же нейронкой получить их список.
На работе одинхуй будет - дрочильни запросов с ебкой бэка, либо же более интеллектуальная работа с прожатием кнопочек
>sql
Редко когда нужен на работе, обычно спрашивают про джоины и другие вопросы элементарные, еще реже когда заставляют задачи решать
>postman
Разбирается за вечер, захуярь тестовую КАЛлекцию и будет счастье. Из вопросов обычно только какая переменная в приоритете будет и че можешь переиспользовать.
Какой окоп, даун? Настолько плохо с башкой? Дак тебе не поможет ни питон, ни джава
Привет, спасибо, за развёрнутый ответ. Наверное, да, нужно смотреть в сторону Питона. В целом, ты прям валидировал мои слова, да и по рынку оно так и есть. Мне просто почему-то сложно принять само решение его изучения, а по логике понятно, что он нужен.
Касательно алгосов, кроме знания, что они существуют, я их даже не трогала, ну пузырик может видела с перестановкой на этом все. У меня с обычными задачами то запара, я реально все забыла и много где пробелов, поэтому для меня это не просто свичнуться и поменять синтаксис. Api автоматизацию, например, вообще не трогала, только UI.
Не смотря на то, какого размера псату я написала, это только малая часть того, что меня волнует ещё надо будет над легендой мозг ломать и вообще много переменных нужно, чтобы себя в кучу собрать. Сори если задушнила, ребят, это скорее реально для нытья в дискордике больше подходит.
Если кто-то готовиться к собесам, могу погонять по своим или вашим вопросам - для меня очевидна выгода, послушаю ваши ответы, для вас типо мок собеса. Как тут обычно люди за пределы треда выходят? В общем, если кому интересно, кидайте айди какое-нибудь или если кто-то готов просто поболтать, поделиться опытом.
Вообще, раньше в тп опыт был, но там специфично - VOIP телекоммуникации, с айтишкой или дефолтной тех поддержкой мало что общего было, скорее тестирование трафика и маршрутизации OTP(одноразовые смски, которые вам от приложений приходят).
Так-то понимание, как процессы работают есть, если ты за это переживаешь или в чем суть вопроса?
Кролик милый, но то, что ты написал, читать невозможно. Примерно так выглядят мысли вкатунов при температуре 40 :d
>selenium
Давно уже все на селениде.
Вопрос-то в чем не понял? Типа заебалась учиться и хочется уже работать? Ищи работу аля will code for food, стажировки итд. Джава всегда хороший вариант, с нее проще перекатиться в другие яп, есть куча кейсов у товарищей с одного закрытого чата, где они писали всю жизнь на джаве, но вот с помощью нейронок уже пишут на жиесе, тут главное иметь общее понимание и знание паттернов чтоли. Например, с того же питона, ты на джаву охуешешь перекатываться. Если ты уже морально синьор, то уж точно пора доказывать.
Давно сам за еду работал? Сейчас 200 откликов в день мало, чтобы на обычную попасть, боюсь представить сколько кругов ада нужно пройти, чтобы на стажировку попасть ещё и за еду. Без негатива, просто такие вещи мне не подходят
Вопрос был в том, чтобы поныть и определиться между продолжением изучения Java или началом Python. Я прекрасно понимаю, что главное понимать принцип. Это так, но на собесе так не скажешь и все равно будут дрочить за какие-нибудь точности языка. Поэтому мне критически важно усидеть на одном стуле, но меня туда сюда бросает. Хотела услышать другие за и против, частично услышала. А так с тезисами, кроме работы за еду, согласна. И сеньор я только по дединсайду, до остального, к сожалению, не доросла. Сори за дробный ответ, отвлеклась, не дописала.
А ты в курсе, что рассылка приглашения в экстремистское в РФ ЛГБТ-сообщество уголовно наказуемо? Репортнул хуесоса.
>рвотные позывы так и подкрадывались
Трать свое время только на то, что нравится. А на то, что не нравится - не трать.
Лобковский залогинься
>>651414
Ути пути, гейткиппер разозлился? Если веришь в свои слова и стажировки, создай резюме с любим опытом в нерелевантной сфере и посмотри как тебя примет рынок, к hr в лс долбиться запрещено. Тебя сразу отреджектят и даже не спросят про твои курсы и.т.д. Ну и плюс сколько времени ты на это убьешь, даже если через Нетворк пытаться влезть. А так диалог исчерпан «если надо объяснять, то не надо объяснять». Стажировки говна-астона и со штрафами можешь себе оставить.
💅slaaay 🤓☝️
QA это бюрократический антипаттерн с помощью которого деньги из инвесторов выкачивают один хуй, какой-то реальной пользы он не несет. Лучше залети в что-нить полезное для души и тела, потом будешь лучше себя чувствовать
Селенид. Ахаха. Смотрите дебил.
Нахуй этот выкидыш никому не всрался. Типичный мертворождённый полупокер.
Хоть бы playwright еще приплел, но селенид ... Бля...
Я понимаю, конечно, ироничное отношение к своей работе, но считать, что QA не нест пользы, будучи QA - это сильно как по мне это == говорить, что ты не специалист и не видишь ценности своей работы. В противном случае, если ты даже не qa, то это какой-то вброс набора слов. Я бы тоже призадумалась, а нужна ли такая работа, в которой не видно смысла? Другое дело, что пока ты ебашить как винтик смысл пропадает во всем, тут уже могу понять. У меня тоже нет горящих глаз об этой сфере, но отрицать ее пользу я не стала бы. Если бы я знала что-то, что лучше мне подходит или нравится и это приемлемо быстро достижимо, меня бы тут не было.
Выкачивать деньги из инвесторов? Ну хз, я не погружалась в бизнесовую часть, но могу предположить, что, если это стартап, то они максимально оттягивают этот момент и тестируют гипотезы и им пофигу на тестирование, а крупные продукты просто не хотят жертвовать своей репутацией и делают так, как должно быть, а специалисты им уже рассказывают ценность тестирования, чтобы сэкономить их же деньги ранним тестированием. В чем заключается бюрократический антипаттерн?
Купи арбуз 🍉. Какой вопрос - такой ответ
Не обращай внимания, тут есть в тредике пяток придурковатых полупокеров а может это вообще один и тот же шиз, которые эту хуйню периодически декларируют. Может, свою собственную бесполезность проецируют на всех, или просто жирно набрасывают, хз.
Красиво, конечно, спизданул, кто-то наверное должен был ущемиться или похихикать. Только вот ты обобщил, читай, обосрался, потому что фактчека никакого и ничего общего с реальностью этот высер не имеет.
Зато я точно могу сказать, что тут как минимум 1 мен несет хуйню, а потом обижается. А другие 2-3 накидывают псевдоумные конструкции или шуточки, пытаясь показаться выше. И только 0,1% тут может в критическое мышление и членораздельную речь. Если диалог скучный для тебя великого, то вкинь топик, потому что мне тоже уже становится скучно.
Да все норм, спасибо 🍀
>>652403
Я говорю только про тех, с кем мне удалось пообщаться, энивей это, конечно, не 0.1%, молодец, возьми с полки пирожок. Только ты больше не до чего другого доебаться не можешь. Давай подушним ещё больше, если тебе так хочется. 1-2 человека, которых я имела в виду, будет ~2,86%-5,71% из 35 или 25%-50% из 4-5, которые мне отвечали, что энивей крайне печально, а ещё у вас тейки и доебы одни на всех, так что мозг у вас видимо тоже один. Можно вас в принципе за людей не считать и математика сойдётся ;)
Пердикс, тебя кто спрашивал ваще или ты решил знаниями сверкнуть? Я сказал в контексте селениума, что проще использовать его обертку, если уж использовать.
>>651858
Да, ойти итоге. Раньше как-то пободрее было, сейчас прям лютый дебилизм. О чем говорить в Bad Company уже 26к челов блять. Кто все эти люди сука. Особенно с ИИшками каждый пердикс теперь агроном.
