71248612.jpg759 Кб, 1500x1826
Воины разных времен и народов №139 1047797 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.

Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 139-у разу.

Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту. Запрещается постинг нейроговна в качестве аргументов в споре.

Прошлый тред https://2ch.su/hi/res/1042835.html
sceTmTMSMnDZ69Ag3Z-JHVKh6ghLRvQR0G4ZckKQVaaYBC3-W7fJ6M2DUhVBsZR6LdPJt9cE8ujk6k15W0iW7A.jpg990 Кб, 1858x1045
2 1047799
Литовские татары и пятигорцы. 17 век.
jdXQY41szvA4PDHLTzkEl3vapDvaUnqNd-isgXQ5YO-0jCWJMNGFm39cX16r2bLwTHo13zmywg3bz6wkb88huG8a.jpg567 Кб, 1206x1657
3 1047800
Рядовой и обер-офицер Лейб-гвардии Саперного батальона в защитном вооружении для проведения саперных работ, 1816 г.
a079557a415d07df6c8382a83cb23e9e.jpg172 Кб, 1199x848
4 1047804
Швейцарская гвардия.
93146-poboische-bronzovogo-veka-04.jpg93 Кб, 1101x684
5 1047815
Экипировка воинов времени битвы у реки Толленсе
6 1047818
>>7815
Больше похоже на залешан-великороссов времен покорения их князьями Украины-Руси в 11 веке.
tav26-kgr1804-15.jpg506 Кб, 1276x1754
7 1047914
Поясните за высокие шапки, эти вот. Я читал, что это в т.ч. было что-то типа рюкзака, чайник там прятали и тп.
8 1047916
>>7914
Шапку носят не для тепла, а для чести
images.jpg8 Кб, 189x267
9 1047921
>>7916
Мать заставила надеть шапку
10 1047925
>>1047794 →

>Нет, западная граница Московии сейчас находится там же, где и в бородатом 1522 году. Уже больше 500 лет нет никакого приращения территорий на Западе.



Один маленький нюанс - у них не было крупных островов на Балтике и Калининграда.
11 1047934
>>7925
Зато у них были древние Чернигов и Новгород-Северский, в также Путивль, где плакала Ярославна. Сейчас у России всего этого нет.

Черниговская область
Площадь
31 903 км²

Калининградская область
Площадь
15125км²

Так что пошел ты, тупой русский патриот.
12 1047939
>>7934
Не трясись маленький, 500 лет назад не было у России Крiма и приазовских степей, зато теперь есть
15 1047997
Новые рисунки Олега Пархаева по 30-летней войне:
Испанский мушкетер
Офицер шведской пехоты
Литаврщик французской кавалерии
Имперский драгун.
16 1047998
>>7997
Фраха с зеленым вообще не ассоциируется.
17 1048004
>>7998
У них серый и белый были основные цвета униформы в 17 веке
18 1048008
>>7934
Ну по сравнению с другими европ.странами осталось намного больше, спорить тут смысла нету.
dd99ef17-ac20-46ab-9eea-5d1816267e47.jpg402 Кб, 943x1668
19 1048044
Очередной отсос тяжелых киево-украинских латных болванчиков 15 века, которые были против использования легкого мoскoвитского вооружения. Не помогли латы Ходкевичу оборонить Киев и не попасть в плен. А не надо было делать донос на любителей московитов в ВКЛ, которые бы нормально защищали восточные окраины ВКЛ, а не забивали хер как это делали польские короли, любители латных доспехов.

"Наиболее выдающейся личностью в кругу краковских оружейников был королевский платнер польского происхождения Ян Скочилас, деятельность которого приходится на вторую половину XV века. В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена. Barba в этом случае вероятно bart, то есть подбородник, отдельно прикрепляющийся к нагруднику, и крепящийся ремнём, застёгнутым на пряжку и носящийся со шлемом (łebką или салад) или капалином (современный польский термин айзенхута)".

Михаил Олелькович (ум. 30 августа 1481 по другим данным ноябрь 1482) — западнорусский князь, младший сын киевского князя Олелька Владимировича (ум. 1455) и Анастасии Васильевны Московской, двоюродный племянник великого князя литовского Казимира Ягеллончика и двоюродный брат великого князя московского Ивана III Васильевича, князь копыльский (1443-1481), слуцкий (1455-1481) и новгородский (1470—1471). Будучи православным, князь с разрешения Казимира IV был приглашён на княжение в Новгород в 1470 году для обороны города от возможной угрозы со стороны Москвы. Михаил находился в натянутых отношениях с королём Казимиром IV, так как, исповедуя православие, не признавал унии с католиками. В 1481 году Михаил организовал княжеский заговор с целью убийства или отстранения от престола великого князя литовского Казимира Ягеллона. Заговор был организован удельными князьями Михаилом Олельковичем, Фёдором Ивановичем Бельским (оба являлись внуками Владимира Ольгердовича) и Иваном Юрьевичем Гольшанским (правнуком Владимира) и ставил конечной целью возведение на великокняжеский престол Михаила Олельковича. Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей. Князья Михаил Олелькович Слуцкий и Иван Юрьевич Гольшанский были казнены 30 августа 1481 года. (по другой версии — в ноябре 1482 года).

Разорение Киева (1482)
В літо 6000-е 991-е, индикта 1. На день святаго Симеона при короли Казимире Якгеиловичи царь перекопьскыи Мин-Кгиреи Аж-Кгиреев сын, славныи великы град Киев, матере градовом добыл и жьжог, и воеводу киевъского пана Ивана Ходковича в Орду звел [ПСРЛ, т. 35, с. 122].
dd99ef17-ac20-46ab-9eea-5d1816267e47.jpg402 Кб, 943x1668
19 1048044
Очередной отсос тяжелых киево-украинских латных болванчиков 15 века, которые были против использования легкого мoскoвитского вооружения. Не помогли латы Ходкевичу оборонить Киев и не попасть в плен. А не надо было делать донос на любителей московитов в ВКЛ, которые бы нормально защищали восточные окраины ВКЛ, а не забивали хер как это делали польские короли, любители латных доспехов.

"Наиболее выдающейся личностью в кругу краковских оружейников был королевский платнер польского происхождения Ян Скочилас, деятельность которого приходится на вторую половину XV века. В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена. Barba в этом случае вероятно bart, то есть подбородник, отдельно прикрепляющийся к нагруднику, и крепящийся ремнём, застёгнутым на пряжку и носящийся со шлемом (łebką или салад) или капалином (современный польский термин айзенхута)".

Михаил Олелькович (ум. 30 августа 1481 по другим данным ноябрь 1482) — западнорусский князь, младший сын киевского князя Олелька Владимировича (ум. 1455) и Анастасии Васильевны Московской, двоюродный племянник великого князя литовского Казимира Ягеллончика и двоюродный брат великого князя московского Ивана III Васильевича, князь копыльский (1443-1481), слуцкий (1455-1481) и новгородский (1470—1471). Будучи православным, князь с разрешения Казимира IV был приглашён на княжение в Новгород в 1470 году для обороны города от возможной угрозы со стороны Москвы. Михаил находился в натянутых отношениях с королём Казимиром IV, так как, исповедуя православие, не признавал унии с католиками. В 1481 году Михаил организовал княжеский заговор с целью убийства или отстранения от престола великого князя литовского Казимира Ягеллона. Заговор был организован удельными князьями Михаилом Олельковичем, Фёдором Ивановичем Бельским (оба являлись внуками Владимира Ольгердовича) и Иваном Юрьевичем Гольшанским (правнуком Владимира) и ставил конечной целью возведение на великокняжеский престол Михаила Олельковича. Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей. Князья Михаил Олелькович Слуцкий и Иван Юрьевич Гольшанский были казнены 30 августа 1481 года. (по другой версии — в ноябре 1482 года).

Разорение Киева (1482)
В літо 6000-е 991-е, индикта 1. На день святаго Симеона при короли Казимире Якгеиловичи царь перекопьскыи Мин-Кгиреи Аж-Кгиреев сын, славныи великы град Киев, матере градовом добыл и жьжог, и воеводу киевъского пана Ивана Ходковича в Орду звел [ПСРЛ, т. 35, с. 122].
1591043083.jpg76 Кб, 598x425
20 1048045
>>8044

>1481 год


>Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей.


>1482 год


>При короли Казимире Якгеиловичи царь перекопьскыи Мин-Кгиреи Аж-Кгиреев сын, славныи великы град Киев, матере градовом добыл и жьжог, и воеводу киевъского пана Ивана Ходковича в Орду звел.

21 1048069
Почему рыцарства не было на Руси.

Рыцарство - это уникальный европейский феномен, который не имеет аналогов в других культурах, не смотря на похожие явления на Руси, православной Европе, в Азии, Африки и даже Америке. Именно европейское рыцарство дало начало современным мировым представлениям о части правовой системы - права личности, правило цивилизованного ведения войны, правило отношения с пленными и т.д.

Люди в современном глобальном мире слабо представляют, что в Средневековье практически не было коммуникаций. Не было не только интернета, TV, радио, газет, книг (кроме религиозных), но в подавляющем большинстве люди вообще не общались со своими иноязычными соседями. Ни как. Изучение чужого языка было чрезвычайно осложненно отсутствием ни только разговорников и учебников, но и простейших словарей. Люди жили общинами, образуя уникальные культурные конгломерации в которых доминировал принцип: "свой-чужой". Эти конгломерации очень слабо и медленно смешивались не смотря на близость границ и торговые связи. То есть любые элементы соседней культуры воспринимались как чужие и не пользовались спросом не смотря даже на свое совершенство.

Однако в латинской (католической) Европе смешение и заимствование были очень быстрые, потому что дворы королей, принцев, князей, герцогов, дюков, графов и т.п. (через которые и происходила инкорпорация) вне зависимости от территорий, наций и языков имели статус "свой" в результате общей религиозной (католической) традиции. Именно по-этому распространение элементов западного вооружения на Руси (за исключением мечей) было крайне незначительным, даже на восточных землях Великого княжества Литовского (ВКЛ).

К сожалению интернет переполнен представлениями о транснациональности рыцарства и вообще о глобальных тенденциях в Средневековье. Особенно в этом преуспели художники со своими интернациональными образами.
22 1048071
>>7997
Шведский офицер это плагиат с Шаменкова
23 1048074
Очередная книжка про рыцарей, с весёлыми картинками, для младшего школьного возраста ( а точнее для латоебов и рыцаредрочеров типа Зеленцова и других реконов рыцарей)
24 1048078
>>8045
Судьба семьи латоеба Ходкевича за его предательство православных кольчужковых москвоцентричных русинов ВКЛ.

В лето 6991 взят бысть Киев царём Менгилирием, Азигиреевым сыном, Крымским, грех наших ради. Зажгоша град с дву стран, и людии сторопилися, инии выбегоша, и тех татарове поимаша, а иные все изгоревша в граде, а пана Ивана Хоткова, выбегша из града от огня, поимаша и с собою поведоша и с женою и с детьми и архимандрита печерского. Сия же злоба бысть месяца сентября.

В 1511 году король Сигизмунд 1-й предоставил привилегию сыну злосчастного киевского воеводы Ивана Ходкевича, где написано:
Маршалок наш, пан Александр Иванович Ходкевич… поведал перед нами, что в то время, как его отец, пан Иван, был воеводой в Киеве, по божьему допущению перекопский царь Менгли-Гирей, придя, замок киевский взял и отца его с матерью вместе с ними, их детьми, в плен в Орду увел, так отец его в Орде умер, а он-де с матерью своей, несколько лет там в язычестве после отца своего были, большим выкупом из Орды вышел.

Письмо короля Казимира (1486 г.)
История с дочерью И. Ходкевича получила продолжение, о котором мы узнаем из уже упомянутой инструкции для посольства в Крым Я. Довойновича и Я. Домоткана: "пани Иванова Ходъкевича перед нами так поведала, штож ... послала слуг своих до Киркера, и Якумит дей в тых роцех слугам ее девъки не дал, а потом девъка въмерла".
25 1048098
Напоминаю, что мoскoвиты под Оршей носили немецкие и итальянские латы.

18 сентября 1514 г. Письмо короля Сигизмунда к папе Льву 10-му.
... он снова собрал очень сильную армию, в которой было много тяжелобронированных всадников (plures gravis armature equites), и попытался лишить меня некоторых крепостей, и особенно замка, называемого Смоленском...

25 сентября 1514 г. Письмо короля Сигизмунда к Яна Ласкому.
Поистине удивительно, что такое сильное вражеское войско, вооруженное/оснащенное самым великолепным снаряжением, пало в одном сражении, и этот подвиг трудно описать.

Юст Деций - «История короля Сигизмунда», 1521 год.
Вражеское войско была настолько многочисленно, насколько же хорошо оснащено. В этом войске было два главных недостатка и ни малейшей надежды на победу для мoскoвитов: во-первых, они пренебрегли своими боевыми машинами (пушками) из-за расстояния и скорости передвижения; во-вторых, в наличии было много конницы катафрактов (equites cataphractarii multi) Польских наемных латников времен Смоленской войны 1512-1522 польские латиноязычные источники тоже называют катафрактами, а сами солдаты отягощены огромным весом доспехов. Поэтому невозможность использовать в бою ничего другого, кроме железного оружия, против обычая, создавало большую опасность. Поэтому московиты на пикрильной достоверной гравюре битвы под Оршей Мартина Бельского, закованы в латы и вообще не используют луки, всё согласно достоверным письменным источникам времен Оршанской битвы, а не всякие фэнтезийные картины немцев 1540-х годов. Вражеское войско разместило множество когорт перед сильной центральной линией; они также были предназначены для атаки королевского войска с тыла и оттеснения их на фронт противника, чтобы, окружив королевских солдат со всех сторон, как стадо, разгромить все сарматские силы, не потерпев ни одного поражения.

Так, при описании битвы при Орше, 1514 г., в «Acta Tomiciana» — многотомном сборнике документов XVI в., кропотливо собранных польским историком Станиславом Гурским (1550-е), указывается следующее: «Московиты встали выстроенными рядами, которые вдвойне плохо подходили к начавшейся битве, как потому, что они стояли близко к нашим бомбардам, так и потому, что вопреки обычая против сильных ударов снабдили себя многими доспехами, и теперь для быстрой битвы были отягощены, к тому же широко вытянули фронт и выстроились своими легионами в 3 линии.».

Из «Истории» Паоло Джовио, Битва под Оршей 1514: «... центральный полк со всей стойкостью отчаянно отбивался от нападавших. В самом деле, всех наилучшим образом вооруженных и самых бесстрашных бойцов во всем войске Василий поставил вокруг знамен и в первой линии этого полка. Потому бились долго, с неясным исходом и всеобщим ожесточением, и несколько знатных польских рыцарей сложили головы, включая двух юных воевод, поскольку те безрассудно направили коней в плотный строй врагов.

