Есть хоть одна игра с нормальной функционируещей экономикой? И почему разрабы не хотят делать сбалансированную адекватную экономику и подсовывают кал?
в синглокале не может быть экономики, за экономикой иди в ммо старые
Потому что казуалы заноют что им сложно. Зумеры не могут в экономику ирл, куда им до экономики в играх?
Тебе нужно чтобы в каждой игре был аж целый Wall Street Raider с полной симуляцией рынка в реальном времени, мистер экономикс?
Лучшая экономика была в WOW когда-то. А потом боты и голдфармеры сломали её к ебени-матери. Та же хуйня во всех ММО в принципе. Боты и голдфармеры ломают кокономику любой онлайн игры.
Хотя бы примитивная симуляция уже было бы неплохо и интересно.
У ютубовского эксплойтера spiffing brit как раз был видос про ммошную Final Fantasy, он там навернуть серверную экономику пытался.
>ломают кокономику
Если на сервере нет инфляции - значит сервак мертвый. Без боов тоже рынок - мертвый. Считай что ботовод = заводик.
Вот дюперы и читеры ломают.
А что сложного бывает люди сначала сбивают цену на редкий ресурс, а потом сами скупают у остальных кто повелся на тренд и продают втридорого уже или в сколько захотят раз дороже.
Чел, там ботофермы с десятками голдфармеров фармят в таких объемах, что голда обесценивается просто с космической скоростью. В итоге, старые игроки и голдбаеры имеют такие тонны золота, что их некуда девать и разгрузить эти объемы невозможно, в игру уже ввели Черный Рынок чтобы как-то разгрузить кабанов с миллиардами голды.
А самое хуевое в этом это то что новички оказываются в ситуации, что они вынуждены покупать голду т.к. из-за инфляции цены такие, что то что они могут сами получить с квестом или проф это ебаные копейки и цены на ауке идут с расчётом именно на кабанов, которые 15 лет играют и каждый месяц голду покупают.
Ну значит надо найти новую валюту в которой деньги держать, заточки оружия какие-нибудь я хз че там в вове ходовое самое.
> Почему в играх нет нормальной экономики?
> скайрим
> сталкер
> скачимочи
Не там ищешь может быть?
Любую экономически способную нишу кабаны рано или поздно подомнут и сломают в ущерб игре. Издержки легкости операций игр с необузданным аппетитом, увы.
Проблема в том, что разрабы сами потакают ботам и голдфармерам, т.к. считают их частью игровой жизни и внутриигровой экономики. С ними не просто смирились, их вписали в систему и не банят.
А как их еще балансить? Ты же первый выть начнешь если будут сложные механики у врагов
В пиратах сида мейера норм была и в космических рейнджерах, там можно было доставлять на острова/планеты товар, который там сейчас в дефиците и на этом зарабатывать, все как в жизни.
В космических рейнджерах еще и контрабанда была, когда какой-то товар запрещен к ввозу на планету и за него платили еще больше, но были риски.
Оружием, шмотом, скилллами, паттернами поведения. Или тебе норм что хп просто прикрутили, даун?
Вика 3 ты хотел сказать. Потому-что Вика 2 сломанный сырок кал, где на самом деле нихуя не работает, но гои даже не поняли этого, т.к. поддержку игры сразу свернули.
>>53250
Потому что ты первее казуалов заноешь о том, зачем так делать и побежишь модами исправлять несправедливость.
Реалистичная экономика невозможна, когда есть другие другие игровые условности.
Круто когда после зачистки пещеры, ты можешь вынести 10 тонн лута и пробежать с ним несколько километров, чтобы сбыть первому попавшемуся торговцу, который конечно всё купит, а почему нет, пекарю хлеба нужны окрававленные и проткнутые труханы разбойника.
А сделай реализм, с весом, тут же начнутся визги о том, что вес это устаревшая механика и надо избавляться, и инвентарь должен быть бесконечный, а то что это за хуйня.
Круто иметь накопления в игре, где тебе не надо спать, срать, есть, а кучей тряпок можно починить абсолютно всё, а не для каждого вида ремонта тратить деньги на определенный вид материала и инструментов. В реальной жизни ты бы тоже сталл дохуя богатым если бы тебе не надо было тратиться на бытовуху.
Не говоря уже про раны, которые заживляются одной бутылочкой за одну монету, а не нужно несколько недель тратится на мази и ждать пока она заживёт. Хорошо в пылу сражения перекусить капустой, чтобы хилки восполнить, пока в богатой пещере 20 мобов все ждут пока ты перекусишь. Какая тут может быть экономика?
>Есть хоть одна игра с нормальной функционируещей экономикой?
С точки зрения интересного менеджмента в пикриле. Реализм оценивать не берусь
>Есть хоть одна игра с нормальной функционируещей экономикой?
Eve онлайн, но ты сейчасначнешь ныть, что это слишком душно, ведь ты лицемерный тупой пиздабол.
я из-за этого скайрим дропнул. 60к голды которые некуда тратить. приходилось себе правила выдумывать в которых каждые 5к золота в кармане означает не подбирать лут дороже n денег типа
0-5к золота
подбирать можно всё
5к-10к
от 200 золота
10к-15к
от 250
и т.д.
но меня в какой то момент это заебывает и дропаю. еще и поломки предметов нет
Неиронично Готики и Архолос. Экономика в играх сломана частично потому что игрок делает деньги из воздуха, очень многие абузы берутся из того что игрок находит какой-то неиссякаемый ресурс и дрочит его бесконечно, становясь богаче королей. Готика это чуть ли не единственная, а может и единственная игра, где неиссякаемых ресурсов нет. Вот растет травинка, ты ее сорвал - все, новая уже не вырастет никогда. Убил моба - все, он не возродится никогда и лута и опыта тебе больше не даст. Там нельзя ничего фармить. Со сменой акта появляются новые мобы, но старые не возрождаются никогда, так что количество денег и опыта в мире ограничено чисто технически и хоть обосрись но условно если есть в мире всего 10 000 монет которые ты можешь получить то больше ты не получишь НИКАК, хоть всех убей и все укради. Эта система в целом позволяет вкинуть торговцу какую-нибудь имбу за кучу денег и игроку придется локти кусать и думать как бы заработать вместо того чтобы пойти фармить бесконечных кабанов.
>Готика это чуть ли не единственная, а может и единственная игра, где неиссякаемых ресурсов нет
Многа смех.
Пчел ты вообще в готан то играл, это риторический вопрос, если что.
Штоб ты в курсе был - валишь в болотный, у фортуны берешь три дудки болотного релаксатора, пиздюхаешь в новый, скидываешь первым же наймам у ворот по 10 руды за дудку. Повторяешь до бесконечности или пока не надоест.
Это только один из не багоюзов, не абуз чего-либо, а официальная механика оригинала, притом только один метод из нескольких.
Ну просто первая готика это хуйня, я больше про Архолос говорил ни или хотя бы вторую.
В Эндэрале вроде более адекватные цены.
>Ну просто
Ну просто ты обкакунькался на незнании очевиднейших вещей, включив видеваигравава_иксПерда, а получились как обычно - дристанул с подливой.
На незнании простейших вещей, которые знает любой гамзивший, потому-шта до этого не надо додумываться каким-то мега-мозгом, в игре тебя по квестам к этому за ручку подводят и носом тыкают.
По Архолосу и второй Готике такие замечания будут или ты просто выебнуться захотел? Так-то я не уточнял какую я готику имею в виду, давай Арканию вспомни еще и начни меня разъебывать.
ХОЧУ РЕАЛИСТИЧНУЮ ЭКОНОМИКУ
@
ОПА Я НАШЕЛ ЭКСПЛОИТ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ РАБОТАЮЩЕЙ ЭКОНОМИКИ
@
НЕ СТАНУ ЭТОГО ТЕРПЕТЬ! НЕ ЗАКРОЮ ГЛАЗА! РАСЧЕХЛЯЮ АБУЗ ЭКСПЛОИТА
@
МАААМ! ЭКОНОМИКА НЕ РАБОТАЕТ! КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ ЧТОБЫ ОНА РАБОТАЛА!
а зачем закрывать глаза на эксплоит? то что разрабы дауны не умеющую в математику с динамическими изменениями цены в соответствии со спросом\предложением это не моя проблема. например в манорлордс за которой я наблюдаю ввели правило, что если ты продал слишком много товара, например, высеченного камня, то из-за перенасыщения рынка цена за единицу товара падает с 5 до 3 и надо ждать пока спрос не повысится
Там просто есть куда деньги тратить. Но все равно абузится бесконечным сном и фармом одних и тех же локаций.
Ракании, раколосы твои, мне вообще неинтересны. Пердежное васянство.
А по
>второй Готике такие замечания
Твоя степень икспердности аналогична вышеприведенному примеру.
Ты знаешь, когда я впервые гамзил в г2, много-много лет назад, прямо на у входа хориниса стоял такой чувачок на лотке, у лавки маттео, регис штоль, сейчас даже не вспомню точно, как его звали, у которого перманентное сотрясение мозга не проходило.
До этого я допетрил мгновенно, корзиной, без всяких интернетов, и окэй_гугл. Просто бытовая логика и точно такой-же пример покупок с одного удара дубиной у фиска и других торгашей в первой части.
Яблоки у него ресались в торговле постоянно и бесконечно кстати, ЭксПерд.
Ты дебик? твое гавно которое ты приводишь в пример не про экономику и даже не про торговлю. Сам факт того что в тодоиграх ты не можешь купить таверну чтобы лутать пассивно кеш с нпс бухающих там уже ответ на твой вопрос.
Ну это уже эксплойт полноценный, ты еще скажи что я не прав потому что можно призрака забаговать в потолке и лутать с него бесконечно. Или заготовки выбивать и делать мечи, хотя это вроде пофиксили.
>Ну это уже эксплойт
Еще раз, клован - в игре есть официальная, введенная разрабами механика драк.
Ты можешь втащить абсолютно любому неписю, голыми руками, любым дрыном, хоть двуручем, и вырубить не насмерть. Непись падает и теряет сознание. Добивать или нет решает игрок.
И в г1 и в г2 абсолютно все неписи равны перед этой механикой. Торгаши в том числе.
Внимание вопрос - при занюхе из какой своей штанины, левой или правой, ты нашел эксплойт?
Да хуйня там экономика, торговцы хлебом и свитками охотно скупают весь твой инвентарь из сотен мечей, которые они как будто бы смогут потом перепродать.
>Там нельзя ничего фармить
Скелетов магов можно фармить, если ты аутист.
>Скелетов магов можно фармить
Только в г2. В г1 у них инвентарь и в нем свитки призыва. Скок свитков было, 5-6, сток раз и жмыхнет призывом.
Бля, ты можешь залутать непися один раз, если у него что-то появляется и ты может еще раз это залутать это с точки зрения механик игры эксплойт, точно так же когда ты пиздишь кузнеца и отбираешь у него заготовку а она у него ресается, потому что без нее он не может проигрывать свои анимации. Насколько я помню это пофиксили и эти их заготовки сделали нулевыми и ковать из них больше нельзя чтобы дауны вроде тебя не сидели и не выбивали миллион заготовок чтобы сделать миллион мечей. Это баг, это не механика.
>Это баг
Баг это твое погоняло, которое тебе мамка дала. Хотя яб назвал - пиздунок.
А дать пизды любому неписю это игровая механика и фича, клован.
То что я этому неписю перед тычкой все свое непосильно нажитое продал - никаво не ебет.
Дать пизды и залутать - да. А лутать несколько раз потому что у непися ресается предмет какой-то чтобы он мог анимацию свою проиграть или по ошибке разрабов это эксплойт. Игрок не должен так делать, это не подразумевается. При этом я не говорю что это плохо и так делать стыдно, абузы и эксплоиты это заебись, наебать разработчика зачастую даже интереснее чем игру собственно проходить, но нахуя ты вертишь жопой лишь бы не называть вещи своими именами. Да, это эксплойт. Эксплойты это круто. Но от этого эксплойтами они быть не перестают.
Игрок всегда будет таскать лут на продажу. Из-за этого любая игра где это есть уже не воспринимается как игра, где нет такой возможности.
>Игрок не должен так делать, это не подразумевается
Неподразумевается кукарекать о играх в которые ты не играл, малышок.
И корчить из себя иксперда в играх, о которых ты что-то где-тог слышал краем уха.
То, что за каждое нападение на мирняк, в той-же г2, ты штрафы должен бегать платить андре, ты разумеется тоже не вкурсии. И то что эти штрафы кратно стакающиеся-повышающиеся, разумеется тоже первый раз прямо сейчас услышал. Как ведущий иксПЕРД по всем вопросам и готикам в чаастности.
Разрабы эти штрафы ну прост па плеколу подабавляли, ну чтоб любителю покукарекать, тип тебя, было о чем покукарекать.
Давай уже, газуй отсель.
>То, что за каждое нападение на мирняк, в той-же г2, ты штрафы должен бегать платить андре, ты разумеется тоже не вкурсии.
Ну вот, так выебывался, так старался показать себя экспертом и обосрался. Ты сам-то играл, обличитель икспердов?
>тодоиграх ты не можешь купить построить таверну чтобы лутать пассивно кеш
В Фолл 4 буквально можно, в Скуриме жена "держит лавку".
Это пример к твоему, тупорылому кукарекателю, уровню икспердности. И во что ты там чухандело, играл.
Покукарекай еще че там у кого наспавнивается и это можно лутануть, неигрусик ыкс пердный.
Лутануть яблоко ценой 2 руды, и сбегать заплатить первый штраф на 100.
Ита иксплойт, лол.
Ты даже сейчас мычать будешь, чухандело, тупое, пока обдристышу кто-то из игравших не объяснит, что и как надо было делать чтоб на таких ЫКСПЛОЙТОХ йа скозоль без штанов не остаться.
Такшта давай, газуй.
>Почему в играх такая ебаная нереалистичная экономика?
Потому что трудно придумать механизм который бы активно высасывал из игрока деньги создавая дефицит.
Хороший пример Аномали Гамма, можно говорить, что игра хуйня, можно говорить, что хорошая - похуй. Главное, что Гамма шикарно решила вопрос экономики. Деньги всю игру являются важной частью игры и их никогда не бывает слишком дохуя. Но тут появляется проблема. Тут же прибежит куча людей и будет ныть про "школохардкор".
Darkest dungeon 1 вроде бы тоже хорошо справилась с этой задачей. Недавно начал играть. Пока что за 25 игровых недель, игра держит в хорошем напряжении по деньгам. Ну опять же. Это игра не для широкого геймера, если играть так как она была задумана (без варианта с легким режимом).
То есть получается, что в казуальной игре экономику хер сбалансируешь. А если балансировать обыватель скажет сложно.
>Игрок всегда будет таскать лут на продажу
Как я уже говорил. Гамма просто почти вырезала эту механику и игра стала только лучше механически. Это конечно нелогично, но работает. В сущность Тодач например ничего не потеряет если так же вырезать возможность продавать мечи и прочий зачарованный хлам. Игра только лучше станет. А лудонарративный диссонанс не сильно прибавится.
Даун обосрался и начал жопой вилять, ну иного от тебя и не ожидалось. Еще и какая-то цена в 2 руды во второй готике, какая руда, шиз? Ты-то охуенно игру знаешь, ага, сразу видно, штрафы какие-то, ну ты и дурачок.
> Почему в играх такая ебаная нереалистичная экономика? Во всех.
Обычно когда возникает вопрос "ПАЧИМУ чего-то нет в играх? Эта ведь так просто, неужили никто не додумался еще так сделать?", ответ всегда один - потому что нахуй не нужно. Минусов будет больше чем плюсов и в итоге получится душная хуйня.
не пали годноту
То есть, например, умный ИИ нахуй не нужен никому. Да-да, услышал тебя. Все хотят болванчиков бегущих в стену, вот абсолютно все 100 процентов людей на белом свете.
>динамическими изменениями цены в соответствии со спросом\предложением
Я из-за этого sacred 2 дропнул, когда увидел, что цены в магазине меняются в зависимости от моего уровня и количества покупок в магазине.
Я в игры играю, чтобы мне было интересно, а не чтобы я там реальность увидел, я на неё могу в окно посмотреть.
Ну так у тоддика всё хорошо, это разрабов сакреда попёрли на мороз после второй части.
еще бы было все плохо тод вырастил поколение дебилов на своих играх которые привыкли жрать гавно
не жрать тодовысеры например пока его и пальяруло ссаными тряпками не погонят из беседки
>пальяруло
ого, вот какая у него фамилия, оказывается. я думал ты опечатался. а до этого я только слышал, что он эмиль пердулио
>А потом боты и голдфармеры сломали её к ебени-матери
Ирл так же клятые капиталисты ломают экономику каждый раз. Так что вполне реалистично
видимо пердулит тодда в пердучелло
>Чел, там ботофермы с десятками голдфармеров фармят в таких объемах, что голда обесценивается просто с космической скоростью
>новички оказываются в ситуации, что они вынуждены покупать голду т.к. из-за инфляции цены такие, что то что они могут сами получить с квестом или проф это ебаные копейки и цены на ауке идут с расчётом именно на кабанов, которые 15 лет играют и каждый месяц голду покупают
Ниче не напоминает? ипотечный рынок
>>Почему в играх такая ебаная нереалистичная экономика?
Вы задали глупый вопрос, из-за этого ответы будут так себе.
Экономика есть там, где в ней есть ГЕЙМИНГ - ева, пое (мб тарков, не шарю). Делать экономику в каждой игре - это буквально делать ещё 1 игру в игре, в чем нет смысла и игрокам это не нужно. Плюс уже сколько лет этим традициям, где деньги являются просто инструментом стопающим прогресиию игрока, и в итоге к концу у игрока миллионы денег и тонны лечилок. Всех это устраивает.
Скажу даже больше. Денег как таковых в играх нету. Вы не можете за бабки срезать квест, купить шныря, который за вас продаст барахло (мы и в начале и в конце всю игру сами себе вытираем жопу, что глупо, глупо самому бегать в магазин, глупо самому чинить снарягу у нас же миллионы денег лол), мы не могём сделать ничего из того, что деньги могут ИРЛ, потому что это игра.
Ты назвал как раз игры с более менее рабочей экономикой. В Скайриме то что лут реалистично падает, а не как в остальных высерах приводит к избытку золота, и большое количество золота в игре тратить некуда, ну а че ты хотел? У тебя артефакты околободественной силы, ну извини возможность купить вайтранский замок не добавили. Плюс чтобы это понерфить цены на массово лежащие в открытом доступе предметы типа серебряных кубков урезаны до нуля, что тоже тупо.
В Сталкере не уверен че ты имеешь ввиду
Маунт анд Блейд как раз можно даже торговать товар возя из города в город легко
>Скажу даже больше. Денег как таковых в играх нету. Вы не можете за бабки срезать квест, купить шныря, который за вас
В скачи-мочи 2 можно послать шныря выполнять за тебя квесты.
Так тут нихуя реалистичного и нет. У тебя ГГ че корпорация эпл что ли чтобы цены двигать? Ты видел когда нибудь чтоб твои покупки ящика пива скажем цены хоть в ларьке сдвинули? Вот то, что в сакред и вообще всех crpg и тем более ммо поделиях, хуйня какаято с мобов падает, а не то что на них надето, вот это нереалистично и серьёзно воспринимать невозможно
Потому что ты играешь в РПГ.
РПГ это товар для удовлетворения спроса любителей РПГ.
Им не интересна экономика в принципе.
Есть целый ряд экономических симуляторов, в которых можно построить свой бизнес с нуля.
Сейчас точно не вспомню, но возможно в Капитализме можно даже из минуса построить.
Для Капитализма и для ЕВЫ Онлайн экономические модели писали профессиональные экономисты.
Возможно для Вселенной Энтропии тоже.
А в РПГ экономика не нужна.
Конечная стадия 99% РПГ это герой-полубог.
С приобретением таких сил деньги теряются смысл в принципе.
Капитализм это пиздец мощная хуйни, ничего подобного нигде нет. Технически возможно да и из минуса начать если тебе кредит дадут, но в базовой игре с 10 лямами минимум стартуешь по моему, но в игре где ты играешь за одного человека или за пати из нескольких максимум это не нужно и не реально реализовать естественно
в играх нормальная экономика, просто игрока в том же скайриме ставят на роль сверхуспешного наемника-приключенца. ИРЛ успешный успех тоже подобную ситуацию создает.
Ну а отыгрывать нищету занятие для аутистов
Я имел в виду компанию.
Я помню только одну миссию, где надо разогнать капитал то ли в 10 то ли в 50 раз за 50 лет.
Тебе дают 10 лямов и ты должен за какой-то срок сделать из них в несколько раз больше. И если не сделаешь - проиграл.
И это вообще нихуя не просто, но я нашел один 100% способ, причем чисто случайно.
Для этого мне даже не пришлось создавать бизнес.
Нужно просто...
Я только песочницу играл там ползунок начального капитала минимум 10лямов. А так-то там темок дохуя есть, сложность симуляции обязывает. Там в капитализме 2 который не Лаб можно тупо у себя бесконечно по цепочке выкупать товар на следующий склад поднимая цену каждый раз на максимум сколько там ползунок позволяет. И так через пару десятков итераций у тебя триллионы по бухгалтерии хотя ты ничего не зарабатывал никогда)))
>Есть хоть одна игра с нормальной функционируещей экономикой
В играх беседки хорошая реализация. У меня никогда не накапливается большая сумма, всегда трачу на что-то. Появляется мотивация выполнять радианты.
Потому что экономика в длинных сюжетных играх нахуй не нужна. Она не дает никакой глубины геймплею, только калечит баланс. Ей место разве что в коротких сессионках, там да, богатство игрока с требованиями к его силе жестко сопоставляются.
>Почему в играх нет нормальной экономики?
Потому что балансировка такой сложной вещи требует много времени и ресурсов, а заметят это полтора задрота. Иными словами, нахуй не нужно.
Подрельса. Разные торгаши скупают определенные товары и только определенное количество, потом жди кулдауна. А ну да это ведь душно.
Повзрослеешь - сам поймешь, что рельсовые коридоры от опенворлдов отличаются друг от друга только поездками до чекпоинтов.
>
>Почему в играх такая ебаная нереалистичная экономика?
Да вот как раз из вот этого вот:
> геймплей > реализма,
мудизма. Трат нет, жрат не надо, ночлег и бомжатский сгодится, барахло на себе можно таскать вагонами, и его скупят без вопросов — КАК ТАК, ПОЧЕМУ ДЕНЬГИ НЕ УТЕКАЮТ?
Если б в мире работала логика "гейплей важнее реализма", ты б мог зимой разбогатеть на продаже снега блять, вот так ебанаты понимают гейплей — как отсутствие препятствий.
>Почему в играх такая ебаная нереалистичная экономика?
Потому что основа экономиик это неравноценный выгодный обмен. Одна сторона отдает медь за мотыгу, потому что считает что выгоднее иметь мотыгу чем пару медяков. Другая сторона наоборот, пытается избавится от мотыги и хочет иметь на пару медяков больше. Должны быть интерес с двух сторон учитывающий доступность и контекст. Это невозможно реализовать в играх.
НПЦ это не сторона. Проблема мертвого рынка в том что рынка с 1 человеком не может быть. (только какие-то скриптованые костыли добавить если сезонные смены цен или если игрок часто покупает что-то делать это дороже)
или если игрок продал выбил много предметов которые являются ресурсом на что-то то этот предмет появится на рынке в следующий раз
Не, не поймет. Так и будет искуственно растянутый кАААльчик наворачивать в пустом попенворлде с иллюзией вариативности.
Конечно лучше, ведь разработчик может насрать пустых локаций вместо проработки мира и геймплея, а хряк типо тебя это радостно сожрет, еще и добавки попросит. Хороший гой всегда на страже баренского комфорта.
пустых локаций, весь объем которых он будет скипать фасттревелом, потому что за границей вышек и вопросиков нихуя нет. какие же впопуворлды дегенераты, пиздец просто!
Самое грустное, что некуда тратить и нет ощущения, что ты богач, как это бывает в ММО или что-то такое, там можно козырнуть, что ты вот олд или донатер-китовичок, а в сингле что? У тебя миллиарды кеша в карманах, но всем пофиг на это
Ну вот блять пораскинуть башкой и сделать так, чтоб в синглах тоже ощущался СТАТУС.
тайкуны
Чем? Низкобюджетностью, лезущей из всех щелей? В рельсах постановка есть, вылизанные уровни, а часто и геймплейный цикл на голову выше.
В РПГ ты буквально всю игру грабишь и убиваешь. У тебя даже без торговли есть вообще всё. Что тебе эти несчастные продавцы предолжить-то могут? Зелья, расходники, свитки, всякую ерунду для прокачки. И тебя будет бесить если у определённого торговца что-то подорожало или закончилось, сложно вот так кабанчиком бегать и искать лучшую цену без биржевого стакана.
>Какая тут может быть экономика?
Сбалансированная, где цены динамичные, в мире есть какая-нибудь инфляция, а также главный герой не становится миллиардером к концу игру которому похуй на деньги, это обесценивает их. Из-за того что гг вначале всех игр абсолютный бомж ты обычно в играх ничего нихуя не покупаешь у торговцев. Возникает вопрос а нахуй нужны торговцы если ты ими не пользуешься ведь все дорого а ты считаешь копейки первые часы любой игры?
Также обычно в играх ВСЁ можно где-то залутать, ничего не обязательно покупать вообще. Хотя можно было бы раскидать по торговцам охуенное уникальное и очень сильное оружие и броню.
Внезапно но в БГ3 есть бисовые шмотки именно у торговцев.
>60к голды которые некуда тратить
Я скупал дома, мебель, алхимические ингредиенты, слитки и камни душ у торговцев. 60к голды в Скайриме это немного, если пройтись по торгашам и оптом закупить нужное барахло
>Потому что трудно придумать механизм который бы активно высасывал из игрока деньги создавая дефицит.
На самом деле нетрудно. Просто чуть уменьшить количество нужных расходников в луте и увеличить количество продаваемых расходников у торговцев и по норм цене, а не когда тебе надо отвалить 1000 золота за склянку говна. Тогда экономика станет живее.
>Darkest dungeon
Проходил дважды и закрыл бОльшую часть ачивок в игре. Без спойлеров тебе намекну, что там кроме золота дефицитным ощущается вообще всё. Я когда играл заебался гриндить всякую хуйню ресурсную. Особенно из длц.
>без варианта с легким режимом
Там появился легкий режим, лол? А нахуя... Вся фишка игры именно в хардкорности, стрессах и весёлом рандоме. Как будто без этого игра превращается в унылый мобильный казуальный калыч в который я бы и играть не стал ибо скучно.
Патроны стоят дохуя и будут основной статьей трат. Второй будет всякий хлам для крафта. Третьим скорее всего ядерблоки для силовой брони. Второго можно избежать если как наркоман-аутист пылесоситьь каждый угол в каждой локации и тогда тебе хватит для крафта всякой хуйни, но если ты играешь не пылесося карту то у тебя будет по кд не хватать каких-нибудь болтов ебаных, клея, волокна и ядерного материала
Baldurs Gate 3
>вначале игры денег ни на что не хватает вообще и экономишь каждую копейку, а потом денег становится так много, что уже похуй
Типо не в этом смысл игр, лол? Прогресс виден, результат прогресса виден - нет хочу быть бомжом как на первом левле блядь. Ну ставь моды, ради тебя одного никто переделывать не будет.
>Гамма
Когда полностью переходишь на крафт, то у тебя с проблемы с деньгами отпадают, траты будут только на починку брони и поддержание состояния оружия. Патроны переделываешь в нужные, медицину крафтишь. Просто составляешь нормальный маршрут на пачку заданий и 1-2 из них покрывают все твои расходы за вылазку
чел почему-то не написал суть проблемы
в этих играх ВСЁ что нужно ты лутаешь
из-за этого целая механика просто выбывает из игры
покупка предметов у торговцев не нужна потому что ты лутаешь вообще все что можно
в итоге вначале игры когда имеет смысл хоть что то покупать у торгашей золота в игре нет
но когда ты можешь себе в игре это позволить - смысла нет ведь ты налутал все что надо и куда лучше
решается легко: у торговцев должен быть уникальный товар который не залутать
вот в ФНВ у торговцев есть уникальная стволы, я себе как-то цель поставил скупить их все, вот там реально дохуя крышек надо
В ратопии есть. Там и плавающий обменный курс есть. Сам настраиваешь налоговую систему через законы. Выбираешь за какую цену крыски будут покупать товар. Можно самому печатать монеты из руды.
Но избыток денежных массы вызывает не инфляцию а поднятие благополучия. Тут корейцы накосячили.
так у меня 60к голды после покупки домов
смута, тододебилушка
не пользуюсь силовой броней. ачивка на голды каждый раз подымает по 500 золота. ачивка на патроны подымает 20кг патронов с каждого рана (правда я её никогда не беру из-за отстуствия дефицита патронов(что очень странно ибо мир постапокалипсиса а за 200 лет этих патронов бесконечное количество спасибо пальяруло))
Не мой метод был честный.
Я начал следить за местной биржей и наварился на спекуляции акциями в долгую.
Pathologic 2
Цены меняются вместе с заражением города.
В основном занимаешься бартером с местными.
> В Тоддоиграх экономики нет вообще
Там логики нету. Один ТЕС-ютубер разбирал цены в Скайриме и там пол буханки хлеба стоит столько-же сколько и целый батон этого-же хлеба.
Или кусок мяса стоит дешевле буханки хлеба. Алкашка стоит дешевле чем вода. Овощи дороже цельного куска оленины(ну как и у нас в жизни LOL)
> Есть хоть одна игра с нормальной функционирующей экономикой?
В играх где вся суть игры - в экономике. Градострои всякие по типу Manor Lords, Workers & Resources; Серия Victoria; X4: Foundations
Не увидел в треде Mount & Blade II: Bannerlord а ведь там цены меняются и можно купить по дешевле в одном регионе и продать подороже в другом. Ну и всякие манупуляции - когда у замка сгорела деревня и цены на хлеб делают Туземун.
Так себе пример. Если хоть чуток соображаешь как безопасно лутать чумные дома, то будешь триллиардером с тоннами мяса и пилюлей.
Реализм там ёбнутыи наглухо, рискуешь жизнью ради денег, которых хватает разве что на пожрать на день.
>Не увидел в треде Mount & Blade II: Bannerlord а ведь там цены меняются и можно купить по дешевле в одном регионе и продать подороже в другом.
Скачи@Мочи в плане экономики это полнейший долбоебизм. Условно чтобы сделать из крестьянина крутого рыцаря нужна одна тысяча монет. Этот рыцарь носит одни только доспехи которые для игрока стоят тысяч 50, а вся экипировка будет стоить тысяч 100. Каким хуем это возможно? А никаким, это для баланса.
Будто в 3 она нормально работает.
Escape from Tarkov
Нет, люди буквально в графон и screenshot-making играют
Даже на самой высокой сложности в ваниле ты можешь выбирать миссии таким образом, что твой капитал будет только расти.
Просто это один из элементов геймплея - ходить по городам - читать и понимать, где тебе дадут пизды, а где поживишься.
Это-то понятно, я про реализм. В братках пиздилово получается практически каждый день — так даже на фронте полномасштабной войны не всегда бывает. В братках мир можно за три дня пересечь, грубо говоря.
Короче, если представлять, что игровой "день" это неделя — то тогда это всё реалистичнее воспринимается.
Хуясе ты приложил этих опущей.
Средний караван где-то три дня по дорогам.
Если тебе ебашить по горам-болотам, там другие цифры, но да, группа княжеств на пятачке в 100 квадратных км слабо отдает реализмом.
>Есть хоть одна игра с нормальной функционируещей экономикой?
Ну так ищи игры, где она собственно есть. Где экономика это не заданные цифры, а где цены зависят от происходящего в игре.
Например старсектор попробуй.
Нет там никаких адекватных цен, тот же скайрим с зельями и зачаром, там только лишнее дрочево ввиде покупок книг навыков
представь что ты играешь за жида банкира, который без задней мысли умножает свой бабос имея процентики с долгов и налог на гоев. Всё сразу же становится очень реалистично.
Так это средневековье типа. Там рыцарь сам себе броню покупает. Игра не подразумевает, что ты снаряжаешь прям этого рыцаря, он сам себе броньку купил и меч тоже. Как и было в средние века. Хотя коня ты ему все равно купить должен, но это тоже скорее игромех для ограничений чтобы нельзя было прям уж из воздуха наделать лыцалей и пришлось бы побегать коней поскупать.
Васяны тоже хуйню делают. Моды почти всегда это просто видение очередного васяна. А это автоматически приравнивается в говну, ведь ничего умного васёк из 3 подъезда высрать не может.
Да нормально, ноги не нужны
Одна монет весит около 4 г минимум. Миллион монет - это примерно 4 тонны минимум.
Делают. А бывает и не делают.
> Моды почти всегда это просто видение очередного васяна
Как собственно и все бесдковское, вот ты покушал творения эмильки, вкусно было?
Написал человек про X4. Местные эксперты про него не слышали?
Вот так
> Моды почти всегда это просто видение очередного васяна.
А типо карликовый тоддодаун это не васян? Или лычка "кАААловый барен" автоматически снимает с него статус васяна? Как это работает у тупорылых кАААложориксов с мочой вместо мозга?
Это ОФФициальный Швятой Барин Великий Разработчик Надёжа-Заступник. Каким-то мерзким вонючим грязным васяном из подъезда у него быть не может, ведь у него есть ОФФициальная Швятая Студия с Бумажкой об ОФФициальности.
Вот у кого нет студии и бумажки - тот васян и не имеет права ничего делать. Всё что он сделает априори говно и ссаньё. А всё, что делает Швятой Официальный Барин Разраб - это всё сладкий райский нектар. Даже если Швятой Разработчик делает буквально то же самое, что и мерзкий грязный немытый васян.
самое смешное, что тоддочмоха все свои игры делает с прицелом на то, что их будут модами допиливать. т.е. тоддодаун буквально идет против творческого видения своего господина, называя мододелов тоддопараши васянами, т.е. сам является васяном. у кАААложоров в принципе отсутствует логика и здравый смысл.
>Вот у кого нет студии и бумажки - тот васян и не имеет права ничего делать
А кто где писал что не имеет? Имеет.
>Всё что он сделает априори говно и ссаньё
Факт.
>А всё, что делает Швятой Официальный Барин Разраб - это всё сладкий райский нектар
Не всё. Но всё равно лучше, чем сделает васян.
>Даже если Швятой Разработчик делает буквально то же самое, что и мерзкий грязный немытый васян.
Всё так, ведь разработчик сделает качественно, а васёк говно.
Ты вроде иронизировал, а по факту оказался неиронично почти во всем прав.
>тоддочмоха все свои игры делает с прицелом на то, что их будут модами допиливать
Лично у Тодда спрашивал? Проходил абсолютно все игры Тодда без единого мода. Это экспиеренс который задумал Тодд и он отличен от васянского. Проходил и с модами, и со сборками, а в десятые свм свои сборочки делал. Говно всё. Любые моды, любые сборки. И даже то что делал я было калом. Лучше оригинального продукта нельзя сделать. Моды на игры это как делать пирсинг и забивать партаками свое тело. Колхоз и хуйня для даунов.
>Ты вроде иронизировал, а по факту я пресмыкающийся перед Святым Барином жалкий раб Воли Его, аллилуйя о мой великий Барин, дай же я поцелую твой святой башмак, даруй же нам игры официальные без васянства, и защити нас от лукавого васяна с его модами нечестивыми! Аминнэ во имя Тодда! Аминнэ!
нет, мне не надо спрашивать лично, ведь у меня есть мозг, в отличии от фанатов тоддодерьма. теперь можешь позорно слиться и не отсвечивать до следующего треда, где тебя опять обоссут, тупорылое кАААложористое васянище.
>Жалкий ничтожный грешник, спокнись перед лицом величия моего Хозяина и Барина, да святится имя его!
Лан лан не визжи.
Забей, там буквально сектанты с религиозным преклонением перед барином. Нарушил священное официальное видение барина - анафема тебе, грешник
Аллилуйя!
О, сегодня твоё желание Барину. И ты действительно желаешь, чтобы Тодд Говард наполнил тебя и чтобы Анниверсари Эдишен пришёл в твою жизнь. Тогда Эмиль Пальяруло давно уже готов это сделать. Значит, он напишет сценарий с Тоддом вместе, и ты получишь прорыв во имя Бетезды! Аллилуйя! Аллилуйя! Здесь сегодня слава Святым Разрабам! Аминь. Но прежде чем мы начнём играть - полчаса слово Божье. И потом мы начнём возлагать руки на клавиатуру и играть без грязных модов в официальные винчики. Аллилуйя! Сегодня будет чудесное утро, чудесный день и чудесное утро. Ты сомневаешься в этом? Хорошо, что ты не сомневаешься. Значит, ты веришь. Аллилуйя! Скажи кому-то, сегодня будет чудесное утро у нас! Аминь!
>самое смешное, что тоддочмоха все свои игры делает с прицелом на то, что их будут модами допиливать
Ой бля каждый раз угараю с вас, лоу айкьюшных даунов. Вам это один протык на ютубе сказал и вы разнесли и повторяете по всему интернету это.
Запомни раз и навсегда, сынок, моды это фансервис, а не допил игры. Моды на Ф4 с кучей новых сверкающих стволов - это кал для детей, а не допил игры. Мод на Скайрим с огромными аниме мечами и голыми сиськами - это кал для детей, а не допил игры. Моды никогда не допиливали игры тодлера, они просто превращали их в потешные школовысеры
заходишь на тесач и смотришь скрины местных харкачеров, чекаешь самые популярные сейчас моды на нексусе
делаешь вывод о говне
всё
т.е. тодд изначально планировал превратить свои тесачи в фортнайт для даунов. это его вижн. что ты сказать то хотел, дауненок?
>Запомни раз и навсегда, сынок, моды это фансервис, а не допил игры.
Это проблема разрушенных ожиданий тоддокальчика и его обоссаного движка. А, ну и еще тотальной бездарности фанатов тесокала. Извини, но твой тупоголовый пиздеж был обоссан фанатами готики, которые создали шедевр за 3 копейки, тем самым обоссав тоддокАААл с миллионными бюджетами. Кто виноват в том, что тесодауны настолько бездарны, что не смогли создать подобное?
как всегда пришел готикобоярин, создал очередной шедевр, а тупоголовые свиньи опять нихуя не поняли, ведь они слишком тупые и называют вижн даже своего любимого творца васянством.
>АРЯЯЯ ПАЧЕМУ НЕТ ИГР С РЫНКОМ И ЭКОГНОМИКОЙ
>Ну вот игры с экономикой
>АРЯЯЯЯ ЭТА НЕПРАВИЛЬНАЯ ЭКОГНОМИКА, ТАМ ИНФЛЯЦИЯ И ВСЕ ДЕНЬГИ У СТАРЫХ, А У НОВЕНЬКИХ ХУЙ
Так это и есть рынок и экономика.
Тодд изначально делал песочницу с полу-открытым кодом чтобы мод коммьюнити было живо. Но игры и без модов цельные продукты.
>пикрил
Претенциозный кал уровня 13-летнего школьника с соответствующей философией. Мне очень жаль что я познакомился с этим уже будучи взрослым и поэтому не оценил сей продукт для подростков. В 13 лет мне бы пиздец вкатило. И я понимаю почему вам нравится. Но если ты старше 25 то тебе все это покажется просто нелепой попыткой подростка в философию в результате чего рождается лишь псевдоинтеллектуальная графомания. Че уж таить, я лет в 14 начинал делать свой мод на Облу и он был по вайбу 1 в 1 Эндерал.
Кстати, на тесаче аноны писали что даже сам автор вырос из идей Эндерала и писал об этом где-то, не знаю насколько правда.
А где то что у тебя в гринтексте? Ты про какие посты, шиз?
претенциозный кал это твоя попытка обесценить величайшее произведение во вселенной без конкретных примеров и аргументов как надо было сделать лучше и почему то что есть в Ендерале это говно.
>величайшее произведение во вселенной
слишком жирнишь, сагодебил, попробуй еще разок перезайти в тред и потоньше
Потому что все, кто могут в экономику не работают в геймдеве.
ты решил продолжить настаивать на своей жирноте хотя я тебя уже поймал как дешевку? Неверно, даю тебе последнюю попытку выйти из треда и зайти нормально
Потому что нет рынка в сингловой игре. И слишком много абузов. Бесконечные респауны лута, всякая кража без последствий. Буквально нечему у тебя выводить деньги с карманов. Экономика есть там где есть другие игроки которые могут что-то от тебя требовать в каком-нибудь эквиваленте. Всякие ммо и им подобные игры типа пое параши.
>заходишь на тесач и смотришь скрины местных харкачеров, чекаешь самые популярные сейчас моды на нексусе
Так тодач - это игра для детей, детям высрали ублюдские трансморды, детям не на что дрочить. Большинство модов - это реплейсеры брони, тел, жопные бабы и т.д.
Как у детей и заведено ведь тодовысеры - это игры для детей, а детям насрать в какое говно играть им требуются только детские развлечения. Вот моды тодоговна это и предлагают.
Моды того же Моровинда были совершенно другие потому, что игра была не для совсем тупорылых детей.
в готике два можно мечи бесконечно ковать, дальше не читал
Каких детей? Скайрим вышел в 2011 году. Все кто были детьми когда в него играли уже великовозрастные уебаны, а современным детям нахуй это говно мамонта не всралось. Фоллаут 4 и тот вышел ебать его в сраку 10 лет назад нахуй. Кому было лет 13-14 когда в него играл - им уже 25 вот вот стукнет.
Тодачи были играми для детей когда они выходили. Но сейчас это уже игры стариков которым нравится возвращаться в игру детства.
>РПГ это товар для удовлетворения спроса любителей РПГ.
>Им не интересна экономика в принципе.
Тыскозал? Если бы так было никто бы не бухтел, но слишком много народу поднимает вопрос о хуевой экономике.
>Конечная стадия 99% РПГ это герой-полубог.
>С приобретением таких сил деньги теряются смысл в принципе
С нарративной точки зрения. Но не игровой. Геймплейно деньги нужны. Даже королям ирл нужны деньги и нужно уметь грамотно ими распоряжаться.
>НПЦ это не сторона
схуяли?
>Проблема мертвого рынка в том что рынка с 1 человеком не может быть
Рынка? Нет. Но симуляция рынка - спокойно.
>только какие-то скриптованые костыли добавить если сезонные смены цен или если игрок часто покупает что-то делать это дороже)
Это уже сделает экономику в игре интереснее и динамичнее. КАкие-нибудь ивенты это круто. Условно, играешь в Скайрим, а у тебя ивент о том, что пришли караваны с тонной оружия и цены рухнули. Все оружие стоит дешево, можно себе прикупить что-то стоящее, а продавать смысла мало т.к. торгаши берут за копейки. А через неделю хуяк и дефицит алхимических ингредиентов по всей восточной части Скайрима и ты продаешь обычные разноцветные кусты по цене х5. Ну и покупать их становится пиздец невыгодно.
Таких вот ивентов настроить 100 штук на игру с разными шансами и уже будет казаться, что симуляция более живая.
>>61394
Или в том же Фоллауте 4 ходят караваны торговцев. Вот пришел караван с медикаментами в Мегатонну - там цены на медикаменты у местных торговцев должны упасть потому что товара стало много на рынке. А если караван делает круг по всей карте в течение игровых например 2 недель то к концу 1 недели цены на медикаменты должны взлетать потому что их становится дефицит.
Это все кстати не так уж легко настраивается.
Проблема в том что бОльшей части игроков это нахуй не надо. Шизы вроде меня бы довольны были. Я люблю такую хуйню, я моды на экономику ставлю себе и сам настраиваю, причем у меня с детства такое. Но так обычно это никому нахуй не обосралось
В дворфах самая интересная экономика на масштабах простого бартера. У тебя не купят товар, если торговец в прибывшем караване не получит достаточно прибыли. Если будешь мало продавать или покупать, караваны будут отправлять реже, и привозить на продажу хлам. Вместо этого можно отправлять гонцом своего кабанчика на подскоке обкашливать вопросики туда, чтобы репутацию повышать и к тебе ехали товары получше. Весь мир живой, в масштабах континента, может случиться какая то пиздецома, вроде войны, падения крепостей, и тд, все это повлияет на то, будет ли возможность торговать, что будут везти. Очень много нюансов разных, типа эльфам нравятся картины с изображениями природы, если у тебя художник есть который их рисует, и рядом эльфы живут, можно обогатиться. Главное чтобы картина без дерева была в составе. Эльфы тебе даже за попытку продать палкуумогут охуеть и объявить войну.
Это я даже не говорю о том что раньше в старых билдах была система внутренней экономики, дварфы внутри крепости зарплату получали, торговали, и тд, но из за багов и тормозов временно убрали.
Описанное тобой звучит круто, такая система бы многим играм подошла. Глубокая живая экономика это очень хорошо для иммерсивности.
у этой системы есть минус перепроизводства. садишь дварфа делать игрушки какие из камня, который около бесконечный. он довольно быстро на них прокачивается до легендарного крафтера и хуярит шедевральные игрушки сотнями. продаешь их и скупаешь все корованы под чистую. в особо запущенных случаях можно построить генератор бесконечного обсидиана который дороже обычного камня и хуярить из него.
>В Сталкерах экономика вообще сделана долбаебам
Поиграй в мод Просекторс Проджект. Там идеальная игровая экономика, где всего в меру.
Это компенсируется игровыми факторами, я считаю. У тебя скульптор не в вакууме живёт и штампует товар, и может ошизеть/помереть по миллионы причин. Ну и плюс цена таки падает, так как там расчет идут в том числе и запросы той цивилизации с которой торгуешь, и скопом продавать все одному каравану тоже менее выгодно.
>Если бы так было никто бы не бухтел
Судя по скорости утопания этого треда никто и не бухтит, кроме полутора умственно отсталых, которые хотя, чтобы у них было две игры в одной.
>>61322
>слишком много народу
Давай процент поднимающих от общего числа игроков.
А то вроде как ты пиздобол-аутист, не определившийся во что тебе играть.
>>61322
>Даже королям ирл
Причем тут короли ИРЛ, долбоебина.
ИРЛ у тебя нету ангелов как в путеискателе или воре-торговце.
ИРЛ у тебя не одна мельница обеспечивает город, где все население живет в 4-5 домах.
Какое блять ИРЛ в рпг.
Потому что есть места где ее даже IRL не сделали...
Из за замкнутости она будет обычно действовать в одном направлении и делать одни те же вещи. К тому как на нее влиять кроме тупейших действий игрока. Из разряда убил всех кур, стоимость штрафа или мяса выросла. Нпц не могут убивать кур, поэтому кроме игрока никто ни на что не влияет, а он сразу станет богатым из-за возможности спекулировать очевидным способом.
Единственный вариант создавать 2д события за пределами мира игрока и крутить рандомайзеры или сразу делать ммо
1.скупил самое дпсное оружие что есть, больше тебе покупать его не нужно
2. пошел пособирал травы, стал богатым
С этого момента все ивенты бессмысленны, ты не будешь их выполнять они тебя не волнуют. Тебе некуда тратить деньги, и у тебя самое лучшее оружие. В саму игру ты даже еще не играл толком
Я бы не сказал. По фатку в тоддачах экономика вообще не нужна, тебе нечего там покупать, лучшее оружие и броня крафтовые или квестовые, ингридиенты можно найти в мире или фармить, да даже в самом начале ты просто с трупа рандомного бандита залутаешь снарягу вместо того чтобы у торговцев что-то брать
Потому что экономика вытекает из реалий производства и социума, притом, абсолютно любая: хоть командная, хоть феодальная. Если у тебя нет ни производства, ни социума - откуда быть экономике в городе на десять домов с одним огородом три на три квадратных метра? Как ты себе это видишь в принципе? Можешь, конечно, ответить "упрощенно", но тогда речь об экономических симуляторах (типа Капитализм 3) - вот там "упрощенно", даже "очень упрощенно", а все еще далеко от трех хибар с двумя калеками. Велик ли смысл в создании системы, вероятно, сложнее, чем основная игра, когда игрок своими уникальными товарами с боссов-вертолетов сломает это в первой трети прохождения, - вопрос риторический.
а как же расходка? те же камни душ добываются в черном пределе, но до ни еще добраться надо. То же самое с ингридиентами - самое простое фармится, но кое что прощее брать у торговцев. Руду для крафта и прокачки фармить только на шахтах тоже довольно долгое занятие
или взять те же заклинания, они почти не выпадают в данжах. Или черные камни душ, их вообще у одно торгаша взять можно
>Если у тебя нет ни производства, ни социума - откуда быть экономике в городе на десять домов с одним огородом три на три квадратных метра?
Ну блять, представляешь, как и остальное в играх — фасад нарисовать достаточно.
ОП не о СИСТЕМЕ стенает, симулятор барыги и не нужен, а о банальном балансе, чтоб деньги таки были значащим фактором, а не копились горами.
В тех же коксарах экономика гораздо хуже, хотя жанр тот же - приватир, просто там грузы уже побочная активность и прям покупать такое вряд ли станешь, там грузы в основном добываешь в бою захватывая корабли.
В остальных жанрах все грустно. В сингловых бродилочках, которые ещё называют РПГ, все очень предсказуемо, бабло просто не имеет никакого смысла.
В тайкунах и прочих экономических стратежках бабло - это просто ресурс, причем своеобразный, там бабло не дает какую-то финансовую подушку безопасности на случай промахов, нифига, бабло просто мгновенно заканчивается, когда начинаешь делать промахи и на этом игра заканчивается, все тайкуны построены по принципу, что вот все ок, а через секунду ты уже проиграл.
>чтоб деньги таки были значащим фактором, а не копились горами.
Так в примерах у него - бесконечные опенврот дрочильни. Бесконечные, смекаешь? То есть и деньги там копить можно бесконечно, оттого их и горы.
Если ты возьмешь линейные тактико-РПГ, даже весьма среднего пошиба, типа Blackguards или Druidstone, то там все в порядке, и никаких копящихся гор нет. Однако в игре, которая рассчитана, что ее можно пройти по прямой, а можно и крючком в тысячу часов, эта проблема вылезет или одним, или другим перекосом, будь то тонны золота, меч +2 по цене трех царств или продажа за 0.01%.
> То есть и деньги там копить можно бесконечно, оттого их и горы.
Так пусть и траты будут, пропорциональные затраченному времени.
Неужели ты не понимаешь, что это просто вариация тупика, как раз образца >меч +2 по цене трех царств.
Если игра рассчитана под определенную силу игрока, давать ему усиление пропорционально вечным деньгами как-то неочень. Остаются только варианты с непропорциональными: всякие личные дома, мелкие бонусы в сто раз дороже основного обвеса и т. д.
> ему усиление пропорционально вечным деньгами как-то неочень
Да какое усиление, алё, пускай снарягу чинит и за жратву платит.
Её и не надо делать ирл. Рыночек сам себя решал всю историю. Как раз таки когда экономику слишком активно начинают "делать" всякие социалистические хуесосы происходит всякое дерьмо.
>Если у тебя нет ни производства
>огородом
>ни социума
>десять домов
Я не понял ты сам себя пытался обоссать в своем посте? Или в чем смысл этих противоречий буквально в следующих же строках?
>классический такой геймплей дальнобойщика с перевозкой грузов, купил подешевле - продал подороже
Я такой хуйнёй люблю в Маунт Блейдах заниматься. Стартовый капитал хорошо фармится. Но там тоже не хватает динамичности экономики и всяких возможностей. Возможности с модами появляются, а вот динамичный рыночек видимо или глубже вшит в код игру или мододелы боятся туда лезть.
Тогда получаем перекосы типа "краюха хлеба стоит как сердце дракона, а бинт - 43598 золотых".
1280x720, 1:11
потому что геймеры бы взвыли увидя несправедлиовсть "нормальной" экономики
Вон в ситискайлайн патчем выключили аренду потому что экономика колапсировала изза кабанчиков сдающих хаты
экономика кал и в реальности
как ее в игре то сделать если образца эталона буквально не
Сэинтс Роу 4
А где ты нашел противоречия? Десяток домов в каком-нибудь Аркануме не снабжен никакой симуляцией социальных отношений, когда один выращивает репу, второй - перевозит, и при этом все ее едят.
Их как раз банят, но нюанс в том что ботоводу как бы похуй, он покупает пачку новых аккаунтов которые себя окупают буквально за сутки фарма.
А вендор игры и не против - бабло машт флоу. Синтез. Все в выгоде.
Но если просто задаваться целью сделать так что бы бабло до конца было нужным, и при этом сделать это не слишком сложно для разработчиков - ну тут все просто
Во первых делаешь ресурсы ограниченными, но не полностью, оставляя пару путей небольшого притока денег если игрок сильно проебется с ресурсами или уровнем сложности. Но реально скромных, условно что бы то что заплатят за средний двадцатиминутный квест игрок гриндил часа два. Но в остальном - враги конечны, квесты конечны, раскиданный по миру шмот конечен, и так далее.
А в качестве средства для траты денег - или база (но скорее всего она тоже быстро кончится) или пермабусты, но совсем слабенькие, что бы баланс не ломало. Не навыки, не оборудование, не расходники, а именно увеличение характеристик. В итоге игроки все заработанное вложат в характеристики и будут относительно довольны, а разработчикам не придется прикручивать к основной игре вторую.
При норм экономике ты нихуя не купишь кроме как баланды пожрать (а выживач стоит приделать если уж делать экономику)
Даже койка место заебешься снимать будет слишком дорого.
Про покупку оружия или доспехов забудь. Лутать у бандитов тоже будет нечего кроме нескольких медяков которых хватит на пару шавух. Если лутаешь норм меч, то при продаже появляются стражники и спрашивают откуда барахлишко, не душегуб ли ты и стоит тебя допросить - кидают в камеру. Там тебя швабрируют и раздевают, пиздят в прес-хате где ты отдаешь им всё и тебя выкидывают без эквипа как бомжа на улицу забрав самое ценное.
Устроится в гильдию можно, но там ты будешь чистить навоз и полировать доспехи за пару медяков с обещанием "вот вот повысить по рангу" так будешь играть месяцами реализм же и тру экономика. Про зачистку чего либо забудь, тебе нельзя и не по рангу, все подземелья с монстрятиной принадлежат гильдиям, богатым семьям, бандосам которые тебя выибут и высушат при попытке туда забратся за лутом, да и продать ты так просто его не сможешь, разве что на черном рынке который еще найти надо и за 1/10 стоимости. Алсо если даже ты нашел пещерку с лутом и пару раз оттуда продал шмот, то за тобой образуется хвост и потом придя в пещеру за лутом обнаружишь что она полность вычищена и вход охраняют какие то хмыри. Добро пожаловать в реальный Скайрим, хуле. Ну а ты как хотел? Реализм он такой.
>Это там где палка колбасы 5000р а буханка хлеба 3000р?
Суть в том, что в ней ты качаешь отношения с торговцем: чем больше развиты отношения, тем дешевле продают тебе и дороже покупают у тебя.
Вначале, конечно, цены кусаются, но уже спустя парочку-две-три второстепенных заданий, которые спокойно выполняешь по пути, уже спокойно покупаешь необходимое. Но прикол в том, что у каждого торговца надо развивать свои отношения + там иногда автоматически начинаются подниматься цены, но не выше определенного значения.
По итогу получается более менее здравая экономика, где чем больше ты хомячишь, тем меньше ты хомячишь, ведь улучшаются отношения и цены падают.
Плюс, кстати, там есть забавная механика, где если ты открываешь меню «Торговли» и ничего не покупаешь, то отношения с торговцем начинают снижаться, ибо ему не в кайф, что ты просто ебалом своим снуешь по товарам без покупки. Но отношения увеличиваются, если ты продаешь что-то и покупаешь.
Грамотно отьаланшеная потребность это все что нужно экономике любой игры. Чтобы она и не заебывала и была опциональной, но при этом подбирала бабки и не давала копиться ебанутым суммам на счету. Это очень изи. Просто никому не нужна.
Об этом итт писали кста. Что надо меньше ценного лута и больше нужного в продаже, при этом цены на это нужное в продаже должны быть доступными чтобы игрок не копил с ебалом жида всю игру золото потому что ты не знаешь че будет дальше и у тебя за час игры +500 золотых, а 1 зелье стоит 250 - это кал моч. Нужно так делать чтобы игрок постоянно что то покупал и продавал
Так это не значит что он не может быть снабжен. Он не сбажен потому что в Аркануме это нахуй не надо тем более игра какого года? 2000? 2001? Тогда еще даже никаких условных стандартов игровой индустрии не было. Но вот в последние 10 лет разрабам нихуя не мешало это делать, но они этого не делали.
Почему в играх такая ебаная нереалистичная экономика?
Расскажу на своем примере. Любил я, значит всякие игры, где можно строить, типа fallout 4, 7 days to die, minecraft. Недавно начал делать ремонт в квартире и пришлось выравнивать советскую сантехкабину, построенную из асбеста и металлических уголков. И вот казалось бы, реальная строка, как она есть, но я проклял нахуй всё. Мало того, что все перекосоеблено, и хуй как все это выровнять нормально без потери пространства или переделки смежных стен, на которых уже уложена плитка, так еще, сука, и измерительный инструмент пиздит. Лазерный уровень показывает одно, пузырьковый уровень другое, а электронный угломер третье. Может что-то работать, а потом внезапно перестать работать. Ты тратишь дохуя времени, денег, а потом узнаешь, что какая-то хуйня просто сломалась на середине работы и показывает неверные данные.
Ебал я в рот эту реалистичность, она слишком несовершенна до откровенного троллинга, не дающего ничего кроме пожирания денег, времени и огорчения от хуевого результата или невозможности что-то изменить.
В мире игр у тебя блоки укладываются ровно, у тебя нет этого несовершенства, у тебя не забивается пыль в лазерный уровень, гироскоп не клинит, линейка и правило не истираются. Вся эта реалистичная хуйня ничего кроме гавваха не вызывает. Задача игры, это дать возможность достичь результата, потому что в реальности никто результат тебе обещать не может.
в songs of syx лучшая экономика что я видел
Обычных, долбаёбище. Скайрим - это игра для 13-14 летних детишек.
>Но сейчас это уже игры стариков которым нравится возвращаться в игру детства.
Говначи 3 уже в 18 лет не интересны, там Вегач интересен, а сейчас в них и вовсе никто не играет кроме дегенератов откровенных ибо скатился говард по наклонной уже до уровня 76.
Ты тупорылый дегенерат, это пиздец. Я тебя приложил фактом: Скайрим вышел в 2011 году. Те кто в него играют уже давно не дети. А детям Скайрим не интересен потому что это старая игра которая вышла 15 лет назад нахуй и старше этих детей, дубина ты безмозглая.
>до уровня 76
Ты никогда не играл в 76, ты просто нпс который повторяет тейки протыков 8 летней давности. 76 уже давно в конфетку превратили он на голову выше тодда4а того же, там и диалоги есть, и квесты с выбором, и мир интересный для исследования.
Так что съеби нахуй, ты нпс-уебан, мне даже жалко уже время что я потратил отвечая тебе.
> А детям Скайрим не интересен потому что это старая игра которая вышла 15 лет назад нахуй и старше этих детей, дубина ты безмозглая.
А майнкрафт когда вышел, дебила ты кусок?
Мы в 90х смотрели терминатор и назад в будущее и нам было похуй что они были сняты до нашего рождения.
Средний возраст игроков майнкрафт сейчас по данным статистики майкрософт - 24 года. Ты хуйца соснул опять. Прекрати позориться, даун. Ты нпс-уебан. Всё. Больше можешь не гавкать мне в след.
Вот бы в жизни так было, чем больше ходишь на завод, тем сильнее карманы валяться от золота. IT не предлагать, я сильно тупой для такого.
IT всё, пузырь лопнул, предлагать щас кому-то вкатываться это бред. Рынок переполнен всякими дебичами с курсов скиллбокс и всякими неучами которые только выпустились со своих шараг но офк нихуя не учились раздолбаи ебаные и никому нахуй не нужны.
Копробро - 15 лет прошло уже. Это многое говорит о умственной активности пользователей майнкрафта. Человеку свойственно взрослеть и развиваться - аудитория манкрафта же настолько тупа, что застряла в возрасте идиота, что не удивительно ведь игра практически создана для определённой прослойки.
>Скайрим - это игра для 13-14 летних детишек.
А самому тебе наверное 15?
В год выхода Скайрима мне был 21 год и я чувствовал себя ньюфагом, потому что в детстве пропустил Морровинд, который в обсуждениях всплывал по поводу и без.
Че экономист дохуя?
>В год выхода Скайрима мне был 21 год и я чувствовал себя ньюфагом, потому что в детстве пропустил Морровинд, который в обсуждениях всплывал по поводу и без.
По хуй на то, кем ты себя там субьективно чувствовал, суть в том кем ты обьективно являлся.
>ыы ну я на машинке не катался, пропустил в своё время, вот прокатился - ну чисто формула один ваш камаз
Ты блядь ебанутый.
Забей, ты пытаешься тупорылому дауну что-то объяснить. Он натуральный идиот, прям вот реальный дебил, мне кажется с настоящим диагнозом. Он говорит, что древняя игра из 2011 года для детей, не понимая, что в 2026 никому нахуй кроме пожилых скуфов она уже не интересна. Дети не играют в старые игры за буквально несколькими исключениями. Скайрим игра для миллениалов и бумеров. Когда она вышла она была пиздец популярна у школьников и студентов. Но они ими были 15 ебучих лет назад. Когда вышел Скайрим мне было 15. То есть фактически пол моей жизни назад.
А детям типа альферам нынешним которым там 13-15 лет им нахуй Скайрим не обосрался. Я хуй знает в каком воображаемом мире живет этот даун. У него походу и родственников нет детей 13-15 лет чтобы бля узнать можно было, ни племянников ни братьев сестер двоюродных троюродных.
Знаете как 13-летние дети воспринимают Скайрим? Как РЕТРО игру. Для них Обливион и Скайрим это одинаковые ретро игры. У них нет такого как у нас восприятия что вот Обливион совсем древний кал из нулевых, а Скайрим чуть посовременнее - он вот из десятых. Для них это буквально однохуйственно.
Лол, контент по Скайриму сейчас держится исключительно на 30+ летних скуфах, которые ставят сборки на 1000+ модов, чтобы перепройти его в сотый раз под пиво после работы. Все эти Нолвус и лор-френдли паки пилятся старыми пердунами для таких же старых пердунов.
> У них нет такого как у нас восприятия что вот Обливион совсем древний кал из нулевых
Понятно, зумер. У НАС восприятие, что совсем древний кал - это даггерфол.
Не не не, давай вот не передергивать. Никто не понимает как ирл работает современная экономика с биржами, криптовалютами, маркетингом и ценами на акции которые берутся рандомно из жопы потому что куча богатых жидов с миллиардами может манипулировать рынком ценных бумаг как хочет и годами раздувать пузыри из пустышек или наоборот не давать расти или ронять цены на акции компаний у которых капитализация растет из года в год.
Но учитывая что в треде в основном пиздели про всякие эрпоге с драконами и эльфами - там ебаное средневековье, ну максимум эпоха возрождения. Как ТАМ работала экономика мы прекрасно понимали и понимаем сейчас, т.к. там у богатых жидов не было механизмов и инструментов чтобы делать с экономикой что хотят. Никто не мог с помощью маркетинга раздуть цену на ненужное говно до х1000 от себестоимости и успешно продавать миллионам гоев.
Это сейчас нихуя не работают формулы про спрос и предложение потому что спрос создается искусственно в современном мире. Но когда мы говорим о средних веках - там как раз таки все работает просто и понятно.
>ну максимум эпоха возрождения. Как ТАМ работала экономика мы прекрасно понимали и понимаем сейчас, т.к. там у богатых жидов не было механизмов и инструментов чтобы делать с экономикой что хотят. Никто не мог с помощью маркетинга раздуть цену на ненужное говно до х1000 от себестоимости и успешно продавать миллионам гоев.
Т Ю Л Ь П А Н Ы
Ю
Л
Ь
П
А
Н
Ы
Автолевинг экономики просто помножит гринд.
В начале игры ты продаёшь ржавый меч за 3 монеты и покупаешь хилку за 3 монеты. В конце игры ты продаёшь изумрудный меч древнего короля эльфов за 1000 монет, но базовая хилка тоже стоит 1000 монет, ибо реализм и инфляция. Хуета? Хуета.
Можно просто поощрять игрока не копить деньги. Во всяких скайримах и фаллоутах экономика упирается в то, что тебе некуда тратить. Лучший лут выпадает в данжах, а не магазинах, расходники крафтятся, для дома ты скупил всё, что мог сотню часов назад.
>Лучший лут выпадает в данжах, а не магазинах, расходники крафтятся, для дома ты скупил всё, что мог сотню часов назад.
Даже в БГ3 экономика лучше. В игре нельзя нагриндить золото, оно ограничено в мире. И мало этого, у торговцев есть буквально best in slot предметы для разных классов. Там прям у торгашей в 3 акте есть аналоговнет броньки и оружие и ты поэтому хочешь тратить деньги на это.
Вспоминая DAO - там тоже было такое. Я точно помню что я покупал у торгашей кольца какие-то и еще что-то т.к. это было прям бисовым (по крайней мере на момент покупки). А в Скайриме тебе никогда ничего покупать не надо, смысла нет, торгаши продают мусор.
И какой от этого толк если некуда девать Голду кроме мотика за 20к?
Скуфам не интересны моды, поридж. Они интересны только школьникам.
Точно так же Скуфам неинтересно играть в детскую дрисню просто в силу возраста интерес к параше теряется.
У меня потерялся даже к Моровинду. В лет 18 бы зашло, но не дальше.
Про моды согласен. Когда был подростком обмазывался модами, даже свои сборки делал на Скайрим и Фоллаут Нью Вегас. Сейчас когда я уже 30-летний дядя у меня к модам прям отвращение. Перепроходил давеча и Скайрим, и ФНВ - перепрошел чисто ванильные игры и даже желания ставить какие-то моды не появилось. Игра+длц и мне хватает. Да и отношение изменилось, когда играю в игру с модами все время ощущение васянства и того что у меня не тру игровой экспиеренс, а какая-то хуета для школьников.
Да и когда моды ставишь прям есть такое ощущение, что игру не улучшаешь, а шкваришь, загрязняешь, аура такая неприятная появляется, но это уже чисто мои загоны, объяснения у этого логического нет. Ощущение от игры обмазанной модами схожи с тем когда видишь упыря которые весь забит партаками с 0 смысла, пирсинг по всему телу, туннели в ушах и прочая фриковская залупа для самовыражения.
Дед, с комплексом малолетки, ты из какой реальности выпал. Современный зумер в принципе не будет тратить 10–20 часов на ковыряние в МО, чтение гайдов, заниматься дрочкой конфликтов скриптов и правкой ini-файлов. Для зумеров это слишком унылый и сложный процесс - они привыкли нажать одну кнопку в стимчике или запушить игру на консоли. Ковыряние в модах и сборка 1000+ плагинов - это чисто дедовское техническое задротство, аналог перебирания жигуля в гараже, чем как раз и занимаются скуфы.
Надо не самому накатывать моды, а накатывать сборки, если ты такой чистоплюй, то есть сборки прям почти ваниль, но оригинал без модов это полное говоедство.
>У меня потерялся даже к Моровинду. В лет 18 бы зашло, но не дальше.
Чел буквально расписался в том, что его интеллект остановился на уровне бытового овоща. У него тупо отвалилась способность к восприятию сложных нарративов и чтению текста длиннее твита в телеграмчике.
>Есть хоть одна игра с нормальной функционируещей экономикой?
Есть, правда только первых часов пять из 100+, это Курвак 3 лол. Когда-то давно я читал книжки первоисточник и знаю, что любой ведьмак по канону - это ебаный бомж с дробовиком с двумя острыми за спиной, буквально. Так вот, в самом начале игры я просто кайфовал от труЪшного Геральтлайфа, т.е. буквально берёшь заказ, с трудом выбиваешь у прижимистых селюков надбавку в гонорар, морозишь жопу и мочишь сапоги на каких-то всратых болотах, спишь/медитируешь под раскидистым деревом без крыши над головой, а потом понимаешь, что полученных денег тебе хватает только чтобы починить снарягу, ёбнуть водочки раз и закупиться хавчиком т.е. хилками, и так из раза в раз всю первую локу. Иной раз приходилось стрелять зайцев идти в лес чтобы было чем хилятся после очередного файта с утопцами, ну это на макс.сложности. Благо хоть Плотве овёс покупать не надо и прочую лошадиную хуйню обслуживать. А потом вот это ощущение куда-то девается, и лут повсюду как из рога изобилия, и первые плюс-минус годные зелья варишь, и квесты какой-то размах ебейший обретают, вместо всякой душевной мелочёвки что ни объявление, то какие-то гига-хуебесы , мегадраконы и сисько-вампирши. Опять же, по кэнону ведьмаки нихуя не всемогущи, и иной раз задуматься могут стоит ли даже за хорошие деньги вообще рисковать браться за убийство какого-нибудь мегагрифона, мол лучше двумя-тремя контрактами попроще перебьюсь целее буду. А вообще хуйня это всё конечно, бабки надо в реале зарабатывать а не этой бесоёбкой маяться.
Этот прав - великие и черные камни сливают мошну зоита в унитаз и фейсрольных эксплойтов на них нет(как на учителей например), просто люди не играли нихуя в Скайрим. Ну и т.к. это Кирилльская игра, в ней можно покупать дома(один для семьи, другой для "рейв-вечеринок" сада с редкими растениями и библиотеки например...) И денег это въёбывает прилично.
Дак ты не заводом в играх занимаешься, а всякой шальной вууаааяяя хуйнёй(ОВС(охлад. воздуш. сис.), криминал, расхищение гробниц)
>Почему в играх такая ебаная нереалистичная экономика?
И что же такого нереалистичного? В худших случаях это просто абстракция процесса или простые операции. Что не так?
Ну то есть в сюжетно-рельсовой игре надо создать систему, которая гораздо сложнее этой игры, чтобы появился довольно маловажный, на самом деле, гиммик. Притом, это система еще и сломает саму игру, потому что РПГ строится на подаче сцен! Бандиты нападают на знахаря, когда ты дошел до эпизода, а не когда в их симуляции кончилась провизия, так же как и конфликт между голодранцами и мельником предполагает четкие выборы, а не симуляцию мельницы, при которой, вероятно, и конфликта-то не будет.
Для создания чего-то такого, помимо траты дохуя ресурсов, придется отказаться еще и от сценария, получив на выходе Мор Утопию. И там, кстати, зайчатки сих механизмов есть.
>Да и когда моды ставишь прям есть такое ощущение, что игру не улучшаешь, а шкваришь, загрязняешь
Это потому что оригинальная игра, какой бы она ни была - плохой, неудачной, бездушной, и т.д. - это всё-таки авторское произведение. А моды нарушают авторскую целостность. Исправлять игру модами это как переписывать фильм или книгу. Допустим, речь идёт о трэше вроде Сумерек. Да, это барахло, но заниматься его переписыванием - вообще сумасшествие. Если не нравится, лучше пройти мимо.
Лол, по твоей ущербной логике не нравится - проходи мимо, индустрия потеряла бы целые жанры, например дота выросла из мода на варик, контра из халфы, и т.д. У тебя какой-то синдром терпилы, который готов давиться багами, убогим балансом и всратым интерфейсом, лишь бы не дай бог не нарушить священный замысел криворуких девов.
>индустрия потеряла бы целые жанры
>например дота выросла из мода на варик, контра из халфы
Ты осознаёшь, как сам себя приложил?
Мамкин-эстет, спок. Мододелы на коленке придумали механики, до которых не додумались гигантские корпорации с миллионными бюджетами. Без моддинга игропром сидел бы в стерильном загончике, где издатель продаёт тебе сырое говно за $70 и запрещает к нему прикасаться.
> игропром сидел бы в стерильном загончике, где издатель продаёт тебе сырое говно за $70 и запрещает к нему прикасаться
Ты только что юбимразь
В некоторых играх моддинг является авторской задумкой (официальные редакторы карт).
>Да, это барахло, но заниматься его переписыванием - вообще сумасшествие.
Хомм3 жив ТОЛЬКО благодаря моддингу и поехавшим фанатам. Не так давно они открыли скрытые механики, завязанные на хекс-редактировании. Оригинальный хомм3 - полное говно, которое жрали в нулевых от безысходности и незнания.
В большинстве игр ты играешь за бессмертного мародёра в разных сеттингах, ещё и с возможностью путешествия во времени. большинство людей ирл копит деньги на жильё десятками лет, либо же они достигают нереалистичного успеха (прямо как в играх!) и жируют на даллары. Если бы ИРЛ была игрой то ты бы с радостью записался на нештурм и лутал горы трупов с миллионами сохранений и загрузок, а потом создал бы тред на дваче с нытьём о потери смысла жизни.
>Сейчас когда я уже 30-летний дядя у меня к модам прям отвращение.
Просто ты отупел. Любопытство пропало, остался лишь скуфоз мозга. Когда тебя долбят 5/2 в долбильне уже который год, лень разбираться в модах