>>651314
За еду я работал в самом начале, а ваще это была шутка с отсылкой на Савина.
В последнее время отписался от всех этих QA чатов в телеге, оставил только QA аутомейшен
>в Bad Company уже 26к челов
Самое бессмысленное сообщество по куа, которое только можно представить.
Кто-то релоцироваться В Сербию? Повышал зп при релокации и какая она у вас в целом как aqa?
Так что там, есть какая-то статистика по странам не на местные гос конторы, а по тому же аутсорсе, который в каждой локации разную сумму платит?
В Сербии делать особо нехуй. Компании больше не перевозят, поезд ушел еще в 2022 году.
Плюс в епаме и люксофте массовые сокращения прошли не так давно, много людей на рынок выброшено. Есть ли тут место для qa где-то? Вероятно нет.
мимо разраб живу в сербии
>мимо разраб живу в сербии
Платят сколько кстати? У меня знакомый туда съебался за $2.5K чистыми 7 лет опыта, бек жаба, сидит шизеет и производит гаввах.
Неужели все так плохо с зп?!
Я понимаю, но у меня работа там потенциально будет. И я хочу понимать какую сумму нужно запрашивать относительно наших СНГ. Обычно ведь в зависимости от локации может быть х1, х0.7, х1.5 И т.д.
Какуб сумму Там реально получают и какая нужна для жизни?
>>653852
Насколько ему хватает этих денег? Выглядит так, будто для Сербии не очень много и больше на аренду + еду
>Какуб сумму Там реально получают и какая нужна для жизни?
Сходи в /em и спроси местных, они точно подскажут с большим понимаением
Я не так давно в Сербии, меньше года, съебался сюда чтобы в армию в России не ходить на срочку.
А так возле церкви можно милостыню просить.
>Ну говноразрабам везде под зад дают
А причем тут разрабы? Ну вообще там разрабов пидорнули и вроде как всех тестировщиков. QA вообще режут везде и всюду в первую очередь, я в последний раз живого куашника видел когда на российской галере работал в 2022 году, с тех пор нигде куашников не видел.
>>653852
>Неужели все так плохо с зп
Ну смотри, зарплата в Сербии средняя что-то 1 тысяча евро, медиана вроде как 700. То есть нищета.
У разрабов в Сербии большие зепки в американских компаниях типа Microsoft, Databricks, AMD есть, там вроде 4-5к евро можно получать даже на джун-мидл позициях. Всякие типичные галеры, где одни только сербы работают на аутсорсе, платят 1.5-2.5к евро и не сильно больше.
>>653992
>какая нужна для жизни
Чтобы прожить нужен косарь евро. Как раз за 500 евро можно найти однуху в югославском разваливающемся хруще, на оставшиеся 500 евро покупать еду и коммуналку оплачивать. Общественный транспорт в Белграде к счастью полностью бесплатный, разве что кроме парочки маршрутов автобусов.
Все что свыше косаря евро это считай излишки уже и можно даже копить на что-то будет.
QA больше не нужны, везде массовые сокращения и увольнения. Профессия ручника так вообще сдохла еще до появления нейронок.
На моем проекте разделение мануальщиков и автоматизаторов. Мануальщиков в автоматизации не так легко переучить. Ребята, которые приходили на собес и были фулстеками, в основном ничего не могли сами написать. За редким исключением только или копипаст их нейронке, или автогенерация по кликам
Но конечно фулстек В приоритете всегда будет у кабанов
А причем тут говноразрабы? У тебя может и есть какая-то зависть к разрабам, но по итогу сосут сейчас на рынке труда и разрабы, и куашники. Причем на куашниках традиционно всегда пытались экономить даже в самые жирные годы.
Действительно причем тут разрабы? Ты типичная обиженка и продолжаешь срать в куа треде.
На пайтон и жсе AQA всегда 200+ откликов за сутки. Тогда решено, вкатываемся в шарп и дополнительно на всякий случай в нагрузку.
Давай. Как в нагрузку будешь вкатываться? Я на своём проекте пишу, но без фундаментального какого-то подхода. Скорее говнокод, который просто работает
Да курс пройду и всё. На nnm есть, вот пикрил. Мб ещё от индусов пару курсов гляну на ютабе. Это я так, на всякий случай часов 100 потрачу на НТ, а основной упор на AQA C#.
Вдруг фартанёт куда-то вкатиться. Нет так нет, мне самому просто интересно. Да и больше знаний не повредит.
Че-то кекнул нащот 5-ти популярных и востребованных средств НТ, на каком же там уровне учат - обзорно скорее всего.
Мимо 2 года сбоку от авто пишу скрипты и делаю нагрузку на locust и jmeter, но считаю, что не знаю примерно нихуя.
>C#
Кал и дерьмодемон в легацЫ-конторах. В том же альфа-банке ищут на шарп чела уже почти год. Все вакухи на тостера делятся примерно пополам между жабой и петоном.
>В том же альфа-банке ищут на шарп чела уже почти год.
Так это в разные подразделения. Ну либо фейковые ваки от аутсорсов, например, или от самих же хрюш - чтоб ибд создавать. Но склоняюсь к первому, потому как кореш там работает, и около года назад звал на эту позицию.
Что там пишешь. Сценарии из API запросов гоняешь для определённого количества юзеров и определённой нагрузкой, но без большого понимания? Или почему считаешь, что не знаешь ничего?
Ну, примерно так, да.
Недавно надо было локастом нагрузить grpc сервачок, а я вообще хуй знает, че к чему. Оказалось, что там для этого какая-то экспериментальная либа только есть, с помощью гопоты итераций за 10 родил какой-то скрипт, ну вроде работает, все норм.
А щас вообще старшой издал положняк, что переходим на собственню проприетарную библиотеку, а она на коленке написана - приходится впариваться, допиливать под свои нужды. Тяжело...
Вёл небольшой лог своих мучений: в сумме 276 откликов, 99 отказов без собесов, 19 отказов после собесов. До собесов суммарно дошло 23 отклика, 3 аппликейшена были отменены мною, 1 дошёл до оффера. У меня около 10 годов опыта и из них 4 в гибридной роли с автоматизацией на модном нынче Playwright. Наверное, кое-что умею.
Работа искалась удалённая по всему свету от Латама до Японии, т.ч. эта стата не про рынок РФ.
Хрен его знает, АИ не АИ или рецессия там самая, но с наймом туговато. Года 3 назад было проще, так, если поувствовать примерно.
>Работа искалась удалённая по всему свету от Латама до Японии
Че там хоть за бугром на собесах спрашивают? В чем отличия от отечественного найма?
Всё по делу, без тупых вопросов типа "Может ли GET создавать запись в базе?" и прочих тонкостей, которые в реале не понадобятся.
Сами техсобесы не похожи на экзамены по матчасти, где экзаменующий строит рожу кирпичем и хочет тебя завалить и продемонстрировать своё "превосходство". Видимо из-за того, что нету предпосылки, что кандидат пиздит априори. Т.е., если в резюме написано и говорит, что работал с JS, то значит работал, разберётся. Могут что-то спросить элементарное, а могут и нет. Дальше уже его, кандидата, проблемы.
А так, от вакансии к вакансии: везде свои языки и фреймворки.
>Т.е., если в резюме написано и говорит, что работал с JS, то значит работал, разберётся
Ну в принципе, как у нас в былые времена, до гойды.
>везде свои языки и фреймворки.
Что ты имеешь в виду? В смысле, у всех все по-разному? А ты сам на каком стеке?
Криптой конечно. И криптокартой платить, они уже давно в тренде. Там всё автоматически вычисляется и разводится по счетам.
Как бы да, но вайбы немножко другие. Был небольшой опыт трудоустройства в РФ до гойды: как я понял, ключевым моментом был техсобес - прошёл, молодец, принят. Ну, тогда и найм был другой, справедливости ради.
У западных баринов не всегда так. Можно пройти тех без проблем, но потом тебя отбреют на cultural fit или top grades каком-нибудь.
>Что ты имеешь в виду? В смысле, у всех все по-разному?
Кто-то Appium дрочит для мобилок, а кто-то WebdriverIO. Кому-то нужен Python + PyTest + Selenium, а кому-то Java. Бывает и Go.
Но чётко вырисовываются два стула для автоматизации: Selenium и Playwright. И последний встречается чуть ли не в каждой первой объяве. Ну, там где ищут просто куашника, а не чисто авто.
https://github.com/lukasz-madon/awesome-remote-job#job-boards
Плюс ещё несколько, которые сам нашёл. Линк - днище ебаное, работу там не найти. Пользуюсь им только чтобы профайлы компаний смотреть.
А за какое количество времени в среднем можно дойти до такой зп? И вопрос: это потолок или можно еще выше подняться?
Устроился с нуля на такую в 2023 после 4х месячных курсов
1. Найма нет, вас либо хантят, либо вы ищете работу по полгода-год без каких-то гарантий.
2. ИИ трахнет всех, нужно бежать туда, пока он еще ближайшие лет 5-7 не дотянется или пока отечественные аналоги не внедрят: телеком, военка, бпла, 1с, куда блять угодно, лишь бы было четкое понимание, что ИИ пока не доверят вашу работу.
3. Всегда заводите и поддерживайте хорошие отношения с hr и лидом, это самые простые варики устроиться на работу, без суходроча hh
>ИИ трахнет всех, нужно бежать туда, пока он еще ближайшие лет 5-7 не дотянется или пока отечественные аналоги не внедрят: телеком, военка, бпла, 1с, куда блять угодно, лишь бы было четкое понимание, что ИИ пока не доверят вашу работу
А какой в этом смысл? Ну отсрочишь ты на пару лет неизбежное, дальше что?
QA и раньше особо никто не ценил и все последние 20 лет от нас всеми способами пытались избавиться.
Если уж так думать, то надо совсем менять профессию, а не стараться засунуться туда лишь бы пару лет еще высидеть. Какая в этом долгосрочная перспектива?
Устраиваешься куда-то как qa, поднимаешь там на одну две ступеньки и вот ты уже не qa, которого заменят. А микроменеджер на подскоке
Если прыгать между конторами и учить автотесты, то за полгода можно. Либо рисовать опыт, я за полгода с 60 на 150 прыгнул
гайс планка поднялась. Теперь вопрос по поводу 210-240к. За сколько можно дойти до такой зп в тестировании?
Ну 200+ в 2к26 это уже крепкий миддл. Пару-тройку лет в хорошей перспективной компании придется посидеть. Если просто куда-то с наскоку на такое идти, то выебут и высушат.
2 года у меня вышло, но я кочевой, за 400к хоть завтра в условную Астану полечу.
Ручное или авто? Офис?
Заходи завтра с вопросом 270-320. Подскажем, поможем
>Дохлейший тред
Постите смешное сами
>дохлейшей специальности
Живы, все еще около 1400 вакансий на хехеру, 600 на удаленку.
Причина тряски? Работаешь наверно разрабом за 150, биделся что за тестировку платят 300?
Лол, пошёл нахуй манюня вонючея. Сисаны только в путь фармят мани. Ты походу не в теме, но для найма надо 90% софтов и лишь 10% хардов. Если ты пиздун, то сисаном или проджектом с лёту устроишься на 150-200 без задней мысли. Надо только подрочить теорию с практикой пару месяцев под надзором ментора.
Но тебе такое не светит, ты же обоссавшийся обосравшийся червепидор двачерОК.
Всё по факту. Тестировщиком стать это всё равно что дворником стать.
Ну, допустим. И че ты предлагаешь?
Так что там с нейронками. Пузырь Или нет, заменит aqa или нет? Как на работе используете и разрешает ли официально кабаны?
Конкуренция дикая, экономический кризис, нестабильная ситуация в мире. Вот что реально влияет. А твой АИ это хуита, капля в море. Реального влияния на рынок покан не оказал.
Нейронками прикрываются перед инвесторами, дескать, не хуево дела пошли в бизнесе, а нейронки внедрили и стало все очень круто, верьте нам, пожалуйста, дайте денег!
Цикл роста и штабильности в экономике В С Е, так что дела идут неважно.
>Как на работе используете и разрешает ли официально кабаны?
Использую, придрочился, самому код писать уже лень и неинтересно, а так захуярил, подправил местами и уже заебись, времени много экономится. Сэкономленное время конечно не тратится с пользой
Кабан биполярный, кому-то можно, кому-то нет, кто-то прям с клаудом срет коммиты, но никто ничего не делает. Короче похуй.
>>670982
Я в целом пока такого же мнения, но хотелось услышать что другие думают.
И что, думаете кризис надолго, а для нас практически насовсем? И что вангуете дальше с нейронками? Как минимум они ведь не окупаются и подписки должны стоить в х раз дороже, но платить столько мало кто будет и сможет
Ещё скорее всего в разработке будет больше проблем, т.к. будут писать в виде тяп-ляп, а бизнес разработчиков будет только подгонять
Кризис обычно около 3-5 лет длится, может кто в экономике больше шарит про эти (((хитрые))) циклы. Вот че пишут:
>Средняя продолжительность спада экономики в США — 17,5 месяцев. Великая депрессия длилась 43 месяца. Самая продолжительная рецессия после Второй мировой войны длилась 18 месяцев — с декабря 2007 по июнь 2009 года. После Второй мировой войны рецессии происходили каждые 5,5 лет.
>И что вангуете дальше с нейронками?
Когда-то лопнет, но пока всех все устраивает, конторы друг в друга перекладывают по 100 млрд, контракты на непостроенные цоды, несуществующие капитализации и другая хуйня. Зарабатывают как могут. Может, менеджмент очнется лет через 7 что хуйня получается (а там как раз уже рецессия мировая закончится и опять на взлет пойдем). Тем более не нейронка даже, а ллм, кидают кубик с циферками, который по ассоциациям ебашит дальше.
Экономика которой нет будет не то что стагнировать а галопирующее схлопываться . налоги каждый год х2.
Ойти все обнулятся. А нахуй оно в банановой республике? Окопы копать нейронки не нужны.
Вангую полный отток серунишек в Армению/Грузию . а тут жизни нет, если ты конечно не звонишь каждый день 117.
>Допустим 5 лет -- с какого года его считать?
Лично считаю с середины 2025, когда найм уже задыхаться стал явно
Нет, не обязательно. Но скорее всего быстрее оьучишлся, если будешь использовать. Все же так проще, чем загуглить.
А перекатыыаться надо на том, что у тебя на проекте автомтаизаторы используют. чтобы внутри конторы перейти
Перекатывался через нейронку, где-то за полгода поднял себе тесты, вроде вменяемо получилось, разбирал что она пишет, а писала часто хуйню, надо ее обуздать и применять паттерны типа DRY, чтобы переиспользовать методы и POM, попутно если что-то непонятное пишет то требуешь объяснений и далее сам воспроизводишь написанное и рассуждаешь. Плюс спизженные курсы проходишь, проходишь задачи элементарные из любого задачника, далее на литкоде их решаешь чтобы больше понять возможности языка и пройти лайвкодинг.
Эксперимент был успешным, потом еще год поработал и ушел с 170 на 300. А на этом карьера кажется завершается, не уверен что где-то платят больше за тесты
> Как там в мобильном тестировании? Что у самого по зп и напряг на работе?
По нагрузке и зп повезло, оклад 250к до вычета, бонусов нет, работаю в коре. Иногда неделями задач нет, приходится что то придумывать самому, чтобы списать время. Для меня это больше минус, так как чувствую, что деградирую.
Автоматизации нет. До того, как я устроился запускали два раза и оба раза команды сокращали. Поэтому если запустят третий раз, желания идти нет, тем более зп останется прежней.
>А Сейчас кем работаешь и сколько зарабатываешь?
Сейчас нигде, ковыряюсь на хх, иногда жму отклики. Много вакансий скипаю, потому что удаленка только из РФ, а я не в РФ. Сижу думаю свои 10 лет скрутить в 2 раза и посмотреть будет ли разница
Звучит классно. У меня по зп чуть выше, но работа на фул день и даже близко не кончается. Хотя иногда конечно можно и подзабить, когда усталость накатывает к концу недели. Ты не хочешь свои задачи автоматизировать попробовать? Как раз выглядит так, будто времени достаточно
Не говоря об этом начальству
>>688687
В Сербии какой? А вне hh работы нет?
>В Сербии какой? А вне hh работы нет?
В провинции РБ, где галеры уже давно не нанимают, а в некоторых я уже был. Ну и я ручник, без желания учить автоматизацию (пропадает желание жить от одной мысли работы с кодом).
Как вне хх искать я пока не разобрался лол, а еще есть часть вакансий всяких айгеймингов, где просят быть не в РФ и не в РБ, куда ямог бы пройти собес. Так и живем, что-то определенно найдется, но хотелось бы сейчас
>пропадает желание жить от одной мысли работы с кодом
Ну и лох зря, там действия дебильные нужны, клик-филл-ассерт, все, по большей мере это все. Циклы редко используются, другие йобы тоже, можешь нейронкой делать, за месяц поймешь что к чему.
Остается лайвкодинг для собесов, здесь 2 пути, нейронки которые не видны на собеседованиях либо сам научись дрочить алгосы, в универе на это полгода выделяют, сам лично за 2 месяца без проблем почти любую задачу решаю на литкоде, есть хороший спизженный курс Подготовка к алгоритмическому собеседованию в BigTech, на торрентах найдешь. Это откроет тебе гораздо больше перспектив и вакансий.
Я когда-то пытался для себя что-то поучить и еще тогда понял, что это не мое, не всем дано кодить, хотя я и знаю какие долбоебы бывают способными к этому делу
Пробуй каждый год. В 2020 пробовал автотесты, показались постной хуйней, с этим селениумом дебильным, а потом в конце года мне разраб говорит, вот тебе сайпресс, вот так делается, я и вкатился, а потом вообще на плейрайт ушел и доволен.
До этого питон ковырял, джаву, забрасывал моментально почти, душная громоздкая хуйня, но занимают 90% рынка.
>Ты не хочешь свои задачи автоматизировать попробовать? Как раз выглядит так, будто времени достаточно
Я хочу вкатиться в автоматизацию, но не знаю с чего начать. Хотелось бы учиться и применять знания на проекте, но не думаю, что регресс моей зоны ответственности получится автоматизировать. А так как автоматизации официально нет, я не могу просить своих разрабов помощи в учебе. Так же брал курс java-rush, не зацепило совсем
>А так как автоматизации официально нет, я не могу просить своих разрабов помощи в учебе
Ну вообще можешь, на очередном дейли/ретро покажи проактивность, что вот есть желание на чистом энтузиазме и было бы неплохо, если кто-нибудь согласиться помочь. Но для такого маневра сперва надо самому хоть что-то написать, чтобы локально крутилось и было что показать
>нда на код
В нормальных местах, а не в ИП Говнов, нейроночки идут по корпоративным подпискам с особыми условиями, где коды точно сливаться не будут.
https://t.me/+BUO9k8d8q5IzMWJi
Да-да, оно код то не всегда в состоянии написать нормально, а тут несомненно теперь всё
Так а сколько токенов на эти проверки? И на контекст типа валидации полей
Это По сути самое простое. Не беря уже какие-то сложные кейсы, когда для теста надо дохера сущностей, которые между собой взаимодействуют не очевидным образом
Только вот недавно до норм зп дошел и тут иишка уже душит рынок. Капец.
питон
у нас всех qa и 70 процентов разрабов на мороз выгнали после того как начали нейронки использовать
Хз что это такое, нах надо в яндуксе ишачить, гибрид, зп не в топе рынка, еще и ебут перфоманс-ревью
В сфере пиздежа на дваче
Прошлую случайно вайпнули, ПРОТЕСТИРОВАЛИ