Сведения о доспехах для коня мы находим в «Уставе ратных и пушечных дел…» Онисима Михайлова (1607-1621 гг.):«…доведётся устроити полк конных людей, или с однем двадесят в одном ряду в полных доспехах от главы и до ног и лошади б у них были окованы, а больше б того числа не было, а стояти вместе тесно, а за ними стоять всем рядовым дворянам, и детям боярским, и иным служивым конным воинским людям. Да ещё доведётся таким же доспешным людям, по два в ряд за всем конным полком стояти, и так стояти сотня за сотнею в один ряд и конных людей укрыти теми доспешники». Из описания видно, что русская конница, как и везде, строилась плотной колонной в несколько шеренг. В первой стояли тяжеловооружённые воины, прикрывая всадников, экипированных похуже. Кроме того, Михайлов, видимо, допускает возможность выделения из строя двух шеренг тяжеловооружённых, которые стояли бы за каждой колонной на некотором расстоянии, для поддержки в случае неудачной атаки.

Интересный и необычный факт обнаружился в связи с битвой под Оршей 1514 г. Орденский прокуратор Бланкенфельд сообщал в октябре 1514 г. слухи о помощи оружием, которую Тевтонский орден оказал московскому великому князю в битве "на Днепре" - т.е. в битве под Оршей.

Иван IV - Рудольфу II, [1-6] сентября 1581 г.
... , что товару, меди и свинцу и серы и всякого оружя ратного не пропущати в наше господарство? А преж сего за много лет при отце нашем блаженные памяти великом господаре царе Василе Ивановиче всеа Русии (1505-1533) и при деде Твоем блаженные памяти Фердинанде цесаре и при отце Твоем блаженные памяти Максимилияне цесаре о тех товарех заказу не слыхали есмя и изо всех земель Италейские страны в наше господарство те товары, пансыри, и медь, и свинец, и всякое оруже ратное привозили.
25 1048098
Напоминаю, что мoскoвиты под Оршей носили немецкие и итальянские латы.

18 сентября 1514 г. Письмо короля Сигизмунда к папе Льву 10-му.
... он снова собрал очень сильную армию, в которой было много тяжелобронированных всадников (plures gravis armature equites), и попытался лишить меня некоторых крепостей, и особенно замка, называемого Смоленском...

25 сентября 1514 г. Письмо короля Сигизмунда к Яна Ласкому.
Поистине удивительно, что такое сильное вражеское войско, вооруженное/оснащенное самым великолепным снаряжением, пало в одном сражении, и этот подвиг трудно описать.

Юст Деций - «История короля Сигизмунда», 1521 год.
Вражеское войско была настолько многочисленно, насколько же хорошо оснащено. В этом войске было два главных недостатка и ни малейшей надежды на победу для мoскoвитов: во-первых, они пренебрегли своими боевыми машинами (пушками) из-за расстояния и скорости передвижения; во-вторых, в наличии было много конницы катафрактов (equites cataphractarii multi) Польских наемных латников времен Смоленской войны 1512-1522 польские латиноязычные источники тоже называют катафрактами, а сами солдаты отягощены огромным весом доспехов. Поэтому невозможность использовать в бою ничего другого, кроме железного оружия, против обычая, создавало большую опасность. Поэтому московиты на пикрильной достоверной гравюре битвы под Оршей Мартина Бельского, закованы в латы и вообще не используют луки, всё согласно достоверным письменным источникам времен Оршанской битвы, а не всякие фэнтезийные картины немцев 1540-х годов. Вражеское войско разместило множество когорт перед сильной центральной линией; они также были предназначены для атаки королевского войска с тыла и оттеснения их на фронт противника, чтобы, окружив королевских солдат со всех сторон, как стадо, разгромить все сарматские силы, не потерпев ни одного поражения.

Так, при описании битвы при Орше, 1514 г., в «Acta Tomiciana» — многотомном сборнике документов XVI в., кропотливо собранных польским историком Станиславом Гурским (1550-е), указывается следующее: «Московиты встали выстроенными рядами, которые вдвойне плохо подходили к начавшейся битве, как потому, что они стояли близко к нашим бомбардам, так и потому, что вопреки обычая против сильных ударов снабдили себя многими доспехами, и теперь для быстрой битвы были отягощены, к тому же широко вытянули фронт и выстроились своими легионами в 3 линии.».

Из «Истории» Паоло Джовио, Битва под Оршей 1514: «... центральный полк со всей стойкостью отчаянно отбивался от нападавших. В самом деле, всех наилучшим образом вооруженных и самых бесстрашных бойцов во всем войске Василий поставил вокруг знамен и в первой линии этого полка. Потому бились долго, с неясным исходом и всеобщим ожесточением, и несколько знатных польских рыцарей сложили головы, включая двух юных воевод, поскольку те безрассудно направили коней в плотный строй врагов.

Сведения о доспехах для коня мы находим в «Уставе ратных и пушечных дел…» Онисима Михайлова (1607-1621 гг.):«…доведётся устроити полк конных людей, или с однем двадесят в одном ряду в полных доспехах от главы и до ног и лошади б у них были окованы, а больше б того числа не было, а стояти вместе тесно, а за ними стоять всем рядовым дворянам, и детям боярским, и иным служивым конным воинским людям. Да ещё доведётся таким же доспешным людям, по два в ряд за всем конным полком стояти, и так стояти сотня за сотнею в один ряд и конных людей укрыти теми доспешники». Из описания видно, что русская конница, как и везде, строилась плотной колонной в несколько шеренг. В первой стояли тяжеловооружённые воины, прикрывая всадников, экипированных похуже. Кроме того, Михайлов, видимо, допускает возможность выделения из строя двух шеренг тяжеловооружённых, которые стояли бы за каждой колонной на некотором расстоянии, для поддержки в случае неудачной атаки.

Интересный и необычный факт обнаружился в связи с битвой под Оршей 1514 г. Орденский прокуратор Бланкенфельд сообщал в октябре 1514 г. слухи о помощи оружием, которую Тевтонский орден оказал московскому великому князю в битве "на Днепре" - т.е. в битве под Оршей.

Иван IV - Рудольфу II, [1-6] сентября 1581 г.
... , что товару, меди и свинцу и серы и всякого оружя ратного не пропущати в наше господарство? А преж сего за много лет при отце нашем блаженные памяти великом господаре царе Василе Ивановиче всеа Русии (1505-1533) и при деде Твоем блаженные памяти Фердинанде цесаре и при отце Твоем блаженные памяти Максимилияне цесаре о тех товарех заказу не слыхали есмя и изо всех земель Италейские страны в наше господарство те товары, пансыри, и медь, и свинец, и всякое оруже ратное привозили.
26 1048158
>>8098
Шиз, хватит уже латоебский бред здесь писать. Не носили московиты в 16 веке никакие латы. У них были восточные кольчато-пластинчатые доспехи, как у дворян Есипова и Русинова. Латы впервые упоминаются в московитских источниках в конце 16 века, в арсенале Бориса Годунова - латы литовские и латы немецкие. Возможно они и раньше могли быть в арсеналах царя и бояр, как подарки европейских послов, но эти латы московиты никогда не носили в бою, предпочитая кольчуги и бехтерцы. Латы для них были как заморская диковинка и доспехи клятых латинян, которые православному московскому человеку нельзя носить.
Европейские латы носили в Московии в 17 веке, но это были в основном короткие дешёвые рейтарские кирасы и шишаки, и левые рукавицы у рейтар первых полков.
482324506286481515948335638689258464966974335n.jpg227 Кб, 729x1209
27 1048171
Офицер французской кавалерии, 1660е годы.
Image-2.jpg136 Кб, 526x849
28 1048174
Полковник сэр Джон Бут (John Booth), ок. 1640 г.
z1171.jpg1,5 Мб, 2106x3382
29 1048177
Офицер армии Парламента сэр Уильям Фэрфакс (1609-1644).
30 1048185
>>8069
Не на Руси, а в Московии. На Руси-Украине было рыцарство в латах, и замки, и турниры. В ВКЛ-Беларуси тоже
В Московии нихрена не было кроме нищеты, убожества, рабства, холопства, ордынства и азиатчины
31 1048195
>>8174
>>8177
Есть ли еще портреты и другие изо 17 века с левыми рукавицами? Помню еще у Натаниэла Файнса на портрете 1640 года есть bridle gauntlet. Больше не видел ни у кого. Похоже что они реально были мало распространены.
G6rshtd0O9Y.jpg410 Кб, 898x1080
32 1048197
Да, и еще на портрете офицера голландских аркебузиров 1624 года левая латная перчатка-наруч.
ItgUOnjcAic.jpg337 Кб, 702x1200
33 1048200
Панцерный казак. Голуховская таблица, 1620е годы.
34 1048208
>>7818
Знатные воины залешан-великороссов 12-14 веков. Научные реконструкции.
35 1048209
Chaironeia 338 BCE
The Fall of Greece
helion1003350.jpg97 Кб, 617x815
36 1048210
40 1048226
>>7939
Как там сейчас в крымваше, электричество, продукты, вода и бензин есть хоть? В интернете пишут что там вообще пиздец, люди еще зачем то туда отдыхать едут, больше то всё равно некуда, ну кроме краснодарского края
41 1048231
>>8208
Всё верно. Согласно последним научным данным на территории Залесья 14 века только великие князья могли позволить себе сапоги, красный плащ и короткую кольчужку (боевое снаряжение Олега Рязанского). Все остальные воины выглядели как на пикрилах.
42 1048235
Тяжелые полякичи в нормальном качестве.
991ac63bfdde7f0af434635c65da801d.jpg745 Кб, 1071x1809
44 1048237
>>8236
Бонус. Польский гусарский щит, приблизительно 1530 год.
16d8c7c7-c3bc-4cc6-ab19-df2caed6edee.jpg803 Кб, 1672x941
45 1048238
Наконец-то пошли нормальные исторически достоверные реконструкции ополченцев-небывальцев в Куликовской битве 1380 года.

«И тут пешая русская великая рать, как древеса, сломилась и, как сено покошенное, лежала. И было видеть это страшно очень. Но все же христианское воинство, не ослабевая, билось. Грехов же ради наших попустил Бог, и начали татары одолевать, и уж многие из сановитых великих князей, и бояр, и воевод, как древеса склонились на землю. И уже и самого великого князя Дмитрия Ивановича с коня сбили. Он же снова сел на другого коня. Татары же снова и с того коня сбили его и ранили его. Он же с трудом большим едва вышел с побоища в дубраву и вошел под одно новопосеченное дерево, многоветвенное и многолиственное, и тут, скрыв себя, лежал на земле. Татары же начали одолевать. И великий стяг великого князя подсекли, и наперсника его любимого Михаила Андреевича Бренка убили, и многих князей, и бояр, и воевод, и слуг бесчисленное множество избили».
IMG20260803054659.jpg127 Кб, 720x1224
46 1048243
Мнение?
47 1048246
>>8243
Кринж
48 1048274
>>8226
за границу дешевле чем в крiм бтв, всяко россияне могут уехать за границу в отличие от тебя (хотя учитывая что хохол начинает любить свою нэньку только вдали от хатi я уверен что ты либо мойщик говен в Полонии либо свалил в Проебалтику/Финляндию. Як там на пособии в 60 евро живется, маленький?
49 1048276
>>8243
Военный историк как есть
50 1048281
>>8274
Я русский и живу в России.
51 1048282
>>8281
Ты новиоп безродный.
IMG20260804032402.jpg224 Кб, 658x1427
52 1048303
>>8282
Быть традиционным русским фашистом-черносотенцем, а значит и русским патриотом - не значит быть истинно русским. Это значит быть полным чмом без перспектив. Этот исторический урок ещё предстоит усвоить некоторым тупым русским.

>В Русской революции 1917года черносотенное движение практически не играло роли; по существу произошла самоликвидация черносотенного движения. Временное правительство до такой степени не воспринимало черносотенцев как актуальных политических соперников, что не предприняло против них никаких существенных репрессий (в то время как бывшие правительственные деятели правого толка были незамедлительно арестованы).



>Послепобеды большевиков, видевших в русском этническом национализме одну из главных угроз создававшегося на основепролетарского интернационализмасоветского строя, остатки актива черносотенного движения были уничтожены.

53 1048344
>>8226

>Как там сейчас в крымваше, электричество, продукты, вода и бензин есть хоть?



>>8303

>ряяя фашисты рашисты



Что характерно, в голове бешеной рагульской свинособаки ничего не щелкает. В этом вся суть украинства.
54 1048374
>>8344
Это два разных анона писали. И они не украинцы, а русские из России. Просто они либералы, а не тупые русские ватные патриоты.
d39e9207ea460b0398c4c4d07b73ab4a.jpg108 Кб, 1000x1333
56 1048380
Доспех кардинал-инфанта дона Фернандо (Фердинанда Австрийского), 1630е годы.
Русскаясвобода1917.jpg949 Кб, 1541x2048
57 1048391
>>8374

>Просто они либералы


Никакой я не либерал по отношению к русским и другим недоразвитым народам. Либерализм - это может работать только среди развитых германских, кельтских и романских народов (еще западных католических славян), а также умных северо-восточных азиатов. Я, тяжело-легкорусичист, русореалист по политическим воззрениям.

Улучшать жизнь в России для русского скота - дело совершенно бессмысленное и безнадежное, опыт Российской империи 1905-1917 годов не даст соврать. Власть истинно патриотического русского народа - это самая худшая тирания на свете. Как говорил Константин Петрович Победоносцев: «Да знаете ли вы, что такое Россия? Ледяная пустыня, а по ней ходит лихой человек». Русскому народу нельзя давать никакой власти, даже иллюзии власти, поскольку предоставленный себе русский народ может только грабить, насиловать и убивать. Читайте Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Чехова, Грибоедова, Горького и Бунина. Вот описанные ими Иваны - это и есть русский народ, в самом чистом виде. Пир истинно русского духа, свободного от государственного контроля ежовыми рукавицами - это Опричнина, Смутное время, Разинщина, Пугачевщина, Гражданская война 1917-1922, Берлин и Кенигсберг 1945-го, святые 90-е. Поэтому и нужен русским царь, бояре и попы. В противном случае русские люди превращаются в жестоких животных, которые опасны прежде всего для себя самих. Никакой свободы русскому давать нельзя. Тем более нельзя давать русской черни слишком много богатства. "Ведь русская воля укрепится, коль в достатке утвердится, в злости равных не найдёт" - учил граф Отто фон Бисмарк. Если русский простолюдин станет слишком богатым, он наглеет. А нет ничего хуже, чем наглый русский холоп. А русский народ, ни кем, кроме как инстинктивным холопом быть не может, такова его природа.

Русская свобода - опасна.

Русская демократия - вредна.

Русские знания - развращают.

А русское богатство - пестует самомнение.

Русский = государственный, имперец, подданный короны. Не поддерживаешь государство - значит не русский по мнению русских. Это правила работают всю историю России. Русские либералы буквально не являются русскими.
Русскаясвобода1917.jpg949 Кб, 1541x2048
57 1048391
>>8374

>Просто они либералы


Никакой я не либерал по отношению к русским и другим недоразвитым народам. Либерализм - это может работать только среди развитых германских, кельтских и романских народов (еще западных католических славян), а также умных северо-восточных азиатов. Я, тяжело-легкорусичист, русореалист по политическим воззрениям.

Улучшать жизнь в России для русского скота - дело совершенно бессмысленное и безнадежное, опыт Российской империи 1905-1917 годов не даст соврать. Власть истинно патриотического русского народа - это самая худшая тирания на свете. Как говорил Константин Петрович Победоносцев: «Да знаете ли вы, что такое Россия? Ледяная пустыня, а по ней ходит лихой человек». Русскому народу нельзя давать никакой власти, даже иллюзии власти, поскольку предоставленный себе русский народ может только грабить, насиловать и убивать. Читайте Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Чехова, Грибоедова, Горького и Бунина. Вот описанные ими Иваны - это и есть русский народ, в самом чистом виде. Пир истинно русского духа, свободного от государственного контроля ежовыми рукавицами - это Опричнина, Смутное время, Разинщина, Пугачевщина, Гражданская война 1917-1922, Берлин и Кенигсберг 1945-го, святые 90-е. Поэтому и нужен русским царь, бояре и попы. В противном случае русские люди превращаются в жестоких животных, которые опасны прежде всего для себя самих. Никакой свободы русскому давать нельзя. Тем более нельзя давать русской черни слишком много богатства. "Ведь русская воля укрепится, коль в достатке утвердится, в злости равных не найдёт" - учил граф Отто фон Бисмарк. Если русский простолюдин станет слишком богатым, он наглеет. А нет ничего хуже, чем наглый русский холоп. А русский народ, ни кем, кроме как инстинктивным холопом быть не может, такова его природа.

Русская свобода - опасна.

Русская демократия - вредна.

Русские знания - развращают.

А русское богатство - пестует самомнение.

Русский = государственный, имперец, подданный короны. Не поддерживаешь государство - значит не русский по мнению русских. Это правила работают всю историю России. Русские либералы буквально не являются русскими.
58 1048393
>>8391
Геббельсеныш, тебе ли про демократию пездеть
59 1048395
>>8235
>>8236
Мнение главного эксперта по полякам 11-16 веков Арсения Зеленцова?
60 1048396
>>8235>>8236

Из 27 человек 5 латников. А в Московии даже столько не было
61 1048397
>>8396
А почему тогда польша делится на 6?
Archduke Karl of Austria and Princess Zita of Bourbon-Parma on their wedding day. This restored and colorized footage captures a rare glimpse of the royal ceremony before the First World War changed Europe forever..mp48,7 Мб, webm,
1440x2560, 0:25
62 1048407
NJoo7ohc0opiPRryu5WpFE5uzBWzFY5gBe39IrEQQDceFRk3AQTIqs2bPOKn5AXxnDA8ApWEkbnR9ZD5S2LNa-.jpg1,9 Мб, 1881x2509
63 1048467
Густав II Адольф.
Крепостное право.mp47 Мб, mp4,
480x360, 1:48
64 1048490
>>8391
Вот базированная речь русореалиста, который уловил суть национального менталитета русского народа и хочет ему только добра, стараясь уберечь от греха.
65 1048505
Почему так?
66 1048508
>>8505
Склонность к подтверждению своей точки зрения (англ. confirmation bias), или предвзятость подтверждения — тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой. Разновидность когнитивного искажения и систематической ошибки индуктивного мышления. Эффект проявляется сильнее в отношении эмоционально значимых вопросов и глубоко укоренившихся убеждений. Люди также склонны интерпретировать неоднозначные свидетельства таким образом, чтобы поддерживалась их точка зрения.
IMG20260806130538.jpg337 Кб, 1053x1247
67 1048549
>>8377
Роберто вернулся
68 1048571
>>8391
Ты обычный психбольной.
В виду того что ты пока не особо буйны ИРЛ тебя не увезли санитары.
Отдельно повеселили тезисы про развитость кельтов и германцев с азиатами и восточными легшими под западного барина слабаками.
В космос кто человека первым отправил? Восточные славяне, русские.
Американцы брали наработки фрицев и евреев но даже фрицевские наработки это наработки евреев.
Из-за дегенерата одного масса талантливых ученых включая Эйнштейна уехали из "развитого" гулага дикарей.

Религия - еврейская, календарь - египетский.
Вся математика - египет-вавилон, персия.
69 1048573
>>8571
Как же бомбануло у русского патриота от правды про русских. Даже опять шарманку свою завел про космос и Гагарина. Кстати, русских в космос вывели этнические украинцы (Королев, Глушко, Циолковский, Челомей и т.д.). У этнических русских на такое мозгов бы не хватило, это же не украинцы.

И опять начались смешные унижения цивилизованных и развитых западных народов от россиянина, сидящего всю историю по уши в дерьме.
70 1048574
>>8571
Вот реально положение стран и народов в мире. Россиюшке на 103 месте из 161.
71 1048575

>Королев, Глушко, Циолковский, Челомей и т.д.


Они сами знали, что они «этнические украинцы»?

>от россиянина, сидящего всю историю по уши в дерьме


Не тебе, жителю европейского Сомали, что-то визжать о том, что кто-то «дерьме». Молчал бы хоть.
72 1048576
>>8575

>Они сами знали, что они «этнические украинцы»?


А ты сам знаешь что ты наполовину дефективный финно-угр и поэтому так сильно отличаешься в способе мышления от других славян? Про эту особенность русских еще великий Гоголь писал в 19 веке.

>Не тебе, жителю европейского Сомали, что-то визжать о том, что кто-то «дерьме»


Согласен. Ведь я русский и живу в России. А ты тупой русский патриот и везде ищешь хохлов, это у таких как ты первая реакция на чтение правды про Россию и русских.
73 1048580
>>8576

>Ведь я русский и живу в России.


Ты свинья обрыжья.
74 1048582
>>8573

>Циолковский


Свинья, ты ебанулась? У него отец поляк и мать татарка. И в Свиностане он, вроде, даже не бывал.
75 1048583
>>8576
>дефективный финно-угр

Нацист, скажи мне, что плохого быть финноугром? Почему по твоему это оскорбление?
76 1048584
>>8583
Финноугры это не европейцы. Русские это финноугры смешанные с тюрками и монголами. Значит русские не европейцы
77 1048587
>>8584
А что плохого в том, чтобы быть финноугром, тюрком или неевропейцем, ты не сказал.

Кста, эстонцы, финны и венгры не европейцы?
78 1048591
>>8587
Не ломай его манямир. Хотя он просто жирный тролль.
2006301625560110.png1,1 Мб, 1030x2248
79 1048593
>>8584
Писю будешь, хряк?
80 1048594
>>8573
После распада СССР русские продолжают летать в космос, а украинцы - нет. Оправдывайся, гы.
81 1048599
>>8231

>красный плащ


Красный цвет получали с помощью корня марены или других растительных или минеральных красителей. Но они были не очень стойкие. Такая расцветка одежды была вполне обычной на Руси. Больше половины фрагментов ткани 13-14 веков найденных в Новгороде были красного цвета. В красный и сапоги часто красили, и щиты были червленые.
Синий краситель (индиго) был дороже и реже встречался в средние века.
Самый дорогой цвет это пурпурный, но он не красный, а фиолетовый. В античность в Греции и Риме пурпурные плащи или тоги носили только цари и императоры. А римские патриции например носили белые тоги с пурпурной каймой.
82 1048613
>>8582

> отец поляк и мать татарка.


Ты начинаешь понимать суть хохлогенеза.
83 1048614
>>8594
Потому что хохлу надо сломать обе челюсти и тогда он сможет ракету посмотрить .Они по другому не понимают.
84 1048616
>>8573
Не надо приписывать себе русских людей получивших русское образование.
Если бы ваше стадо имело хоть какой то ум, то за все эти годы научилось бы в космос летать, а вы починить нормально метрополитен построенный русскими не можете.
АЭС строить тоже.
Тупари, причем все.
85 1048617
>>8574

>подсчеты барина



пошел нахуй
86 1048629
Это случайно не наш тяжело-легкорусичист выложил во вкудахте подборку фэнтезийных османских изо 16 века, на которых чурки рубят саблями латных рыцарей? Видел эти изо в прошлых тредах. Он еще постоянно писал что рыцари это бесполезные болванчики и чурки всегда их побеждали
87 1048643
>>8582

>У него отец поляк


В автобиографической рукописи «Черты моей жизни», написанной в 1935 году, К. Э. Циолковский утверждал, что у его отца была «…родственная связь с Наливайко». Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства. В том же году родоначальник — Яков Циолковский — участвовал в заседании Сейма при избрании польским королём Августа II. Представители рода владели деревнями Великое и Малое Циолково до 1777 года. После первого раздела Речи Посполитой прадед — Фома Циолковский — расстался со своими владениями и переехал на Житомирщину. В Российской империи в 1786 году родился Игнатий Фомич Циолковский — дед будущего учёного. Его младший сын, названный по-польски Макарий Эдуард Эразм, родился 31 марта 1820 года. Решением Правительствующего сената 28 мая 1834 года Эдуарду было выдано свидетельство дворянского происхождения, которое позволило поступить ему в Лесной институт.

Т.е. он этнический украинец.

>мать татарка


Главное что не великоросска. Таким образом русские как народ к достижения великого ученого Циолковского не имеют никакого отношения. Это как если бы американские негры гордились бы достижениями белых американцев и считали бы что они тоже такие умные.
88 1048644
>>8643

>родственная связь


Родственные связи бывают разные, например, троюродная сестра, вышедшая замуж за хохла, никаким образом не сделает поляка хохлом.

>Т.е. он этнический украинец


Ты совсем дебил?

>Таким образом русские как народ


Мань, русские его учили.
89 1048649
>>8643

>К. Э. Циолковский утверждал, что у его отца была «…родственная связь с Наливайко». Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства



Всякий, у чьих предков была родственная, связь с малороссами 17 века, украинец? Так всеж в этой местности перемешались по десять раз.

>Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства



Ну то есть его предки поляки.

>После первого раздела Речи Посполитой прадед — Фома Циолковский — расстался со своими владениями и переехал на Житомирщину



Всякий, чьи предки некоторое жили на территории Малороссии, украинцы? Тогда получается, что Ленин украинец. И Троцкий тоже. Алсо, почему тогда памятники Булгакову сносите?

>Главное что не великоросска.



Рожают украинка, русская и негритянка. Мужья сидят ждут.
Выходит медсестра, выносит троих младенцев и говорит:
— Вы знаете, случайно перепутали детей и не знаем где чей.
Украинец хватает негритёнка и бежать.
Ему кричат:
— Так понятно ж что не твой.
— Пох%й, главное, чтобы не москаль!


>Таким образом русские как народ к достижения великого ученого Циолковского не имеют никакого отношения.



Чувак всю жизнь жил в Рязане и Калуге, учитался в русских учебных заведениях, вращался в кругах русской интеллигенции, мыслил в рамках идеологии русского космизма, но русский народ отношения не имеет

>Это как если бы американские негры гордились бы достижениями белых американцев и считали бы что они тоже такие умные



В роли негров выступаете скорее вот такие вот вы, неадекватные примордиальные хохлонацики. Вас еще роднит то, что в Америке чтобы считаться черным достаточно иметь допустим 1/4 или 1/8 крови. Вот ты демонстрируешь примерно такой же подход.
89 1048649
>>8643

>К. Э. Циолковский утверждал, что у его отца была «…родственная связь с Наливайко». Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства



Всякий, у чьих предков была родственная, связь с малороссами 17 века, украинец? Так всеж в этой местности перемешались по десять раз.

>Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства



Ну то есть его предки поляки.

>После первого раздела Речи Посполитой прадед — Фома Циолковский — расстался со своими владениями и переехал на Житомирщину



Всякий, чьи предки некоторое жили на территории Малороссии, украинцы? Тогда получается, что Ленин украинец. И Троцкий тоже. Алсо, почему тогда памятники Булгакову сносите?

>Главное что не великоросска.



Рожают украинка, русская и негритянка. Мужья сидят ждут.
Выходит медсестра, выносит троих младенцев и говорит:
— Вы знаете, случайно перепутали детей и не знаем где чей.
Украинец хватает негритёнка и бежать.
Ему кричат:
— Так понятно ж что не твой.
— Пох%й, главное, чтобы не москаль!


>Таким образом русские как народ к достижения великого ученого Циолковского не имеют никакого отношения.



Чувак всю жизнь жил в Рязане и Калуге, учитался в русских учебных заведениях, вращался в кругах русской интеллигенции, мыслил в рамках идеологии русского космизма, но русский народ отношения не имеет

>Это как если бы американские негры гордились бы достижениями белых американцев и считали бы что они тоже такие умные



В роли негров выступаете скорее вот такие вот вы, неадекватные примордиальные хохлонацики. Вас еще роднит то, что в Америке чтобы считаться черным достаточно иметь допустим 1/4 или 1/8 крови. Вот ты демонстрируешь примерно такой же подход.
Ваномас - Твоя доля терпеть.webm2 Мб, webm,
480x480, 0:41
90 1048663
>>8629

>Это случайно не наш тяжело-легкорусичист выложил во вкудахте подборку фэнтезийных османских изо 16 века, на которых чурки рубят саблями латных рыцарей? Видел эти изо в прошлых тредах. Он еще постоянно писал что рыцари это бесполезные болванчики и чурки всегда их побеждали

Wbijajcie do @pandoramt2.pl #skrzypas #metin2 #reklama.mp45,6 Мб, mp4,
720x1280, 0:28
91 1048681
Contenta De vetvstatibvs Polonorvm liber I; De Iagellonvm familia ... - Decjusz, Jost Ludwik (ok. 1... - 62.jpg535 Кб, 940x1316
92 1048706
Почему литвины были такими тупыми дикарями? Взяли и оскорбили (т.е. дали повод к войне), а потом и убили ни в чем не виновную родную сестру московского великого князя!

Лобин А.Н. Смоленская война 1512-1522 гг.
«После того как в битве под Вишневцом 28 апреля 1512 г. князь К.И. Острожский разбил крымское войско, с крымским ханом Менгли-Гиреем начались переговоры о совместных действиях против Василия III. Хан в знак желания заключить мир прислал в качестве заложника своего внука Джелаль-аль-дина. Договор был заключен. По его условиям Великое княжество Литовское и Корона обязаны были ежегодно выплачивать «поминки» Крыму в размере 15 000 злотых. В ответ крымские татары под предводительством «царевичей» в мае 1512 г. направились опустошать белевские и одоевские уезды России. Осенью «октября 6 приидоша татарове на Резанскую волость безвестно и приидоша под город и стояли 3 дни и острог взяли и прочь пошли с полоном». Русско-литовские отношения серьезно обострили известия о подстрекании Сигизмундом крымских татар напасть на южные рубежи России.

Одновременно с этим из Литвы были получены сведения о заключении под стражу литовскими властями сестры государя, великой княгини Елены, которую заподозрили в том, что она хотела убежать со своею казной в Москву. В том, что казна Елены была отправлена в ее же имение Браславль, дворецкий B. Клочко усмотрел признаки подготовки побега, после чего виленский и трокский воеводы М. Радзивилл и Г. Остикович особо не церемонясь, выволокли сестру московского государя из церкви. Арест происходил в церкви; княгиню хватали за рукава и силой вывели на улицу. Этими действиями был попран закон о неприкосновенности в храме («безчестье учинили»). Сложно сказать, пыталась ли великая княгиня действительно выехать в Браславль или все же бежать в Москву под защиту брата. Решение Елены выехать в имение может объясняться желанием найти защиту в стенах своего замка. Королева писала ранее: «Жигимонт король ее не во чти и не в береженье держит, да и сила от короля и от панов рад чинитца великая, и городы и волости выпустошили».

Так или иначе, но уже в «бесчестии» сестры государь Василий Иванович нашел серьезный повод пойти войною на обидчика. Наконец, еще одним поводом для войны были постоянные подстрекания («накупки») крымских царевичей Ахмет-Гирея и Бурнаш-Гирея к нападению на южные рубежи России.

После ареста великая княгиня прожила недолго. Когда в январе 1513 г. первый русский отряд подошел к стенам Браславля, со стен крикнули, что великая княгиня Елена Ивановна скоропостижно скончалась. Известно, что до смерти Елены два человека, «Митька Федоров, Сапегин человек», и ключник княгини «Митька Иванов», находившиеся в это время у княгини, получили какое-то поручение от панов Радзивилла, Остиковича, Клочко и Юзифовича, которое привез им некий Гетофт Волынец. Княгиня в это время присутствовала на свадьбе своих слуг. После пира она тяжело заболела и умерла. Один из просвещенных людей своего времени, Ян Комаровский, бывший в хороших отношениях с самим Радзивиллом, личным врагом Елены Ивановны, в своей хронике откровенно заявлял, что княгиня действительно умерла насильственной смертью: «Там (в Бряславле. A.Л.) по прошествии нескольких недель она скончалась от яда, потому как паны боялись ее предательства».
Contenta De vetvstatibvs Polonorvm liber I; De Iagellonvm familia ... - Decjusz, Jost Ludwik (ok. 1... - 62.jpg535 Кб, 940x1316
92 1048706
Почему литвины были такими тупыми дикарями? Взяли и оскорбили (т.е. дали повод к войне), а потом и убили ни в чем не виновную родную сестру московского великого князя!

Лобин А.Н. Смоленская война 1512-1522 гг.
«После того как в битве под Вишневцом 28 апреля 1512 г. князь К.И. Острожский разбил крымское войско, с крымским ханом Менгли-Гиреем начались переговоры о совместных действиях против Василия III. Хан в знак желания заключить мир прислал в качестве заложника своего внука Джелаль-аль-дина. Договор был заключен. По его условиям Великое княжество Литовское и Корона обязаны были ежегодно выплачивать «поминки» Крыму в размере 15 000 злотых. В ответ крымские татары под предводительством «царевичей» в мае 1512 г. направились опустошать белевские и одоевские уезды России. Осенью «октября 6 приидоша татарове на Резанскую волость безвестно и приидоша под город и стояли 3 дни и острог взяли и прочь пошли с полоном». Русско-литовские отношения серьезно обострили известия о подстрекании Сигизмундом крымских татар напасть на южные рубежи России.

Одновременно с этим из Литвы были получены сведения о заключении под стражу литовскими властями сестры государя, великой княгини Елены, которую заподозрили в том, что она хотела убежать со своею казной в Москву. В том, что казна Елены была отправлена в ее же имение Браславль, дворецкий B. Клочко усмотрел признаки подготовки побега, после чего виленский и трокский воеводы М. Радзивилл и Г. Остикович особо не церемонясь, выволокли сестру московского государя из церкви. Арест происходил в церкви; княгиню хватали за рукава и силой вывели на улицу. Этими действиями был попран закон о неприкосновенности в храме («безчестье учинили»). Сложно сказать, пыталась ли великая княгиня действительно выехать в Браславль или все же бежать в Москву под защиту брата. Решение Елены выехать в имение может объясняться желанием найти защиту в стенах своего замка. Королева писала ранее: «Жигимонт король ее не во чти и не в береженье держит, да и сила от короля и от панов рад чинитца великая, и городы и волости выпустошили».

Так или иначе, но уже в «бесчестии» сестры государь Василий Иванович нашел серьезный повод пойти войною на обидчика. Наконец, еще одним поводом для войны были постоянные подстрекания («накупки») крымских царевичей Ахмет-Гирея и Бурнаш-Гирея к нападению на южные рубежи России.

После ареста великая княгиня прожила недолго. Когда в январе 1513 г. первый русский отряд подошел к стенам Браславля, со стен крикнули, что великая княгиня Елена Ивановна скоропостижно скончалась. Известно, что до смерти Елены два человека, «Митька Федоров, Сапегин человек», и ключник княгини «Митька Иванов», находившиеся в это время у княгини, получили какое-то поручение от панов Радзивилла, Остиковича, Клочко и Юзифовича, которое привез им некий Гетофт Волынец. Княгиня в это время присутствовала на свадьбе своих слуг. После пира она тяжело заболела и умерла. Один из просвещенных людей своего времени, Ян Комаровский, бывший в хороших отношениях с самим Радзивиллом, личным врагом Елены Ивановны, в своей хронике откровенно заявлял, что княгиня действительно умерла насильственной смертью: «Там (в Бряславле. A.Л.) по прошествии нескольких недель она скончалась от яда, потому как паны боялись ее предательства».
1254.jpg124 Кб, 596x397
93 1048735
>>8587

>Кста, эстонцы, финны и венгры не европейцы?


Конечно европейцы. Эстонцы 700 лет жили под немцами. Финны 800 лет жили под шведами. А венгры вообще переселились в центральную Европу в 9 веке, приняли католичество и европейскую цивилизацию. Все нормальные финно-угры сейчас это католики/протестанты, пишут латиницей, живут в Европе.

Это же не твои дикие финно-угорские предки мещера, мурома, весь, чудь, вепсы, которые никакой цивилизации никогда в истории не видели и живут в глухой Азии (Московию только в 18 веке стали считать географической Европой). Разницу-то понимать надо. Финны и эстонцы - самые белокожие, светловолосые и светлоглазые народы в Европе. Настоящие европейцы. А чем дальше на восток, тем более там тупые, дикие, необучаемые, азиатские и чернявые финно-угры, самые большие дегенераты из которых - это практически первобытные ханты и манси, которые ещё и полностью сохранили свой исконный азиатский финно-угорский облик, потому что не смешивались с европейцами, как финны, эстонцы и венгры. Финно-угорские предки русских - это полудегенераты, если за полных дегенератов принимать хантов и манси.
94 1048736
>>8649
Нормально ты так решил не упоминать ПРАВОСЛАВНЫЕ имена украинских предков Циолковского, живших в Польше.

>Чувак всю жизнь жил в Рязане и Калуге, учитался в русских учебных заведениях, вращался в кругах русской интеллигенции, мыслил в рамках идеологии русского космизма, но русский народ отношения не имеет


Конечно не имеет. Ведь он этнический украинец, а не русский, его предки украинцы. И природный интеллект у него тоже украинский, переданный от хороших генов украинских предков, в также татар. Американские негры тоже в США живут и могут добиваться величайших достижений в этой прекрасной стране и обществе, однако у них плохие гены, переданные от их тупых негров-родителей и они ничего не могут с этим поделать. Циолковский тоже бы не был таким умным, если бы его предки были 100% великороссы, отличающиеся невероятной народной тупостью, за крайне редкими исключениями. Например, я уже 100-й раз вижу как этнический русский с ярко выраженной русской фамилией читает, скажем, подпись к рисунку "якобит" и спрашивает "а что в нем выдает якобита?", читает подпись "польский рыцарь" и спрашивает "а откуда известно что это поляк?", читает подпись "немецкий солдат из Саксонии" и спрашивает "а что в нем саксонского?". Настолько тупые бывают только этнические русские. Удивительно, как они ещё не подходят к своей матери и не спрашивают у нее "а что в тебе выдает мою мать?"
95 1048742
>>8736

>И природный интеллект у него тоже украинский, переданный от хороших генов украинских предков



Копроинцы имеют самый низкий айкью на всем континенте.
Факт: копроина с 91 года не смогла создать но космической программы ни ядерного оружия ни мирного атома.
Россия же продолжила развивать все это и создавать.
Покажи копроинский поисковик?
Мессенджре?
Соц сеть?
Ничего не можете. Вы самые тупые во всей евразии.
Потому что гены у вас бандитов а не созидателей.
Все что вы можете это орать: дай! И воровать.
96 1048743
>>8735
Украинцы антропологически ближе к азиатам, чем русские (темнее, брахикефальнее, более широкие лица)
97 1048760
>>8736

>православные имена


Русская транскрипция

>хуйня про гены


А ты нацист. Впрочем, чего еще ждать от политически активного жителя Украины?
bunak.jpg277 Кб, 1193x607
98 1048762
>>8743
Украинцы брахикефальнее манси, гы.
99 1048763
>>8760

>Фома́, Хома́ або Тома́ (грец. Θωμάς, лат. Thomas)


https://uk.wikipedia.org/wiki/Фома_(апостол)
Интересно, какой вариант считается в дупомове более православным?
100 1048792
Есть у кого-нибудь новые арты к варгейму Огнем и мечом? Типа таких, только в норм качестве. Скиньте сюда, если не сложно
101 1048795
Какие длинные кожаные камзолы были у шведов во второй половине 17 века.
102 1048800
>>8235

>1 пик


>COSMIN FOREST, 1497


Лул. Это же там, где эпические польские рыцари соснули у кучки молдавских бомжей.
UEcS2T18pM.jpg232 Кб, 716x963
103 1048804
Имперский генерал, вторая половина 17 века.
104 1048817
Типичный этнический русский жлоб и жмот Олег Федоров. Мало того что он рисует только дорогими импортными голландскими красками, просит за 1 рисунок несколько сотен тысяч рублей, никогда не выкладывает свои рисунки в нормальном качестве, рисует по 1 рисунку в год, так он еще везде жалуется что его рисунки якобы кто-то ворует в интернете без его спроса (очевидно, по его мнению его разрешение всегда должны спрашивать и платить ему 100 тысяч рублей за каждое использование его говнорисунка в низком качестве где бы то не было), а также имеет наглость жаловаться что у него нет работы и никто не заказывает у него новые рисунки. Спрашивается, а нахрена он вообще рисует свои картинки? Ему и так платят огромные деньги за 1 рисунок, так он еще запрещает его распространять в интернете и выкладывать в нормальном качестве. Хочет чтобы его работы вообще никто не видел в интернете. Для кого он тогда вообще рисует? Мда, это не украинец Сергей Шаменко, который не типичный русский жлоб и сволочь, а нормальный человек, как и все этнические украинцы.
110 1048827
>>8818
>>8819
>>8820
>>8821
Фэнтези очередное из оспреевской мурзилки. Нахрена здесь это выкладывать? Кому то вообще интересен поздний Рим?
111 1048829
>>8817
Да похуй вообще. Тебя интересуют веселые картинки с солдатиками? Ты аутист? В серьезной научной исторической литературе вообще нет таких картинок, только карты, схемы, фото артефактов и изо того времени
112 1048830
>>8822
Всем насрать на это, шиз
113 1048885
>>8827

>Нахрена здесь это выкладывать?


Выкладывай то, что интересно тебе. Кто запрещает?

>Кому то вообще интересен поздний Рим?


Кому то интересен. Можно пройти мимо. Интересная была эпоха была эпоха с точки зрения военной и не только военной истории.
114 1048888
>>8885
Не вижу смысла что-то здесь выкладывать и писать. Тред превратился в бложик шиза тяжело-легкорусичиста. Здесь невозможно ничего нормально обсуждать, без пораши и "а вот в Московии ...".
115 1048889
>>8885
Дело в том, что тупой спам картинками не нужен. На посты с картинками почти никто не отвечает, никто не обсуждает эти картинки и никому они не интересны. Нужно писать какую то мысль, задавать вопросы или находить интересные пасты, чтобы аноны читали их и обсуждали, а картинки это так, дополнительно можно конечно выложить, в качестве иллюстраций к чему либо, к какому то тексту. Я считаю что в историческом треде нужно делать именно так, а не тупо срать картинками с солдатиками.
116 1048890
>>8820
>>8821
Позднеримская армия это говно по сравнению с классической римской армией 1-2 веков
117 1048891
>>8800

> 1 пик


>полонофобская россиянская википукия


Верим?
118 1048893
>>8885
Вот что написано в шапке треда

>Постим правильные графические реконструкции


А ты выложил веселые картинки из оспреевской мурзилки
119 1048894
>>8885
Римляне в штанах это не настоящие римляне. Кому они могут быть интересны
120 1048895
Почему это >>7995 превратилось в это >>7996 ?
654645546546.JPG551 Кб, 720x2353
121 1048911
Ну и в чём не правы поляки?
122 1048915
>>8911

>Ну и в чём не правы поляки?


Не признают русских как главных славян, которые самые лучшие славяне.
123 1048916
>>8911
Роль польско-литовских пленных
Они сыграли заметную, но вторичную роль:

В отряде Ермака — как часть строгановских «иноземцев».
Гораздо активнее — в XVII веке, при освоении Восточной Сибири. После войн с Речью Посполитой и Крымским ханством в русскую службу попадало много военнопленных (поляков, литовцев, «черкасов»). Их ссылали или ставили на службу в сибирские гарнизоны (Томск, Енисейск, Красноярск и др.). Там они участвовали в походах, строительстве острогов, управлении и колонизации. Историки (в том числе современные исследования вроде работы Дариуша Колодзейчика) отмечают, что их вклад в покорение Восточной Сибири был существенным благодаря военному опыту, грамотности и другим навыкам, но это уже следующий этап после Ермака.

Поляки и литовцы не начинали завоевание и не заменяли Ермака. Традиционная и научная историография единодушна: начало положил казачий поход Ермака, а дальше шло постепенное государственное освоение с участием самых разных групп (казаки, стрельцы, служилые татары, пленные и т.д.). Утверждение, что «завоевали поляки и литовцы, а не Ермак», — это искажение или миф, преувеличивающий роль пленных.
124 1048917
>>8916
Прикольно другое если эти самые пленные были настолько суровы то как они попали в плен так?
125 1048923
>>8916

>Традиционная и научная историография единодушна


В советской и российской историографии советско-финляндская война рассматривается преимущественно как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе.

В советской пропаганде, а затем и историографии ответственность за начало войны возлагалась на Финляндию и страны Запада: «Некоторого временного успеха империалисты смогли добиться в Финляндии. Им удалось в конце 1939 года спровоцировать финских реакционеров на войну против СССР». При этом, тогдашней советской пропагандой, как и советской историографией конфликт не назывался «советско-финской войной» и вообще «войной», вместо этого употреблялись эвфемические выражения: «финский поход Красной армии», «освободительный поход в Финляндию» (по аналогии с советским походом на территории Западной Белоруссии и Украины, занятые Польшей в 1921 году, также именовавшимся «походом»), «борьба с белофиннами 1939—1940», «отражение финской агрессии» и т. п. Последнее из указанных выражений «финская агрессия» было официальным термином, использовавшимся советской стороной на международной арене. Советской печатью и радио за рубежом и внутри страны по всем каналам утверждалось, что «Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией». В послесталинское время с советской стороны произошла определённая переоценка как самих событий, так и терминологии для их описания.
image.png725 Кб, 1000x680
126 1048924
>>8923

>В советской пропаганде, а затем и историографии ответственность за начало войны возлагалась на Финляндию и страны Запада


А в российской?
127 1048927
>>8924
Это случаем не та табличка которую сняли а потом всем царским селом обосцали
128 1048928
>>8923
Зато целое правительство в зеленогорске (а-ка терийоки) из отрыги времен революции в финляндии замутили это да и жалкое подобие армии, которую за неимением финской трофейной формы одели в польские сапоги и треуголки и в советские шинели (да и личный состав был собран из белорусов, то самое "На финские мины, идут Минские фины"). А так да, твердо и четко не война и вообще финны сами напали
129 1048930
>>8927

>Уже после демонтажа мемориала Сергей Иванов признал, что «надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории». Он высказал мнение, что против памятного знака протестовала «очень узкая, маргинальная часть населения»


Повелись на увещевания маргиналов.
130 1048931
>>8894
Хотя бы тому, кому интересна тема великого переселения народов и войн римлян со всякими готами гуннами.
131 1048943
>>8931
Там уже римлян давно не было в легионах. Все легионеры 4-5 веков это германцы на римской службе
132 1048944
>>8800
По каким источникам нарисованы молдаване на 2 и 3 картинке? Больше похоже на фэнтези. На самом деле молдавские воины 15 века выглядели как нормальные восточноевропейцы, и латы у них тоже были
133 1048947
>>8911
Доспех на фото не имеет никакого отношения к гусарам Рыльского. По мнению Паласиоса, это на самом деле австрийский доспех, судя по орлу. Доспехов московитских гусар не существует в природе. Гусарский доспех с орлами из оружейной палаты это подделка 19 века.
134 1048963
>>8943

>Там уже римлян давно не было в легионах.


Зависит от того, кого считаем римлянами. Галлы, иллирийцы, самаритяне, исавры и тд — римляне?

>Все легионеры 4-5 веков это германцы на римской службе



А что это меняет, они перестают быть легионами? Алсо далеко не только германцы, кельты, сарматы всякие, и дохоена кто со всего мира.
135 1048977
>>8931
Слишком давно и не актуально сейчас, в те времена еще не было поляков, украинцев и московитов. Кому сейчас нужны готы и гунны, они не существуют уже 1,5 тысячи лет.
136 1048995
>>8930

>Уже после демонтажа мемориала Сергей Иванов признал, что «надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории». Он высказал мнение, что против памятного знака протестовала «очень узкая, маргинальная часть населения»


>Повелись на увещевания маргиналов.



Ох лол, ну да - всего лишь сняли табличку человека учавствовшего в блокаде Ленинграда.
137 1048996
>>8963
Двачую - Рим давно был к тому времени новиопией.
138 1048997
>>8977
Что за московиты?
139 1049049
Да обсосали ваши европейские 16-17 вв. уже вдоль и поперек. Пусть поздних римлян постят.
140 1049056
>>9049
А нафига их постить? Тупо засрать тред картинками? Вы бы хоть писали что-нибудь про своих поздних римлян, а то чисто одни картинки это неинтересно
141 1049057
>>8997
Жители Московского царства, короче - Московии. Москвитяне, московские люди, моски, мосохи.
Щас ты будешь визжать про русское царство, Русь, русских, но мы тут используем более правильные названия страны и её народа, которые были в 16-17 веках
142 1049059
>>7997
>>8071
Опять Пархаев сделал плагиат с Шаменкова.
imperial16147999195904.jpg333 Кб, 1957x2713
143 1049062
144 1049065
>>9049
Поздние римляне это убожество по сравнению с римлянами 1-2 веков. Это как московиты по сравнению с поляками.
145 1049068
>>9065
Мне в подзнем Риме только плюмбаты нравятся, по-моему прикольная боевка с ними должна быть.
img3986.jpg202 Кб, 762x960
146 1049070
9 августа 378 года состоялась битва при Адрианополе.
Аммиан Марцеллин о сражении:

"Со всех сторон слышался лязг оружия, неслись стрелы. Беллона, неистовствовавшая со свирепостью, превосходившей обычные размеры, испускала бранный сигнал на погибель римлян; наши начали было отступать, но стали опять, когда раздались задерживающие крики из многих уст. Битва разгоралась, как пожар, и ужас охватывал солдат, когда по несколько человек сразу оказывались пронзенными копьями и стрелами. Наконец, оба строя столкнулись наподобие сцепившихся носами кораблей, и, тесня друг друга, колебались, словно волны во взаимном движении.

Левое крыло подступило к самому табору, и если бы ему была оказана поддержка, то оно могло бы двинуться и дальше. Но оно не было поддержано остальной конницей, и враг сделал натиск массой; оно было раздавлено, словно разрывом большой плотины, и опрокинуто. Пехота оказалась, таким образом, без прикрытия, и манипулы были так близко один от другого, что трудно было пустить в ход меч и отвести руку. От поднявшихся облаков пыли не видно было неба, которое отражало угрожающие крики. Несшиеся отовсюду стрелы, дышавшие смертью, попадали в цель и ранили, потому что нельзя было ни видеть их, ни уклониться. Когда же высыпавшие несчетными отрядами варвары стали опрокидывать лошадей и людей, и в этой страшной тесноте нельзя было очистить места для отступления, и давка отнимала всякую возможность уйти, наши в отчаянии взялись снова за мечи и стали рубить врага, и взаимные удары секир пробивали шлемы и панцири.

Можно было видеть, как варвар в своей озлобленной свирепости с искаженным лицом, с подрезанными подколенными жилами, отрубленной правой рукой или разорванным боком, грозно вращал своими свирепыми глазами уже на самом пороге смерти; сцепившиеся враги вместе валились на землю, и равнина сплошь покрылась распростертыми на земле телами убитых. Стоны умирающих и смертельно раненых раздавались повсюду, вызывая ужас.

В этой страшной сумятице пехотинцы, истощенные от напряжения и опасностей, когда у них не хватало уже ни сил, ни умения, чтобы понять что делать, и копья у большинства были разбиты от постоянных ударов, стали бросаться лишь с мечами на густые отряды врагов, не помышляя уже больше о спасении жизни и не видя никакой возможности уйти. А так как покрывшаяся ручьями крови земля делала неверным каждый шаг, то они старались как можно дороже продать свою жизнь и с таким остервенением нападали на противника, что некоторые гибли от оружия товарищей. Все кругом покрылось черной кровью, и куда бы ни обратился взор, повсюду громоздились кучи убитых, и ноги нещадно топтали повсюду мертвые тела.

Высоко поднявшееся солнце, которое, пройдя созвездие Льва, передвигалось в обиталище небесной Девы, палило римлян, истощенных голодом и жаждой, обремененных тяжестью оружия. Наконец под напором силы варваров наша боевая линия совершенно расстроилась, и люди обратились к последнему средству в безвыходных положениях: беспорядочно побежали, кто куда мог.

Пока все, разбежавшись, отступали по неизвестным дорогам, император, среди всех этих ужасов, бежал с поля битвы, с трудом пробираясь по грудам мертвых тел, к ланциариям и маттиариям, которые стояли несокрушимой стеной, пока можно было выдержать численное превосходство врага. Увидев его, Траян закричал, что не будет надежды на спасение, если для охраны покинутого оруженосцами императора не вызвать какую-нибудь часть. Когда это услышал комит по имени Виктор, то поспешил к расположенным неподалеку в резерве батавам, чтобы тотчас привести их для охраны особы императора. Но он никого не смог найти и на обратном пути сам ушел с поля битвы. Точно так же спаслись от опасности Рихомер и Сатурнин.

Метая молнии из глаз, шли варвары за нашими, у которых кровь уже холодела в жилах. Одни падали неизвестно от чьего удара, других опрокидывала тяжесть напиравших, некоторые гибли от удара своих товарищей; варвары сокрушали всякое сопротивление и не давали пощады сдававшимся. Кроме того дороги были преграждены множеством полумертвых людей, жаловавшихся на муки, испытываемые от ран, а вместе с ними заполняли равнину целые валы убитых коней вперемежку с людьми. Этим никогда не восполнимым потерям, которые так страшно дорого обошлись римскому государству, положила конец ночь, не освещенная ни одним лучом луны.

Поздно вечером император, находившийся среди простых воинов, как можно было предполагать, – никто не подтверждал, что сам это видел, или был при том, – пал, опасно раненный стрелой, и вскоре испустил дух; во всяком случае, труп его так и не был найден. Так как шайки варваров бродили долго по тем местам, чтобы грабить мертвых, то никто из бежавших солдат и местных жителей не отваживался явиться туда.

Подобная несчастная судьба постигла, как известно, Цезаря Деция, который в жестокой сече с варварами был сброшен на землю падением взбесившейся лошади, удержать которую он не смог. Попав в болото, он не мог оттуда выбраться, и потом нельзя было отыскать его тело

Другие рассказывают, что Валент не сразу испустил дух, но несколько кандидатов и евнухов отнесли его в деревенскую хижину и скрыли на хорошо отстроенном втором этаже. Пока там ему делали неопытными руками перевязку, хижину окружили враги, не знавшие, кто он. Это и спасло его от позора пленения.

Когда они попытались сломать запертые на засовы двери и их стали обстреливать сверху, то, не желая терять из-за этой задержки возможности пограбить, они снесли вязанки камыша и дров, подложили огонь и сожгли хижину вместе с людьми.

Один из кандидатов, выскочивший через окно, был взят в плен варварами. Его сообщение о том, как было дело, повергло в большое горе варваров, так как они лишились великой славы взять живым правителя римского государства. Тот самый юноша, тайком вернувшийся потом к нашим, так рассказывал об этом событии. Такая же смерть постигла при отвоевании Испании одного из Сципионов, который, как известно, сгорел в подожженной врагами башне, в которой скрывался. Верно, во всяком случае, то, что ни Сципиону, ни Валенту не выпала на долю последняя честь погребения.

Среди большого числа высокопоставленных людей, которые пали в этой битве, на первом месте следует назвать Траяна и Себастиана. С ними пали 35 трибунов, командовавших полками и свободных от командования, а также Валериан и Эквиций, первый заведовал императорской конюшней, а второй — управлением дворца. Среди павших трибунов был трибун промотов Потенций, совсем еще юноша, но пользовавшийся всеобщим уважением; помимо личных прекрасных качеств его выдвигали также и заслуги его отца Урзицина, бывшего магистра армии. Уцелела, как известно, только треть войска.

По свидетельствам летописей, только битва при Каннах была столь же кровопролитна, как эта, хотя при неблагоприятном повороте судьбы и благодаря военным хитростям неприятеля, римляне не раз оказывались временно в стесненном положении; точно так же и греки оплакали в жалобных песнях, недостоверных в своих сообщениях, не одну битву."
img3986.jpg202 Кб, 762x960
146 1049070
9 августа 378 года состоялась битва при Адрианополе.
Аммиан Марцеллин о сражении:

"Со всех сторон слышался лязг оружия, неслись стрелы. Беллона, неистовствовавшая со свирепостью, превосходившей обычные размеры, испускала бранный сигнал на погибель римлян; наши начали было отступать, но стали опять, когда раздались задерживающие крики из многих уст. Битва разгоралась, как пожар, и ужас охватывал солдат, когда по несколько человек сразу оказывались пронзенными копьями и стрелами. Наконец, оба строя столкнулись наподобие сцепившихся носами кораблей, и, тесня друг друга, колебались, словно волны во взаимном движении.

Левое крыло подступило к самому табору, и если бы ему была оказана поддержка, то оно могло бы двинуться и дальше. Но оно не было поддержано остальной конницей, и враг сделал натиск массой; оно было раздавлено, словно разрывом большой плотины, и опрокинуто. Пехота оказалась, таким образом, без прикрытия, и манипулы были так близко один от другого, что трудно было пустить в ход меч и отвести руку. От поднявшихся облаков пыли не видно было неба, которое отражало угрожающие крики. Несшиеся отовсюду стрелы, дышавшие смертью, попадали в цель и ранили, потому что нельзя было ни видеть их, ни уклониться. Когда же высыпавшие несчетными отрядами варвары стали опрокидывать лошадей и людей, и в этой страшной тесноте нельзя было очистить места для отступления, и давка отнимала всякую возможность уйти, наши в отчаянии взялись снова за мечи и стали рубить врага, и взаимные удары секир пробивали шлемы и панцири.

Можно было видеть, как варвар в своей озлобленной свирепости с искаженным лицом, с подрезанными подколенными жилами, отрубленной правой рукой или разорванным боком, грозно вращал своими свирепыми глазами уже на самом пороге смерти; сцепившиеся враги вместе валились на землю, и равнина сплошь покрылась распростертыми на земле телами убитых. Стоны умирающих и смертельно раненых раздавались повсюду, вызывая ужас.

В этой страшной сумятице пехотинцы, истощенные от напряжения и опасностей, когда у них не хватало уже ни сил, ни умения, чтобы понять что делать, и копья у большинства были разбиты от постоянных ударов, стали бросаться лишь с мечами на густые отряды врагов, не помышляя уже больше о спасении жизни и не видя никакой возможности уйти. А так как покрывшаяся ручьями крови земля делала неверным каждый шаг, то они старались как можно дороже продать свою жизнь и с таким остервенением нападали на противника, что некоторые гибли от оружия товарищей. Все кругом покрылось черной кровью, и куда бы ни обратился взор, повсюду громоздились кучи убитых, и ноги нещадно топтали повсюду мертвые тела.

Высоко поднявшееся солнце, которое, пройдя созвездие Льва, передвигалось в обиталище небесной Девы, палило римлян, истощенных голодом и жаждой, обремененных тяжестью оружия. Наконец под напором силы варваров наша боевая линия совершенно расстроилась, и люди обратились к последнему средству в безвыходных положениях: беспорядочно побежали, кто куда мог.

Пока все, разбежавшись, отступали по неизвестным дорогам, император, среди всех этих ужасов, бежал с поля битвы, с трудом пробираясь по грудам мертвых тел, к ланциариям и маттиариям, которые стояли несокрушимой стеной, пока можно было выдержать численное превосходство врага. Увидев его, Траян закричал, что не будет надежды на спасение, если для охраны покинутого оруженосцами императора не вызвать какую-нибудь часть. Когда это услышал комит по имени Виктор, то поспешил к расположенным неподалеку в резерве батавам, чтобы тотчас привести их для охраны особы императора. Но он никого не смог найти и на обратном пути сам ушел с поля битвы. Точно так же спаслись от опасности Рихомер и Сатурнин.

Метая молнии из глаз, шли варвары за нашими, у которых кровь уже холодела в жилах. Одни падали неизвестно от чьего удара, других опрокидывала тяжесть напиравших, некоторые гибли от удара своих товарищей; варвары сокрушали всякое сопротивление и не давали пощады сдававшимся. Кроме того дороги были преграждены множеством полумертвых людей, жаловавшихся на муки, испытываемые от ран, а вместе с ними заполняли равнину целые валы убитых коней вперемежку с людьми. Этим никогда не восполнимым потерям, которые так страшно дорого обошлись римскому государству, положила конец ночь, не освещенная ни одним лучом луны.

Поздно вечером император, находившийся среди простых воинов, как можно было предполагать, – никто не подтверждал, что сам это видел, или был при том, – пал, опасно раненный стрелой, и вскоре испустил дух; во всяком случае, труп его так и не был найден. Так как шайки варваров бродили долго по тем местам, чтобы грабить мертвых, то никто из бежавших солдат и местных жителей не отваживался явиться туда.

Подобная несчастная судьба постигла, как известно, Цезаря Деция, который в жестокой сече с варварами был сброшен на землю падением взбесившейся лошади, удержать которую он не смог. Попав в болото, он не мог оттуда выбраться, и потом нельзя было отыскать его тело

Другие рассказывают, что Валент не сразу испустил дух, но несколько кандидатов и евнухов отнесли его в деревенскую хижину и скрыли на хорошо отстроенном втором этаже. Пока там ему делали неопытными руками перевязку, хижину окружили враги, не знавшие, кто он. Это и спасло его от позора пленения.

Когда они попытались сломать запертые на засовы двери и их стали обстреливать сверху, то, не желая терять из-за этой задержки возможности пограбить, они снесли вязанки камыша и дров, подложили огонь и сожгли хижину вместе с людьми.

Один из кандидатов, выскочивший через окно, был взят в плен варварами. Его сообщение о том, как было дело, повергло в большое горе варваров, так как они лишились великой славы взять живым правителя римского государства. Тот самый юноша, тайком вернувшийся потом к нашим, так рассказывал об этом событии. Такая же смерть постигла при отвоевании Испании одного из Сципионов, который, как известно, сгорел в подожженной врагами башне, в которой скрывался. Верно, во всяком случае, то, что ни Сципиону, ни Валенту не выпала на долю последняя честь погребения.

Среди большого числа высокопоставленных людей, которые пали в этой битве, на первом месте следует назвать Траяна и Себастиана. С ними пали 35 трибунов, командовавших полками и свободных от командования, а также Валериан и Эквиций, первый заведовал императорской конюшней, а второй — управлением дворца. Среди павших трибунов был трибун промотов Потенций, совсем еще юноша, но пользовавшийся всеобщим уважением; помимо личных прекрасных качеств его выдвигали также и заслуги его отца Урзицина, бывшего магистра армии. Уцелела, как известно, только треть войска.

По свидетельствам летописей, только битва при Каннах была столь же кровопролитна, как эта, хотя при неблагоприятном повороте судьбы и благодаря военным хитростям неприятеля, римляне не раз оказывались временно в стесненном положении; точно так же и греки оплакали в жалобных песнях, недостоверных в своих сообщениях, не одну битву."
147 1049076
>>9070

>Потенций

149 1049079
>>9076
Эрекций, Эякуляций и Поллюций.
150 1049083
>>9065
сравнил жопу с пальцем. От поздних легионеров было одно название легион и состояли они из романизированных варваров + основа армии это лимессы и гвардия (всякие схолы и комитатенсы). Вот в чем поздние легионеры были лучше это в коннице и в стрелках. У каварлерии банально больше разновидностей: тяжёлая, лёгкая, конные лучники, а стрелки банально использовали луки (вспомним Красса и его Парфянский поход)

Ну а армия истинных гигачадов (особенно после реформ Мария) это уже реальная имба ебущая всё что можно.

Все еще кстати упирается в бабло, ведь содержать армию на то что ты награбил завоевывая новые земли гораздо легче когда у тебя непомерно раздутый бюрократический аппарат и длиннющая граница от Ла-Манша до Черного моря
IMG20260812210751.jpg105 Кб, 720x1110
151 1049088
152 1049235
>>9077
Наконец то правильные цвета одежды у викингов, не то что у реконов и на малюнках Шаменко
153 1049238
Самая красивая одежда в Восточной Европе была в первой половине 16 века. Пруф ми вронг. Кроме совсем немецкой одежды псковичей начала 16 века.
154 1049271
>>9065
Гигачеды ранние римляне насасывали ОДНОМУ племенному союзу маркоманнов при Марке Аврелии (пик развития империи, лол), вся императорская рать не могла совладать. Императоры Валентиниан и Грациан с армией "позднеримских чмонь" разгромили племенные союзы (можешь посчитать) алеманнов, квадов, сарматов, пиктов.
Большой вопрос кто был убожеством.
И да, зачем ты сравниваешь пехотинца ауксиллии Экскулькаторов с легионером? В I-II веке ауксилиарии выглядели также, лол.
155 1049288
>>9271
Все великие завоевания, достижения и расцвет Рима были при республике и ранней империи. Потом кризис 3 века, варваризация и окончательное скатывание в говно после принятия христианства
156 1049289
>>9271
Что за бред? Там было около 20 племен. Назвали просто Маркоманскими для удобства
157 1049300
>>9083
В Восточном Риме все было отлично с военными, это запад сгнил за полвека.
image (1).png371 Кб, 1000x720
158 1049301
>>9057

>Щас ты будешь визжать про русское царство, Русь, русских, но мы тут используем более правильные названия страны и её народа, которые были в 16-17 веках



И сейчас ты такой с пруфами что в этот период себя называли московитами а страну Московией.
159 1049303
>>9065
2 пик это идеализированный образ якобы что армия была унифицированной везде, а не только в определённых отрядах.
160 1049304
>>9289
Около 20 племенных союзов в которых состояли ещё более мелкие
161 1049309
>>9301
Себя называли москвитянами или московскими людьми, страну Московским царством, пруфы сам ищи, в прошлых тредах были
162 1049315
>>9309
@monkey
Не только. В титулатуре с Ивана III уже "государь всея Руси", при Грозном официально Российское царство, в грамотах и переписке русские люди, а не исключительно москвитяне. Московским царством чаще обозначали иностранцы по столице, внутри оперировали Русью и Россией. Смотри Судебник, духовные и посольские документы, там это прямо.
163 1049316
>>9315
Бред полный. Никто из московитов 16-17 веков Московию Россией не называл. Это был не до конца освоенный греческий варваризм в русском языке, как латинская Московия. Названия всей страны как "Россия" не было ни в одном московитском документе 16-17 веков. Московиты просто физически не говорили тогда "я живу в России". Московиты называли свою страну Русью, как украинские казаки 17 века называли свою страну Украиной. А государство вообще называлось только исключительно Московским государством, Московским царством, Российским государством, Российским царством. И только так. Никакой одиночной "России" московиты не знали.
164 1049319
Халтурщик и плагиатор Пархаев опять срисовал с Шаменкова, на этот раз сержанта испанской терции и полковника финских рейтар.
165 1049320
>>9300
А Византия гнила тысячу лет, пока не была окончательно захвачена чурками-османами. Византия была более-менее сильной и развитой только в 6 веке, когда еще не было полностью просрано наследие Рима.
166 1049322
>>9319
У него еще и полковник элитных финских рейтар-хаккапелитов едет на каком-то маленьком меринке типа как у московитов, хотя у него должен быть нормальный рослый немецкий барочный конь
У полковника ни шарфа нет, ни перьев на шлеме, которые бы отличали его от рядового кавалериста или младшего офицера
290365original.jpg1,4 Мб, 1280x749
167 1049323
168 1049324
>>9271
В позднем Риме не было особой разницы между легионерами и ауксилариями. Они почти все были бомжами в белых туниках-вышиванках, без каких либо доспехов. Позднеримские авторы писали что легионеры не хотели носить даже стеганки, не то что там кольчуги или пластинчатые доспехи. Ведь все легионеры 4-5 веков были варвары, не привычные и не обученные носить доспехи и нормально воевать по римски. Они даже строились в примитивную фалангу - стену щитов, как было принято у германцев.
169 1049331
>>9320
Так гнили что германцы пятки целовали Басилевсу на протяжении нескольких веков.
170 1049332
>>9316
@monkey
Это типичная попытка искусственно разделить Русь и Россию. Россия это просто эллинизированная форма того же самого названия, которую брали из византийских источников и применяли в титулатуре, церковных текстах и дипломатии. Государство именовали Российским царством и Российским государством именно потому, что оно считалось прямым продолжением всей Руси, а не каким-то отдельным московским проектом. Люди называли землю и Русью, и Россией в зависимости от контекста, разговорного или книжного. Сравнение с казаками тут вообще мимо, те тоже оперировали обоими терминами и не выдумывали себе отдельную идентичность в отрыве от общей русской.
bcHt4U2Xv8e3PojDx9VoMKY2xiz5T6jcXU5cYJzyM9AwB65CZpM4mdV1wTlV2LAJG5YZS8lgEOA70G-zeYi7Yzl.jpg4,4 Мб, 1578x2274
171 1049335
Русская армия времен Семилетней войны, 1756-1762 гг.

- "Охотник" (доброволец) легких батальонов секунд-майора Миллера, 1761 г.

- Гренадерский обер-офицер Ростовского мушкетерного полка, 1756-1762 гг.

- Рядовой канонирских рот 1-го и 2-го артиллерийских полков.
kkTMUufJEbWjsQIk0xMkRw-CfzrXv7lQqnA0DctqND6jDYhpls4gq7o25mieiqa9FKeBfoq9d4POgi3RANNrAP3.jpg392 Кб, 750x1000
172 1049338
Очередной совместный рисунок Олейника с кем-то там. Российские художники не могут даже нормально самостоятельно нарисовать единственную иллюстрацию на обложку. Не у жмота Федорова же авторам заказывать иллюстрации, он берет сотни тысяч рублей за одну картинку
2754a32f1c5bbcc986c47b9feb974587.jpg153 Кб, 1200x1800
173 1049342
Норманн.
174 1049343
>>9342
А в чем прикол перебинтованных ног? Дороги были слишком грязными и типа так можно было быстро выстирать дешевую ткань?
e88884235bc28651e1535ec265664f7e.jpg245 Кб, 1200x1633
175 1049344
Необычный полудоспех 17 века.
176 1049345
>>9342
это копейщик-норман получился. А вообще у норманов топоры в почёте были, горадо больше чем мечи и копья.
17868120641880944437.jpg14 Кб, 165x198
177 1049346
>>9342
Носи перчатки, Бьорн.
178 1049348
>>9338

>Российские художники не могут даже нормально самостоятельно нарисовать единственную иллюстрацию на обложку. Не у жмота Федорова же авторам заказывать иллюстрации, он берет сотни тысяч рублей за одну картинку



Ну возможно некоторые российские художники и художницы эмигрировали в поисках сытной, лёгкой и богатой жизни.

Ну я могу. Но мне нужна денежная мотивация. Жильё само себя не купит, дети сами себя не прокормят и не обуют и не оденут, образование детей само себя не оплатит. Лекарства сами себя не купят. Пиво безалкогольное само себя не купит.
Бесплатно только птички поют как говорил славный русский певец Фёдор Иванович Шаляпин

Я бы и рад бесплатно нарисовать - но это слишком дорого для моей семьи получается, не могу позволить себе такую роскошь.
179 1049349
>>9345
Он еще и коня где-то проехал.
180 1049350
>>9346
Ну может, там у него лето, Медведю-Бьёрну летом перчатки без надобности.
181 1049351
>>9349
Что это за зверюга справа? Хвост как у змеи, два крыла, голова пса. Как называется? Новоделом пахнет, свежачком в предыдущие 10 лет придуманным.
182 1049352
>>9349
Это у меня одного ощущение что на иллюстрации слева художник ошибся. не изобразил подковы у коня? И зверь на щите - вымысел, первый раз такого встречаю. Это из воображения-фентези 2026 года этот зверь.
183 1049353
>>9349
На иллюстрации слева сапоги длинноваты, слишком длинные, такие если и были, они были не типичны, были редкостью.
ccde6d9660b2e2222f6c09b6dcd5f29c.jpg73 Кб, 736x368
184 1049354
6946473b504b725a45a79a1c44b59f9d.jpg144 Кб, 735x1110
185 1049356
Византийский воин 7 века.
HCR5jK2XIAAcs0B.jpg250 Кб, 1320x1503
186 1049357
Король Артур.
YbPMHV1vdqNbyX.jpg410 Кб, 1125x2160
187 1049358
Московский выборный дворянин 2й пол. 17 века.
GyjAZ8oWcAA1i9d.jpg1,2 Мб, 800x698
188 1049365
189 1049368
>>9356
Не совсем византиец, видимо, а кто-нибудь из федератов.
190 1049398
>>9332
Конечно же украинские казаки в 17 веке выдумывали себе отдельную идентичность от московитской, т.е. великорусской, т.е. русской, как сами себя называли московиты в 17 веке. Украинские казаки только себя называли русскими, только свой язык русским, и только свою страну Русью, а московитов всегда называли только москалями, их страну только Москвой, их язык только московским языком. То же самое было у московитов по отношению к украинцам в их московитском народе. Украинцев, т.е. черкасов, московиты в 17 веке не считали русскими. А все украинские или московитских россказни про единство в 17 веке, это всего словесная политическая пропаганда в парочке официальных документов, которые никак не влияли на настоящие отношения народов друг к другу
IMG20260816100958.jpg60 Кб, 1500x702
191 1049400
>>9338
Самый большой прикол во всем этом в том, что например тупой русский патриот Бабулин просто ворует рандомные картинки из интернета с московитскими воинами и даже не уведомляет авторов картинки, что их рисунок будет красоваться на обложке его книги, не говоря уж о том чтобы спросить разрешения или заплатить им какие-то деньги за использование рисунка. Это ясно показывает весь днищевский подзаборный уровень российской исторической "науки", которой занимаются тупые русские патриоты. В нормальных западных странах такое просто невозможно, там такого вора и преступника Бабулина просто бы засудили в суде и обанкротили и он пошел бы собирать бутылки не улицах, чем он и должен заниматься, а не писать книги по истории.

А вы говорите ещё заказывать и рисовать новые рисунки-реконструкции специально для новых книг. Ха, ха и ещё раз ха. Не доросли ещё тупые русские патриоты до такого уровня культуры и цивилизованности. Они просто воруют картинки в интернете.
192 1049405
>>9348
Я наблюдаю за страницами в вк нескольких художников-реконструкторов, они никуда не уехали, они просто уже не рисуют.
Я слышал что Паласиос сейчас работает над 3 томом книги по 18 веку, в которой будет больше 100 его иллюстраций. Первый том ожидается к концу этого года.
193 1049406
>>9345
>>9346
Это норманн в смысле нормандец 11 века, а не скандинав, он не Бьерн, а Жан какой нибудь
194 1049407
>>9365
Испания, 11 век?
195 1049408
>>9368
Рисунок называется вообще "римский воин 7 века"
196 1049409
>>9346
>>9350
Интересно, что в восточной Европе, в отличие от западной, еще в 16-17 веках тоже редко носили кожаные перчатки.
images.jpg21 Кб, 447x447
197 1049410
>>9343
Это обмотки, их даже во вторую мировую носили
198 1049411
Давайте обсудим доспехи в фэнтези .
В каких фэнтези фильмах, сериалах и играх по вашему мнению самые реалистичные и функциональные доспехи ? Что думаете насчет доспехов из ИП ? Какие у них исторические прототипы ?
Обсудим доспехи в фэнтези с точки зрения исторического оружиеведения, что может быть, а что не может, и как должно быть
BayeuxTapestryScene11.jpg191 Кб, 898x476
199 1049412
6a74322a70887dd55fccd75819e3d938.jpg213 Кб, 1110x1600
200 1049416
Реконструкция византийского скутата 13 в.
201 1049437
Финно-угры (меря, весь, чудь): Они были виртуозными металлургами и ювелирами. Именно от них русские переняли технологию обработки «болотной руды» и секреты орнамента. Их система охоты и выживания в суровом климате была более развитой, чем у пришлых славян, которые не знали, как строить дома в условиях вечной мерзлоты. Без финно-угров славяне просто не смогли бы колонизировать Северо-Восток Европы.

Тюрки (половцы, печенеги, хазары): Хазарский каганат был одним из самых развитых государств раннего Средневековья. У них была своя письменность, развитая судебная система и религиозная терпимость. Половцы имели сложную военную тактику, которой славяне уступали в чистом поле. Киевские князья активно женились на половецких принцессах (например, мать Андрея Боголюбского была половчанкой, а жена Святополка – дочерью хана Тугоркана).
202 1049441
Это утверждение — почти дословная цитата из работ некоторых современных историков (в частности, Леонида Семеновича Клейна) и антропологов, которые пересмотрели советскую схему «славяне — великие цивилизаторы».

1. Бытовой слой (технологии выживания)
Колонизация Северо-Востока (территории современной Московской, Владимирской, Вологодской областей) — это не прогулка. Это зона глинистых почв, суглинков и очень короткого сельскохозяйственного сезона.

Славяне (особенно южные, из Поднепровья) были земледельцами, привыкшими к черноземам и открытым полям. В лесах они терялись.

Финно-угорские племена (меря, весь, мурома) веками жили в этой среде. Они разработали подсечно-огневую систему земледелия (вырубка и выжиг леса), знали, какие породы деревьев когда рубить, как сушить бревна во влажном климате.

Славяне-переселенцы действительно перенимали у местного населения не только названия рек (Ока, Москва), но и инструменты, и приемы охоты, и способы прокорма в неурожайные годы. Без этого опыта славянские земледельцы вымерли бы от голода в первую же суровую зиму. Это не унижение — это нормальный процесс адаптации мигрантов.

2. Демографический слой (ассимиляция, а не замена)
Долгое время в российской истории писали: «Пришли славяне и оттеснили финнов на Север». Археология говорит обратное.

Когда славяне приходили на территорию Ростовского и Суздальского ополья, они не завоевывали финно-угров, а селились рядом с ними. Финские городища не уничтожались, они встраивались в новую сеть поселений.

Генетика современного населения Ярославля, Костромы и Вологды показывает, что по материнской линии (митохондриальная ДНК) у русских этих регионов доминирует именно финно-угорский компонент. То есть славянские мужчины брали в жены местных финских женщин, потому что своих женщин в ходе дальней миграции было мало. Без этих женщин не было бы второго-третьего поколения колонистов. Так что утверждение буквально верное: без финно-угорских женщин там просто некому было бы рожать детей.

Сухой остаток:

Фраза «не смогли бы колонизировать» — это преувеличение, но очень близкое к истине. Если перевести ее в корректную научную формулировку, она звучит так:

«Колонизация Северо-Востока Европы славянами была бы невозможна в том виде и в те сроки, в которые она произошла, без активного заимствования хозяйственных навыков у местных финно-угорских народов и без смешанных браков с ними».

Это не история про «кто круче», а история про выживание. Славяне дали язык и политическую структуру, финно-угры дали знание земли и генетическую основу для новой популяции. Вместе они создали тот самый «северорусский» субэтнос, который потом двинулся на Урал и в Сибирь.

Стыдиться здесь нечего. Это классическая история любого народа: пришельцы не вытесняют аборигенов, а сливаются с ними, чтобы выжить. Ничего «отсталого» в этом нет — это прагматизм.
202 1049441
Это утверждение — почти дословная цитата из работ некоторых современных историков (в частности, Леонида Семеновича Клейна) и антропологов, которые пересмотрели советскую схему «славяне — великие цивилизаторы».

1. Бытовой слой (технологии выживания)
Колонизация Северо-Востока (территории современной Московской, Владимирской, Вологодской областей) — это не прогулка. Это зона глинистых почв, суглинков и очень короткого сельскохозяйственного сезона.

Славяне (особенно южные, из Поднепровья) были земледельцами, привыкшими к черноземам и открытым полям. В лесах они терялись.

Финно-угорские племена (меря, весь, мурома) веками жили в этой среде. Они разработали подсечно-огневую систему земледелия (вырубка и выжиг леса), знали, какие породы деревьев когда рубить, как сушить бревна во влажном климате.

Славяне-переселенцы действительно перенимали у местного населения не только названия рек (Ока, Москва), но и инструменты, и приемы охоты, и способы прокорма в неурожайные годы. Без этого опыта славянские земледельцы вымерли бы от голода в первую же суровую зиму. Это не унижение — это нормальный процесс адаптации мигрантов.

2. Демографический слой (ассимиляция, а не замена)
Долгое время в российской истории писали: «Пришли славяне и оттеснили финнов на Север». Археология говорит обратное.

Когда славяне приходили на территорию Ростовского и Суздальского ополья, они не завоевывали финно-угров, а селились рядом с ними. Финские городища не уничтожались, они встраивались в новую сеть поселений.

Генетика современного населения Ярославля, Костромы и Вологды показывает, что по материнской линии (митохондриальная ДНК) у русских этих регионов доминирует именно финно-угорский компонент. То есть славянские мужчины брали в жены местных финских женщин, потому что своих женщин в ходе дальней миграции было мало. Без этих женщин не было бы второго-третьего поколения колонистов. Так что утверждение буквально верное: без финно-угорских женщин там просто некому было бы рожать детей.

Сухой остаток:

Фраза «не смогли бы колонизировать» — это преувеличение, но очень близкое к истине. Если перевести ее в корректную научную формулировку, она звучит так:

«Колонизация Северо-Востока Европы славянами была бы невозможна в том виде и в те сроки, в которые она произошла, без активного заимствования хозяйственных навыков у местных финно-угорских народов и без смешанных браков с ними».

Это не история про «кто круче», а история про выживание. Славяне дали язык и политическую структуру, финно-угры дали знание земли и генетическую основу для новой популяции. Вместе они создали тот самый «северорусский» субэтнос, который потом двинулся на Урал и в Сибирь.

Стыдиться здесь нечего. Это классическая история любого народа: пришельцы не вытесняют аборигенов, а сливаются с ними, чтобы выжить. Ничего «отсталого» в этом нет — это прагматизм.
203 1049445
>>9437
>>9441
Тредом ошибся
204 1049446
Вы только посмотрите на этих тяжелых ромеичей. У них даже короткой кольчужки нет. Или хотя бы стеганки или кожаного доспеха.
Почему так?
205 1049450
Сербы, болгары и валахи.
207 1049457
>>9441

>Леонида Семеновича Клейна


Кто это?
208 1049460
>>9457
Какой-то старый педераст.
209 1049465
>>9288
Окончательное скатывание произошло после Юстиниановой чумы, когда вымерло римское население, и катастрофической последней ирано-римской войны. Дальше нашествия арабов, славян, аваров и скатывание в полную анархию из которой Римская империя выбралась совсем другой.
210 1049520
>>9407
Точно Испания но какой век не помню.
211 1049523
>>9288

>окончательное скатывание в говно после принятия христианства



Ну я бы не сказал. 4 - нач. 6 для части империи со столицей в Константинополе реально был золотым веком не хуже классического Рима. Подъем экономики, расцвет культуры наверно даже больший, чем при Августе, строительство городов, расцвет старых городов, армия состояла сплошняком из коренных жителей империи, наемники были меньшинством. Этот >>9465 прав, чума похерила и кризисные явления после нее добили.
212 1049524
>>9368
Так федераты тоже вооружались римским оружием, целая индустрия была — работать на варваров.
213 1049525
>>9446
А у германцев или британских кельтов они были? То то же.
214 1049526
>>9343
Сразу видно, что человек молодой, в советской армии не служил. Это что-то вроде портянок/онучей. Использовались вместо носков. Чтобы тепло ногам было и не грубая обувь не натирала ноги.
215 1049533
>>9348
Скуфа, всем насрать на твоё жилье, детей и лекарства
Хз зачем ты вообще этот пост написал в военотред, тут немного другие вещи обсуждают
Твои проблемы здесь никого не волнуют, не можешь - так не рисуй, нам то что
216 1049534
>>9526
А ты служил в советской армии? Дед, тебе лет то сколько? Что ты вообще делаешь в интернете
217 1049536
>>9526

> Это что-то вроде портянок/онучей.


Эта хуйня называется "обмотки". В СА уже не использовалась не надо пиздеть. ПОртянки да но это трохи другое. Обмотки вышли окончательно из употребления нарна лет 70 как.
218 1049543
219 1049547
>>9536
Так 70 лет назад они были как раз в СА.
220 1049548
>>9524
Это тебе клим ссаныч рассказал?
221 1049550
>>9525
Так германцы и кельты это варвары. Почему поздние римляне выглядят как варвары? Почему они в варварских штанах? Где нормальные римские доспехи и оружие?
222 1049560
>>9354
>>9365
Почему в раннее средневековье так рисовали?
223 1049571
>>9548
Да нет, почему же, барбарикарии, также провинциально римская культура явочения и без Клима Саныча хорошо известные.
224 1049573
>>9550

>Почему поздние римляне выглядят как варвары?


Среда так действует, но скорее можно говорить, что это Варвары выглядели как римляне.

>Почему они в варварских штанах?


Банально удобнее верхом ездить, чем в юбке мудями о попоны или только только появившиеся седла тереться.

>Где нормальные римские доспехи и оружие?


Так это все и есть римские доспехи и оружие.
225 1049574
>>9536
Так на картинке как раз онучи и есть
226 1049576
>>9560
Это вышивка или типа того.
227 1049588
>>9573

>удобнее верхом ездить


Легионеры это пехота. Они не ездили верхом. Зачем вообще им штаны в теплом климате где-нибудь в Италии, на Балканах, или в Константинополе?
И зачем они носили дурацкие шапки типа кубанки? Как на скульптуре тетрархов.
228 1049589
>>9573
А зачем вообще ездить верхом если пехота это единственная эффективная сила на полях сражений античности и раннего средневековья? От конеебов почти никакого толку не было. Нормальная греческая или македонская фаланга и легион 1-2 веков это самая мощная военная сила до появления огнестрела. Конедебилы не нужны, от них никакой пользы.
229 1049591
>>9571
Кому известная? 1,5 задротам - любителям позднего Рима? Я давно смотрел обзор какого-то исторического фильма и там жуков упоминал про эти барбарикарии, и больше я нигде про них не слышал
230 1049592
>>9520
Ну похоже на 11 век судя по шлемам и длинным кольчугам. Но может и 10 век.
231 1049593
>>9358
Фэнтези . Даже у выборных дворян в 17 веке не было таких доспехов .
232 1049597
>>9588

>Они не ездили верхом


В бою не ездили, а на переходах вполне себе путешествовали верхом. Собственно, все пешие армии на переходах и в быту ездили верхом. Нормальная практика. У каких-нибудь викингов также было, сухопутные переходы верхом, в бой на своих двоих.

>Зачем вообще им штаны в теплом климате где-нибудь в Италии, на Балканах, или в Константинополе?


Ну вообще штаны так-то удобнее этих ваших длинных рубашек.

>И зачем они носили дурацкие шапки типа кубанки? Как на скульптуре тетрархов.


Вегеций писал, что банально легче, чем железный шлем. Подозреваю, что еще причина в том, что меньше места занимает, не надо возни с фиксацией, подвязыванием, подшлемниками и тд. Собственно, по одной версий, из варианта подшлемника паннонская шапка и родилась.

>>9589

>А зачем вообще ездить верхом


Ну попробуй пройти несколько сотен, а то и тысяч километров пешком. Верхом и удобнее, и быстрее.

>>9591

>Кому известная? 1,5 задротам - любителям позднего Рима?


Да. А какой ответ ты хотел услышать?

>Я давно смотрел обзор какого-то исторического фильма и там жуков упоминал про эти барбарикарии, и больше я нигде про них не слышал


Не знаю, Жукова не смотрю. Но суть в том, что вооружение например пшеворской (вандалы) и черняховская (готы) культур по большей части римское, изготовленное во всяких Фракиях, либо сделанное римскими мастерами уже в Задунавье, либо подражание местных ремесленников римской культуре. То же касается гуннов. Археологи часто упоминают это в своих статьях и лекциях, упоминая, что вещи римского происхождения.

У меня порой возникает ощущение, что и всякие легендарные вендельские и англосаксонские шлемы тоже могут быть быть сделаны в каких-нибудь Фессалониках.
Historische Wallenstein Festspiele 2026 in MemmingenMit dieser Parade wurde der Einzug Wallenste.mp433 Мб, mp4,
720x1280, 1:21
233 1049608
234 1049613
>>9543
Это фотки не СА а РККА.
>>9547
Ну вот тогда и перестали. Говорят массово где то в 43 году. Тогда жее РККА стала СА,
235 1049618
>>9616 (Del)
Кому и что показывавть ? Нахуя? А если у меня нету предков московитов?. Ты точно знаешь где жили твои предки в 17 веке?)))
236 1049624
>>9593
Нет. Условный немец поступивший на русскую службу мог стать офицером и иметь подобный доспех.
237 1049625
>>9441
Что за посредственная нейропаста, ты даже длинное тире не убрал
sddefault.jpg57 Кб, 640x480
238 1049647
>>9645 (Del)
Уверен все отписавшиеся рождены в СССР. Там очень долго учили любить все западное. Марксист всегда европоцентрист и европофил.
239 1049649
>>9646 (Del)
Единое культурное пространство Европы создали римляне, а не всякие северные понаехи.
240 1049661
>>9645 (Del)
чому не державною?
241 1049662
>>9651 (Del)
Она была только у нас и не сохраняют,посмотри старые фото там и куча построек прикольных а сейчас они заброшенные и похер на них,посмотри как в кавказском регионе сохраняют культуру и ахуеешь а у нас сносят и кажется что ничего нет
242 1049669
>>9662
справедливости ради все монументальные кафедральные церкви и соборы что стоят в европейской части страны это "новодел" 19 века, да и большая часть взорвана либо красными, либо поляками (пикча 1). Только финны оставили у себя копию Исакиевского в центре Гельсингфорса.

Да и справедливости ради в средние века на Руси тоже было много адекватных храмов, (Покрова на Нерли, в Коломенском и прочее)
243 1049673
>>9624
В поместной коннице не было немцев. Немец в полках нового строя носил бы кирасу, а не юшман.
-Qchi0xNkl5v91v1vZ9xge1Le6totbw56QYnY4ygCgko5AoInVIAgoc4vKa6UXjw64ubWlcVUNwzcmmM6zDWbYY1.jpg121 Кб, 505x540
244 1049717
Кондотьер и имперский рыцарь.
zrCs4d2UY1u5Jy-ahzmRMRRe8E7nBBHI11qz9Lmsmk4Z9IgaUAUoAQAqlv9KrFlOmFf0h7Azy8t6OKEtBI9ZaC.jpg197 Кб, 864x1184
245 1049732
Реестровый украинский казак в парадном облачении, 1620-1630 годы.

Художник Сергей Шаменков.
246 1049816
>>9732
Почему не в шароварах?
247 1049817
>>9717
Бесполезные тяжёлые болванчики. Швейцарская пехота с пиками и алебардами, без всяких доспехов, была гораздо эффективнее
248 1049834
Реконструкция шведских рейтар 1680 г.
249 1049838
Спасибо, мод! Хорошо что почистил тред
250 1049839
>>9547
70 лет назад был 1956 год. Тогда еще носили обмотки в СА?
251 1049847
>>7797 (OP)

Немного мимо темы, но все же наиболее близко.

а почему Хопеш помер? Это же очень годное оружие как для пехоты, так и для флота, а еще в будущем для кавалерии.

Но внезапно его перестали делать в 1300 годах. При этом голозадых и голопузых - которых Хопешем милое дело потрошить, было предостаточно.

И вообще, почему пошел тренд, на колющее оружие - включая и короткие мечи пики 3-4 это конец нового царства.
252 1049851
>>9847
Не мимо, этот тред про древнее оружие в том числе, просто его редко обсуждают.
254 1049855
Эпоха Крестовых походов
255 1049856
2я половина 17 века
256 1049863
Количество войска в битве под Оршей (1514).

Любой ученый сталкивается с преувеличением, типичным для средневековья. Типичным преувеличением в реляциях о битве 1514 года, было то, что разгромленное поляками и литовцами московское войско насчитывало 80.000 воинов. А.Лобин в пух и прах разметал этот миф и между делом подсунул читателям из РФ и РБ другой миф - о том, что численность московских и польско-литовских войск в битве под Оршей 1514 года было примерно одинаковое. Из этого он вывел другой миф - о том, что битва практически не повлияла на московское общество и на ход войны, которую Василий III, по мнению А.Лобина, блестяще выиграл.

Мы уже много раз писали о том, что цель, которую ставил Иван III и его сын Василий III была присоединение всей Руси, то есть православной территории инкорпорированные в ВКЛ литовскими князьями еще в XIII-XIV веках. Эти задачи в конце своей жизни начал успешно решать Иван III, захватив около трети ВКЛ у робкого Александра Ягеллона. Однако с приходом на трон Вильно энергичного Зигмунта I планы Москвы по захвату ВКЛ обрушиваются. Последним крупным поражением ВКЛ становится сдача Смоленска в следствии предательства. Граница ВКЛ и Московии фиксируется примерно в том месте, где она существует сейчас между Белорусью и Россией.

Возвращаясь к численности войск. Подсчёты А.Лобина страдают такими зияющими пробелами, ошибками и явным умалчиванием, что возникает вопрос - как вообще по такой методике возможно установить какую-либо однозначную цифру? Тем, кто хочет ознакомится с аргументированной критикой можно почитать работу Александра Казакова (Казакоў А. Паляванне на "Аршанскі міф". Рэцэнзія на: Лобин А.Н. Битва под Оршей 8 сентября 1514 года. СПб.: Общество памяти игумении Таисии, 2011).

Все доводы А.Казакова мы приводить не будем, но для иллюстрации приведем фрагмент его работы. Это выводы построенные на логике, которые, лично мне, всегда не давали покоя:

"...наличие значительного контингента лучше подготовленных и вооруженных наемников под командованием К. Острожского давало ему «качественное» преимущество. Почему же тогда не самый худший полководец своей эпохи, имея превосходство в силах, выбрал исключительно оборонительную тактику? Более того, он устроил засаду части артиллерии и пехоты. Почему гетман был уверен, что противник обязательно атакует его позиции? Почему Иван Челядин и Михаил Булгаков Голица делали это так настойчиво в течение дня по отдельности, даже учитывая их соперничество? Неужели московские воеводы действительно были настолько неграмотны? Более того, у них была возможность отступить без боя, собрать разрозненные по окрестностям отряды, соединиться с группой войск под Смоленском и тем самым увеличить свои шансы, тем более что К. Острожский растянул бы свои коммуникации и потерял бы людей в результате нападения отставших, преследующих противника."

Совершенно очевидно, что уверенность московских воевод в 1514 году держалась на значительном преобладании в личном составе, который был больше польско-литовского минимум в 1,5 раза.

Напомним, что в 1508 году столкнувшись первый раз в битве с поляками (примерно в этом же самом месте) московские воеводы не стали рисковать и под прикрытием ночной тьмы поспешно эвакуировали войско на восток, бросив награбленное и даже своих раненых.
256 1049863
Количество войска в битве под Оршей (1514).

Любой ученый сталкивается с преувеличением, типичным для средневековья. Типичным преувеличением в реляциях о битве 1514 года, было то, что разгромленное поляками и литовцами московское войско насчитывало 80.000 воинов. А.Лобин в пух и прах разметал этот миф и между делом подсунул читателям из РФ и РБ другой миф - о том, что численность московских и польско-литовских войск в битве под Оршей 1514 года было примерно одинаковое. Из этого он вывел другой миф - о том, что битва практически не повлияла на московское общество и на ход войны, которую Василий III, по мнению А.Лобина, блестяще выиграл.

Мы уже много раз писали о том, что цель, которую ставил Иван III и его сын Василий III была присоединение всей Руси, то есть православной территории инкорпорированные в ВКЛ литовскими князьями еще в XIII-XIV веках. Эти задачи в конце своей жизни начал успешно решать Иван III, захватив около трети ВКЛ у робкого Александра Ягеллона. Однако с приходом на трон Вильно энергичного Зигмунта I планы Москвы по захвату ВКЛ обрушиваются. Последним крупным поражением ВКЛ становится сдача Смоленска в следствии предательства. Граница ВКЛ и Московии фиксируется примерно в том месте, где она существует сейчас между Белорусью и Россией.

Возвращаясь к численности войск. Подсчёты А.Лобина страдают такими зияющими пробелами, ошибками и явным умалчиванием, что возникает вопрос - как вообще по такой методике возможно установить какую-либо однозначную цифру? Тем, кто хочет ознакомится с аргументированной критикой можно почитать работу Александра Казакова (Казакоў А. Паляванне на "Аршанскі міф". Рэцэнзія на: Лобин А.Н. Битва под Оршей 8 сентября 1514 года. СПб.: Общество памяти игумении Таисии, 2011).

Все доводы А.Казакова мы приводить не будем, но для иллюстрации приведем фрагмент его работы. Это выводы построенные на логике, которые, лично мне, всегда не давали покоя:

"...наличие значительного контингента лучше подготовленных и вооруженных наемников под командованием К. Острожского давало ему «качественное» преимущество. Почему же тогда не самый худший полководец своей эпохи, имея превосходство в силах, выбрал исключительно оборонительную тактику? Более того, он устроил засаду части артиллерии и пехоты. Почему гетман был уверен, что противник обязательно атакует его позиции? Почему Иван Челядин и Михаил Булгаков Голица делали это так настойчиво в течение дня по отдельности, даже учитывая их соперничество? Неужели московские воеводы действительно были настолько неграмотны? Более того, у них была возможность отступить без боя, собрать разрозненные по окрестностям отряды, соединиться с группой войск под Смоленском и тем самым увеличить свои шансы, тем более что К. Острожский растянул бы свои коммуникации и потерял бы людей в результате нападения отставших, преследующих противника."

Совершенно очевидно, что уверенность московских воевод в 1514 году держалась на значительном преобладании в личном составе, который был больше польско-литовского минимум в 1,5 раза.

Напомним, что в 1508 году столкнувшись первый раз в битве с поляками (примерно в этом же самом месте) московские воеводы не стали рисковать и под прикрытием ночной тьмы поспешно эвакуировали войско на восток, бросив награбленное и даже своих раненых.
257 1049894
>>9863
Клим Жуков как-то уже разбирал мобресурсы ВКЛ и ВКМ на рубеже 15—16 вв. и там у него выходило, что у ВКЛ предел был 27к всадников, а у ВКМ 40к. Стало быть в целом у московитов войск было скорее всего в 1.5 раза больше и под Оршей.
258 1049920
Вот так выглядели московиты в Ливонии.
259 1049924
>>9894

>Клим Жуков


Сразу нахуй. Жук фриков не историк и не эксперт. Был обоссан на хистораче еще в 2016.
260 1049930
>>9924
А что случилось в 2016 году?
261 1049951
>>9930
Пуков начал высирать свои ролики, их притащили на хисторач, знающие аноны его сразу раскритиковали. Особенно всех возмутило что он сказал что-то типа "пехоты на Руси не было с 11 по 16 век" и что в ледовом побоище будто бы было 1,5 тысячи участников, а на куликовом поле 10 тысяч. Потом здесь были жукосрачи несколько лет, где-то до 2019 или 2020, когда за них стали банить и запретили обсуждение блогеров и одиозных личностей.
262 1049958
>>9863
Оказывается под Оршей в 1514, Опочкой в 1517, Полоцком в 1518 против московитов воевали этнические украинцы и галицкие шляхтичи Боратынские, которых было два брата. В конце 15 века они перешли из православия в католичество. И они были не абы кто, а цельные ротмистры хоругвей наемных "польских" латников в 200 коней каждая на службе короля польского в кампаниях против московитов. Причем одному из них, Андрею, ветерану Оршанской битвы, под Опочкой московиты оторвут руку из пушки и он погибнет. А через год его брат во главе хоругви польских латников под Полоцком смелой атакой полностью разгромит и уничтожит отряд московских фуражиров, переплывших Днепр на стругах.

И после этого кто-то еще будет говорить что украинских рыцарей не было и украинцы не носили латы.
264 1049961
>>9958

>И после этого кто-то еще будет говорить что украинских рыцарей не было и украинцы не носили латы



Да кто блять с тобоы спорит про эти сранве латы, они с тобой в одной комнате?
5345534534.JPG24 Кб, 694x189
265 1049965
Напоминаю, что если этнический русский надевает на себя европейские латы 15 века, тратит на это дело сотни тысяч рублей и всерьез десятилетиями перед всеми корчит из себя европейского рыцаря, находясь на территории России - это серьезное психическое отклонение гендерного спектра, на уровне мальчика называющего себя девочкой, который хочет носить женские платья и чтобы все называли его только женскими местоимениями и считали девочкой.

Этих людей надо лечить в психушке. Они не понимают что они русские (т.е. потомки московитов) и никаками европейскими рыцарями по определению быть не могут. Однако они всерьез ощущают себя какими-то рыцарями и всерьез пародируют европейскую модель поведения. Напоминаю, этим мужикам под 50 лет, они не маленькие мальчики, а взрослые мужчины. Они психически больны.
266 1049967
>>9965
Сам лечись, ебанько.
https://vk.ru/pow_wow_russia
267 1049971
>>9965

>потомки московитов


Будь ваши обвинения хоть тысячу раз корректны, я бы постеснялся заявлять о чьей-либо неадекватности употребляя данный устаревший и сугубо ситуативный этноним на полном серьезе
image.png54 Кб, 175x162
268 1049994
>>9965

>это серьезное психическое отклонение гендерного спектра, на уровне мальчика называющего себя девочкой, который хочет носить женские платья и чтобы все называли его только женскими местоимениями и считали девочкой.


Сука а я на маскараде одевался вообще в марсианина. Можешь мне диагноз поставить?
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее