Учение об Отце Протестантизм 1197501 В конец треда | Веб
Тред христианства без Торы. Только Новый завет, Писания, Пророки.
Ты всю жизнь ощущал, что Библия не в порядке. Странная мысль, что Яхве и Бог Христа не одно и то же, но эту мысль не отогнать. Она — как заноза в мозгу. Она сводит с ума, не даёт покоя. Это и привело тебя сюда.
2 1197507
>>7501 (OP)

> христианство


> без Торы



Что дальше? Безалкогольное пиво? Резиновые женщины? Электронные барабаны?
Протестантизм 3 1197511
>>7507
Христианство не основано на Пятикнижии. Тора хороша только 10-ю заповедями (к тому же придуманными не Яхве, а людьми - в процессе редактирования текста). Всё остальное в ней - ну как бы деликатней выразиться... несерьёзно.
4 1197517
>>7511
Так христианство и придумано людьми, чтобы было понятно как бы, удобно. Единственное, что в нем есть хорошего - это лёгкий такой свет, привкус Торы.
5 1197523
>>7517
Ты еще скажи что Тора не людьми писалась и переписывалась под конкретные нужды, что ранний политеизм ханаананцев с божественными советами всякими там не торчит так, что до сих пор приходится включать экстренное теологическое маневрирование, что полу-дуализм с Сатаном не вылезает подозрительно сразу после добровольно-принудительной экскурсии евреев к дуалистам зороастрийцам.
Протестантизм 6 1197524
7 1197527
>>7523
Да, вот то ли дело Евангелия и послания Павла, которые вообще хуй проссышь кто написал и когда. Там лет 100 уже прошло после описываемых событий, ну это же прям пруф-пруф. Не серьёзно.
8 1197546
>>7511

>Всё остальное в ней - ну как бы деликатней выразиться... несерьёзно.


Есть еще Экклезиаст. Но вообще, давно пора реабилитировать Маркиона.
Протестантизм 9 1197550
>>7546
Тора (Пятикнижие) - это лишь часть Ветхого завета. Экклезиаст, Иов и т.п. - это Ктувим (писания).
Сатанизм 10 1197568
>>7501 (OP)
Бог Израиля это называется, бог Авраама еще. Почему против бога Авраама?
11 1197586
>>7501 (OP)

>>Только Новый завет


С какого перепою он новый? Ему 1993 года, он ветхий! И вообще тот факт что за 1993 года на землях Эрефии ни одного христианского пророка не было - означает что библейским персонажам начхать на нас, мы им не нужны и не интересны!
12 1197587
>>7568

>Бог Израиля


Да лучше Богу Таджикистана и богине Узбекистана поклоняться чем Богу Израиля, от Бога Таджикистана и богини Узбекистана больше добра чем от Бога Израиля который только о иудеях печётся!
17793798028720487512.png197 Кб, 390x248
Протестантизм 13 1197891
Бамп
14 1197898
>>7501 (OP)
Грехопадение. Чтоб искупить первородный грех надо вначале первородно согрешить.
Троица. Господь Саваоф - Яхве Саваоф, Господь Побеждающий.
Мессия. Предсказанный мессия.
Иисус предсказывал, что все будет как рек пророк Даниил. Много раз цитировал Закон и пророков. Указал молодому богачу на десять заповедей (еще идти за ним предложил, но заповеди легализовал). Не нарушить пришел - но исполнить.
Фавор. На горе были Моисей и Илия.
ВЗ привязан очень толстыми канатами.
15 1197912
>>7587

>только о иудеях печётся!


О православных еще печется, о мне печется. Тебя Бог не любит просто.
17801841758421607448.png101 Кб, 918x827
Протестантизм 16 1197914
>>7898
Иисус не искал первородный грех.
Троица - это вообще не сюда.
Мессия предсказан пророками. Я не против писаний и пророков. Тора - это пятикнижие, часть ветхого завета. Читай лучше.
Иисус цитировал именно закон, но был индифферентен к основной массе Торы. Он признавал только ценность основных заповедей.
Неизвестно, действительно ли на горе Фавор был Моисей, ученики скорей всего видели фигуры, незнакомых людей. И вообще, Иисус показывал "кино", а не реальных духов Моисея и Илии - это было именно ВИДЕНИЕ, как сказали бы наукобляди - коллективная галлюцинация. С этим кстати соглашаются Свидетели Иеговы.
Протестантизм 17 1197915
>>7914

>не искал


не искупал
18 1197996
>>7914
Так пророки служили Богу Авраама, Исаака и Иакова. В том числе Даниил и Исайя, на которых ссылался Иисус.
19 1198015
>>7501 (OP)

>Тред христианства без Торы.


христос это перевод слова мошиах - ветхозаветность
>>7996
только это новодел
пророки служили Ашере и всяким местным божествам-Баалам,монотеизм это борьба храмовоэ элитки с более народным и нецентрализованным наследием пророков.Царики и храмовая элитка замутиль переписывание библии для навязывания мессенджера МАКС возможности грести со всех деньги по обязаловке.При пророках бога почитали под любым деревом-ашерой.
Протестантизм 20 1198024
>>7996
Пророки ценны своими пророчествами, а также духовностью, а не приверженностью культу Яхве. Ведь иудеи тоже могут быть цадиками (святыми).
21 1198042
>>8024
А Иисус тогда зачем читал в синагоге? Мог же и на улице Исайю читать.
Как тут вообще отличать, Бог, который Отец для Иисуса, но зовут не Яхве? Его же зовут Сущий. "Я есмь Сущий". Это будет как "Илиаду написал не Гомер, а другой грек по имени Гомер"
Или он не давал десять заповедей?
22 1198053
>>8042
Иисус на кресте взывает к Элю,
семитский Эль это шумерский Ану - Небо
23 1198061
>>7898
Первородный грех был, но не как дурацкий фрукт, съедание которого первым человеком напугало Бога.
А как желания, требующие для своего осуществления плоти. И у первых созданий, созданных по образу и подобию, было достаточно веры для получения желаемого.
Этот "грех" "искупается" культивированием "духовной нищеты," безразличия к благам этого мира... Таков указанный Иисусом путь.
Навязываемая попами необходимость Богу приносить себя в жертву себе чтобы простить тебя за съедание твоим далеким предком страшного фрукта - может быть только иносказанием или маразмом.
24 1198064
>>7996

>Богу Авраама



Был Бог Авраама а стал Богом всех кто верит в Христа
25 1198065
>>8061

>Первородный грех



Термина нет такого в библии.Ребенок может быть нечестивый если мать и отец одновременно неверующие.
orig (2).webp274 Кб, 896x1152
Протестантизм 26 1198069
Я напоминаю, что история грехопадения - один из фольклорных элементов, просочившийся в книгу Бытия. Всё.
Иисус сказал, что человек своими силами как правило не может спасти себя, но для Бога - всё возможно в этом деле. Смысл искупления - это аннигиляция прегрешений, ненароком сделанных слабыми людишками в течение своих жизней. Ну и сам образ Христа, распятого на кресте вызывает особые эмоции у неофитов и воцерквленных, подталкивая психику к рождению свыше, катарсису - необходимому условию для Царства Божьего.
27 1198076
>>7501 (OP)

>Странная мысль, что Яхве и Бог Христа не одно и то же



Почему вдруг странная? Иисус говорит об этом прямым текстом.
28 1198079
>>8042

>А Иисус тогда зачем читал в синагоге?



Почему ты убежден, что он это делал?
29 1198084
>>7914
На каком основании ты различаешь то, что было в действительности и то, что было "коллективными галлюцинациями"? У тебя просто субъективный отбор - это не нравится - убираем, а это нравится - оставляем. Все из-за гордыни и нежелания прислушиваться к Церкви, основанной Христом.

Благодаря Церкви у тебя есть текст Писания. А ты его решил самовольно редактировать, противясь и Церкви, и Христу.
30 1198085
>>8069

>один из фольклорных элементов, просочившийся в книгу Бытия


Ты не христианин, а фрезерианин.
31 1198087
Христос постоянно упоминает Пятикнижие как истинное Писание:

"А о мёртвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?»" (Мк 12:26)

Христос объясняет, что Его Приход обещан и в Пятикнижии, Моисей является пророком Божиим, а Пятикнижие - часть Священного Писания:

"И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нём во всём Писании." (Лк 24:27)
32 1198091
>>8087

>Христос упоминает



учитывая что отродксы не раз и не два переписывали свой канон в угоду своего удобного мировоззрения, это скорей вставки, так как считалось что надо подкреплять авторитет ссылкой на авторитет, в данном случае ветхий завет, при этом Иисус как ни странно ничего из ветхого завета не соблюдал, буквально говоря "я вам сказал, я вам говорю" там если читать писания даже в контексте противоречие между законом торы и слов Иисуса, особенно наглядно показывается это когда Иисус со своими учениками в субботу не отдыхает, фарисеи были правы по ветхохаветному закону
33 1198093
>>8091
Нет.

Христос дал Закон и лучше Него никто из людей не может трактовать заповеди Закона.
34 1198096
>>8093

Христос не дал никакой закон, потому что не установил наказание за его нарушение.
35 1198099
>>8096
О каком эпизоде библейской истории говорит Павел в 1 Коринфянам 10:9?
36 1198101
>>8099

Павел - не Христос.
37 1198104
>>8101
И что?

О каком эпизоде библейской истории говорит Павел в 1 Коринфянам 10:9?
38 1198105
>>8104

Извини, не изучаю ни этого господина, ни эти тексты, ни эту историю.
39 1198113
>>8105
Какие тексты ты считаешь Священным Писанием?
40 1198117
>>8113

Кто тебя научил, что текст свят?
41 1198118
>>8104

>О каком эпизоде библейской истории говорит Павел в 1 Коринфянам 10:9?


Почему ты спрашиваешь про это? В контексте вашего диалога не вижу предпосылок к вопросу. История связана с парящим медным змеем Нехуштаном.
42 1198124
>>7501 (OP)
Да там и Яхве и Элохим не одно и то же по ходу.
Да возможно и Яхве в разные периоды не одно и то же существо.
images (1).jfif11 Кб, 188x268
43 1198125
>>8117
Церковь.
44 1198126
45 1198129
>>8125
Блядослов, заканчивай. У тебя должна быть своя голова на плечах без авторитета церкви. Под Церковью (греческое слово, в переводе "Храм") - Иисус имел ввиду общину верующих, возможно особую комунну. Раннехристианская община перетекла в форму традиционной церкви, это да; но ты должен понимать, что церковь в первую очередь собрание верующих, собрание верящих в Христа как Спасителя, а не авторитет в вопросах догматики и богословия.
46 1198130
Современная Церковь как религиозный и конфессиональный институт - это творение человеческое. Ведь людишкам, нерожденным свыше (каких много было среди первых церковников) важно было всё классифицировать, разделять, раскладывать по полочкам. Это человеческое, слишком человеческое. Иисус же дал методику возвращения к Творцу, методику для пробуждения сердца и познания истины в обход ума и эго. Но под этим церковными структурами существует истинная церковь, мистический Храм, община собравшихся во имя Христа. Именно эту Церковь не одолеют врата ада, тогда как ватиканщина и рпцшнина давно накрылись пиздой в этом смысле.
17616056875910.mp41,7 Мб, mp4,
480x854, 0:19
47 1198137
>>7501 (OP)
А мне наоборот больше нравился Ветхий завет, как там евреи ебашились по хардкору, Бытие, например, прям на одном дыхании читается, пизже чем Дюна, например, и Исход не хуже. Потом уже просадки идут в сюжете, начиная с Левита и до самого конца, но с книг Царств опять охуенчик начинается. А Новый завет соевая хуета про мэрисьюшного пидарка Исуску, один пиздеж и ни какого экшена. Плюс смысла нет читать из-за спойлера, который знаешь с детства, а Ветхий завет вообще наверное 1% людей полностью прочитало, лол.
48 1198141
>>8129

>Иисус имел ввиду общину



Иисус нигде не обращается к общине. Он обращается к личности.
49 1198142
>>8130

Ты делаешь правильный первый шаг, но неправильный второй.
50 1198144
>>8129
Ты очередной еретик, который основываясь на субъективном мнении отпал от Церкви.
51 1198145
>>8129
Что Павел называл столпом и утверждением истины?
52 1198151
>>8064
Богом он как бы был и до этого. В том и дело - Иисус говорил, что его отец - Сущий. Ссылался на закон, который Сущий дал Моисею. Если с Моисеем говорил какой-нить Ваал, Иисус бы указал на заблуждение. Однако, он ссылался на заповеди и закон в целом.
53 1198153
>>8079
Потому что так сказано в Евангелиях. То есть нужно и из НЗ убирать неудобное (а это очень многое). Но тогда нельзя полагаться на авторитет Писания и откуда знать, что он вообще говорил, а что нет? Апостолы имели знакомство с Самим, утвердили Церковь - и Церковь что-то не отрицала Евангелия, да и сам ВЗ. Иначе, повторюсь, неизвестно, что же там было, тогда как свидетельство не одного человека, и не трех.
Не такое это простое дело - стать ересиархом, опору иметь нужно.
54 1198154
>>8153

>и откуда знать, что он вообще говорил, а что нет?



К счастью, способ есть. Попробуй сам найти его.

>То есть нужно и из НЗ убирать неудобное (а это очень многое).



Проблемс? Если два утверждения противоречат друг другу, одно априори неверное.
55 1198167
>>8153
Но убирать же надо с хорошим обоснованием а не просто потому что захотелось. Всё в библии указывает на то, что у Иисуса были причины считать что евреи поклоняются его отцу... Начиная с его решения прийти именно к ним.
56 1198170
>>8167

>убирать же надо


Ты сам-то христианин? Какого мазхаба?
57 1198174
>>8170
Она редактировалась людьми, предлагающими буквально понимать весь Ветхий Завет... И не видящими ничего странного в вынужденном приносить себя в жертву себе Боге. Что это говорит о её надежности?
58 1198176
>>8174
Вот ты не имеешь никакого отношения к писаниям, а уже эксперт, кому во что верить определяешь.
59 1198761
Только что прочитал Пятикнижие и так же в некотором ступоре. Уровень жестокости Бога Отца зашкаливает, ну как ни крути. Ковыряюсь в интернетах в поисках какого собственно так вот оно. Сам не примкнул пока ни к одной конфессии, но собираюсь к пятидесятникам пойти, симпатичны их службы да и тупо прихожане у них есть. будет с кем пообщаться. Так вот, гугл ии выдает, что протестанты, впрочем как и все остальные, банально отмазывают эти жестокости Бога Отца под разными предлогами опираясь на безусловную Его святость. А у меня первые впечатления, что наш Бог Отец был просто жесток вот и все.
У всех ли у нас родители были душками? Или периодически секли ремнем или подсрачники давали? А прародители? Но они не перестанут для нас быть нашими родителями, благодаря которым мы и живем.
Так и с Богом Отцом я думаю. Тупо время было такое вот и все. Наверное это надо принять.
Но отвергать Ветхий завет это как от родителей отрекаться.
sage 60 1198765
В этот тред необходимо добавить Парафраз Сима, Пистис София и, возможно, Апокалипсис Истины. Без этих книг христианство не является ортодоксальным. Поскольку чтобы понять эзотеричность учений Христа, надобно лучше ознакомиться с механикой этого мира, почему так.

То есть, сначала - Парафраз Сима, потом уже каноничный Маркион и Евангелие от Иоанна. Аминь.
sage 61 1198767
>>8042

>А Иисус тогда зачем читал в синагоге? Мог же и на улице Исайю читать.



Ну так Он пришел в самое пораженное грехом место (центр принятия решений).

>Как тут вообще отличать, Бог, который Отец для Иисуса, но зовут не Яхве?



А вот так. Иисус сказал, что Отца Его никто не знает, только Он. При этом мы знаем что Яхве являлся лично, с ним общались, он непосредственно участвовал в жизни иудеев. Стало быть, отец Христа не Яхве.
62 1198768
>>8761

> Тупо время было такое вот и все



А сейчас типа время другое. Ну ты ленту новостей давно открывал? Я вообще удивляюсь, как я живой ещё до сих пор, после всех этих приключений.
sage 63 1198769
>>8761

> Уровень жестокости Бога Отца зашкаливает, ну как ни крути.



При этом Христос говорил что Его Отец есть Свет, и нет в нем никакой Тьмы. Значит, то, что творит худое, не Отец Христа.
64 1198770
>>8768
Безусловно время другое. Несопоставимо другое. И это хорошо. Человечество через страдания движется по чуть чуть но в правильном направлении.
Протестантизм 65 1198771
>>8765
Вообще-то апокрифы, в которых говорится о Плероме, Иалдабаофе - это поздние рукописи неизвестно кого. А вот тру-евангелие - это евангелие от Фомы, состоящее из логий (кратких высказываний Христа метафизического и философского характера). Христианство было мистическим для самого внутреннего круга и это не отнять.
sage 66 1198773
>>8771
Факт заключается в том что они нисколько не противоречат Фоме, но дополняют его, делают понимание христианства более органичным. Вот, например, как без парафраза объяснить логию Фомы типа "блажен лев, которого съел человек" ? У Сима же прямо указано, что животный мир суть промежуточный и лишь с созданием человека становится возможным спасение, недоступное для животных.
67 1198775
>>8770

> Человечество через страдания движется по чуть чуть но в правильном направлении.



Согласен, ну так это ещё не финал. Финал будет, когда они жахнут ядеркой, и ВНЕЗАПНО окажется, что ядерка не фатальна, т.е. это в принципе переживаемо.Тогда ей начнут ебашить все , у кого она есть.
68 1198782
>>8775
Не знаю но думаю что это абсолютно исключено. Думаю, даже у нас, где безусловное поклонение "кумиру", не получится нажать кнопку. Просто время уже не то.
69 1198887
>>8782
Понимаешь, если бы я делал, я бы сейчас хуйнул ядеркой не по Киеву, и не по Москве, а по ЛБС. Просто обе армии стер в порошок нахуй, и после этого сел договариваться. Потому что всё упирается в то, что эти сотни тысяч убийц никому не нужны на гражданке. Это очень жестоко, но это единственное правильное решение, имхо.
70 1198898
>>8887
Ситуационный центр с модераторами, управляющими процессом, находитс в Швеции и Лондоне, а ты бы ударил по ЛБС ? Ты, наверное, когда гвозь забить не можешь, на молоток злишься ? Но модераторы-то ладно, но так ведь Пыня это просто ватиканская шестерня, тогда почему не по Италии ? Но даже и черт с неим, с Цехом, ведь конечный бенефициар всего процесса - Сатан, а ты вот сидишь в религиозном разделе. Ну так помолился бы для начала, а ты в результате предлагаешь бить по самому несчастному контингенту от которого меньше всего зависит в этом шоу. Уровень забесованности твоего разума очень и очень большой. Ты вообще потерялся.
71 1198899
>>8898
Ну тебе ингредиенты нужны, или эффект? Я говорю, как нужно сделать. Я не минуты не сомневаюсь, что так никто не сделает никогда, потому что всем выгодна эта залупа. Умирайте дальше тысячами за Малую Токмачку, мне похуй.
Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее